Сообщения Алексей

Вы так пишете, уважаемые Белый и Михаил, как будь - то замки с направляющей и защитой от сверления в ней, сами по себе лучшие. Между прочим, у замов Моттура 20 серии существует и ряд недостатков. Напрмер -они часто скрипят во время работы. Как мы ни старались, так и не смогли найти причину скрипа, и убрать ее. Но скрип душераздирающий, железкой по стеклу.

Да, что вы мне рассказываете, Алексей, я что не разбирал цилиндры Апекс? Там идут ровненькие пины, и не только не защищают личинку от вскрытия манипуляцией, а наоборот помогают это сделать. Только сунешь в него отмычки, а он вдруг раз, и сам открылся. Стоишь как дурак, и думаешь, то ли ты такой крутой взломщик, то ли что - то с личинкой.

Замок-то простейший. на фото весь функционал - как на ладони. Управление защелкой состоит всего из трех деталей, включая саму защелку. Кстати не понятно: можно ли защелку перебрасывать с одной стороны на другую?Пружины, у замка CR MRX plus 7006,  допотопные. У Моттуры они уже давно витые. Надо бы по цене с Моттурой сравнить этот замочек.

Михаил, я имею ввиду замки Кромера. Эти замки широко применялись в сейфах и несгораемых шкафах. Всегда считались не вскрываемыми.  Есть у него и такие замки, которые имеют три бородки. Почти то же самое что у "креста", тоже три бородки, только они маленькие и рассчитаны не на пины, а на сувальды.

У Апекса защиты от отмычек? Это вы имеете ввиду что, Соломон, неужели разные выточки на пинах цилиндра, делающих их похожими на гантели??? Да нет там ничего, поверьте, такой же убогий цилиндрос, как и все остальные, что в Китае производят.

Белый, согласен с вами. Дуру можно было бы закрыть выдвигающимся прямым ригелем, дополнительно к крюкам.

Белый, как всегда, категоричен.
В одной из тем Михаил указывал на надписи на коробке замков. изготовленных в Европе. Так там к слову "замок" всегда приставляется слово "безопасность". То есть в Европе замок именуется "замком безопасности".  Должен ли обеспечивать безопасность граждан случайный человек? Клиент не дурак, если хочет обеспечить безопасность, то обращается к тому, кто ее может гарантировать, и не только словами. А если безопасность не нужна, и дверь с замком выполняют функцию противопожарной, или еще какой, то можно для замены цилиндра и подмастерье вызвать.

Я считаю, Белый, что перевенство "креста" у Турков, это не является фактом. есть сувальдные замки, древнего производства Европы, с расположением сувальд в трех направлениях от центра, или от направляющей для ключа. Вот скорее от такого замка и пошли остальные с лучевым расположением элементов секретности.

Не все, на чем написано Cisa, могут быть быть хорошими. Цилиндр Asix только чуть дороже Китайского Апекса, а качество такое же. А у замков Cisa 56 515, и всех таких же с редуктором, при подключении вертикальных приводов, частенько ключом легко открыть не получается. И причин не найти тугой работы всего механизма, только путем замены можно вылечить дефект.

Дешевые цилиндры не имеют защит ни от чего. Это надо учитывать при покупке. То же самое относиться к цилиндрам Апекс. Вскрывают их просто и не принужденно. Тем более, что весь Интернет забит инструментами и методичками по вскрытию простейших.

Да этих "тестов" полно! На любой двери, где установлены кодовые замки, и не только Метэм, сразу видна степень их возможности - ни один не работает через пол года. И ничего, это даже устраивает заводы. А чего, замок купили, он сломался, опять купили такой же, потому что другой не установить на это место. все довольны кроме потребителя, который узнает о таком процессе, только когда в него вляпался.

Но там тоже надо уметь выбирать. Cisa Cisой а запросто можно врезать замок, который вскрыть выеденного яйца не стоит.  При покупке этих замков надо крепко специалистов поспрашать, что бы они определить помогли, какой и куда. Вот пример приведу: купили замок сувальдный Чиза, установили его, и вроде все хорошо, только свистит замок как судья полоумный. Воздух через него проходит под большим давлением. Не просчитали вентиляцию в квартире, и получили свисток. Там есть конечно шторка, но она только от глаз посторонних защищает, а воздух проходит и сквозь нее. А вот если бы выбрали цилиндровый замок Чиза,то таких проблем бы не было, он же не сквозную скважину имеет.

Так и не нужна никакая защита от перелома.

Да ерунда это видео! Приемчики известные при изготовлении подобной "липы". Керберос таким методом не вскрывается.

@Лескин:

Правильный совет дает Русич! Подпишусь и я под этим советом. особенно сильно с перфоратором. Действительно от такой вибрации ни одна зависшая сувальда не устоит.

Не устоит, если будет замок не перевернут, а пружина не сломана.  А есть замки, где сувальды снизу расположены. Этим отличились производители замков Герион. Единственный замок, в котором при правильной установке, при запирании замка, надо крутить ключ против часовой стрелки. Без мозгов были изобретатели Гериона.

этот метод взлома могу назвать только бредом. Кому придет в голову фрезировать пины? Пины проще сверлить, и это постоянно применяется. Фрезеровать пины сложно, и не стоит это предлагать взломщику, пошлет подальше.

"Свертыши" - беда для автомобилей. В машинах все секретки из мягкого металла. Может специально, а может просто так получилось, но они в легкую сворачиваются отвертками. Свертыши даже и не нужны, обычная отвертка годна для взлома этих автомобильных замков.

Ярким элементом для сравнения этих замков может быть то, из чего и как сработаны их корпуса. Практически все накладные замки 4 класса стойкости к взлому имеют корпуса изготовленные на штампе из стали толщиной всего 1,5мм. Много это или мало судить можно только в определенных ситуациях, но что бесспорно, так это то что корпус замка Барьер 4 имеющих самое тонкую сторону толщиной 6мм, выигрывает  по этим параметрам в несколько раз.

http://www.zoomby.ru/watch/nevskryvaemyh-zamkov-ne-byvaet-kak-zaschitit-nashi-dveri

Для меня важнейшим свойством цилиндрового замка Cisa, является одно свойство, присущее правда только этим замкам в исполнении с косой защелкой под фалевую ручку. Смысл этого свойства заключен в том, что при закрытии этого замка на ключ, фалевая ручка перестает управлять косой защелкой, и эта защелка добавляет стойкость к взлому этому цилиндровому замку. А главное, что если случайно нажать на эту ручку то защелка не уберется, и не перенесет нагрузку от уплотнителей на засовы замка, которые в этом случае будет тяжелее открыть ключом.

Смотря для каких дверей, но я считаю, что Лескин не ошибается ставя этот замок в ряд с одними из лучших цилиндровых замков.  Что удивительно, это то, что все без споров согласились с мнением Соломона о том, что только цилиндровые замки могут быть лучшими. :mocking:

Вот у меня вопрос образовался, и он не дает мне покоя: где - нибудь имеются изображения дверей Дом, не в виде объемной картинки, а в виде фотоизображения, да еще такого, что бы там можно было разобрать что к чему?

Ну Белый, я смотрю вы всерьез взялись за мастера Михаила. Мне это не совсем нравится, потому что вижу некоторые перегибы в ваших трактовках. Грамотная и профессиональная работа не должна иметь оценку, как стремление голодного скорее насытится. Если мы начнем трактовать поступки таким образом, то и вам Белый может достаться на орехи ::)
Но с  другой стороны, мне тоже бы хотелось прочитать не о том, что в магазине хорошие люди, а то что они сделали такого, что их таковыми необходимо считать.
Сергей, двери Неман более известны чем, двери Дом. Про первые двери есть много отзывов в Интернете, а вот про двери Дом - отсутствуют напрочь. Не подскажите ли нам, то к каким дверям у вас лежит душа, и что влияет на ваш выбор тех или иных дверей?

Вот посмотрите:

Это те самые "невидимые петли", которые должны находиться в супер - двери Палыча. Если присмотреться, то можно увидеть две пластины которые являются частями этой петли. Одна пластина крепиться к торцу дверного полотна, а другая часть к более сложной геометрии - к оси, спрятанной в дверной коробке. Когда дверь открыта или закрыта, весь вес дверного полотна переноситься на ось и на все детали, которые соединены винтами и гайками. Понятно, что если бы дверное полотно весило столько, сколько весят двери от мастера Михаила, к примеру, то со временем дверь бы просела. Хотя мне известны случаи, когда даже китайские двери деформировали своим весом свои скрытые петли. Ну вот как то так.

Чего то я не пойму: если петель нет, то на чем тогда дверь держится когда ее открывают??? Палыч, вы там коньячку не хлебнули часом? ::)

А - аааа! Щас лопну от смеха!!! :mocking:  :mocking:  :mocking:

Про этот ключ от вертикального цилиндра говорите, Стоик?

Закошмарили Студента…
Я о деле хочу поговорить. Смотрите, он вставляет импрессионный ключ в замок и начинает шуруповертом крутить его, установив последней на "трещетку" определенного динамического усилия. Уверен, что "трещетку" он настроил на такое усилие, которым можно такое проделать. И что же там происходит внутри замка? Наверное эта "трещетка" подбрасывает сувальды замка с такой частотой, которая и необходима для вскрытия этого замка ПРО САМ.

Нет, против практики я спорить не стану. Конечно же она важнейший компонент при вскрытии замков. Но и различные секреты могут даже обезьяне успешно совершить взлом замка при помощи сверления. А секрет может заключаться, к примеру, в специальном кондукторе, который точно укладывается на замочную скважину, и позволяет сверлить через нее под необходимым углом, и в точное место.

Ошеломительно получается у этого мастера! Буквально секунды, и замок не только открыт но и можно закрыть обратно!