Сообщения Мастер Михаил

Ничего существенного мною обнаружено не было, говорящего о том, что найден вариант вскрытия Барьера Премьера. На одном из форумов есть тема где многие специалисты общаются с конструктором этого замка, и обсуждение посвящено поиску гипотетического его вскрытия. Если опустить техническое описание замка, то там по теме мало, что интересно. По признанию самого конструктора Станислава Михайловича Иванова, единственную интересную идею о вскрытии Барьера Премьера высказала участник форума Светлана. Заключается идея в том что бы использовать память кода замка. Идея может и интересная, но на мой взгляд неисполнимая, так как еще никем не применялась. Скорее всего это тупиковое направление поиска.
Как оказалось, ни о какой "дыре" речи пока нет и близко. Хотя появилась у меня идейка…

Случаев криминального вскрытия замков Барьер Премьер нет, и бессмысленно о чем-то предполагать.

Зная Алека - Зааа, смею предположить, что когда он подразумевает слово "дыра", то имеет ввиду возможность взлома этого замка методом сверления двери и замка, с целью доступа к исполнительному механизму последнего. Только так взламывают сувальдные замки в Санкт-Петербурге все аварийщики, в случаях если замок находится в исправном состоянии, а ключи от него утеряны.
Но мне не понятно зачем наводить "тень на плетень", а не написать сразу об этом. :unknown:

Отлично, тогда открывайте новую тему в разделе "вскрытие и взлом дверных замков".

@Alek-3aaa:

Какие люди в "Голивуде"

Спасибо Михаил , что дал ссылку на форум.

Чтог могу сказать об этих замках :
1. Барьер Премьер очень хороший замок , не вскрывается отмычками , в том числе и импрессией и самоимпрессией , но имеет дыру….

2. CR MRX plus 7006
 Дилер вводит в заблуждение  о его характеристиках.

http://www.pointlock.ru/products/9/s_lock_cr_plus.php

, чего только стоит заявление о том что он имеет защиту от несанкционированного копирования ключа….
Этой фирме уже показывали как на их цилиндр ДОМ Диамант можно сделать копию ключа из гвоздя .....но  при этом даже не верят собственным глазам , когда на Трифоновской  сделали при них.

Что касается защиты от вскрытия отмычками , да как писал  Саша Рубаха , надо провернуть втулку , чтобы орудовать отмычкой.... а о ключе все и забыли ,что он с минимальными высотами прекрасно подойдет для натяга....
Их система стопорения сувальд наоборот только поможет вскрыть замок ...Кому интересно напишу как сделать многоразовый декодер отмычку на данный замок.

Привет, Алек - Зааа!
Рад видеть вас на страницах этого форума. Вы действительно, с тех далеких лет с делались хорошим специалистом :hi:!
Алек - Зааа уж если вы упомянули о том, что готовы поделиться знаниями о декодере замка CR, то можно открыть отдельную тему, и мы с удовольствием обсудим это. Готовы?

Созвонился я с представителями компании  POINTLOCK, и предложил им предоставить нам замки CR SERRATURE Итальянского производства, для экспериментов, при которых можно выявить наличие или отсутствие потребительских свойств, а так же соответствие на стойкость к взлому как разрушающим, так и не разрушающими методами.
Мне пообещали взвесить мое предложение, и в течении дня отзвониться с ответом.  Но в любом случае, даст согласие на обследование дверных замков  CR SERRATURE компания POINTLOCK, или не даст, мы в праве купить эти замки в самостоятельном порядке и изучить их в полной мере.

Я с Белым тут согласен, одного мнения специалиста мало. Специалист это человек, а человек может ошибаться. Лучше проверять мнение специалиста своими испытаниями.
Наконец - то связался с поставщиками этого дверного замка CR MRX plus 7006 -  pointlock, и завтра начнем переговоры для поставки замка для испытаний.

Я подал публичную заявку на приобретение этого замка, и очень надеюсь, что компания pointlock не откажет нам в замке, который мы рассмотрим, и уже при обсуждении его деталей, сможем дать оценку. Хотя не все будет ясно при обследовании единичного экземпляра этого замка, так как некоторые вопросы, как правильно подчеркнул ГАЛ, можно понять только со временем, изучив его серийные свойства, поведенческие факторы при эксплуатации и. т. д. Но конечно же, некоторые конструктивные свойства мы определим и реально, глядя на этот замок изнутри.
Предлагаю участникам дискуссии набраться терпения

@Лескин:

Господа! Помилуйте, вы тут что - то обсуждаете, а я понятия не имею о том, о чем идет такая горячая дискуссия!!! Где этот замок можно пошшупать, и где вообще его можно купить для этого???

Лескин, поверьте сам в таком же положении. В Москве все эти замки  валяются на каждом углу видимо. Правда может и не стоит на этот замок внимания обращать? Мало что ли подобных замков появлялось на небосклоне, и там же исчезало…  Такое же может приключиться и с этим замком.

Не распространенность замков может сыграть злую шутку со своими владельцами. Представьте себе, что такой нераспространенный замок возьмет и исчезнет с просторов нашего рынка, а ваш замок возьми и сломайся. И тогда ответьте пожалуйста: чем  заменять сломанный замок, при условии, что на его место никакой другой замок установить нельзя из-за особенности расположения всех необходимых креплений замка к дверному полотну, отверстий под замочные скважины, и отверстий в дверной коробке под ригеля.
С такими проблемами сталкиваюсь постоянно, когда клиентам приходит время распроститься со старыми замками, которые давно сняли с производства, к примеру замок "Лидер". Выйдет такой замок из строя, а у него особенность такая, как две замочные скважины, и все , ничего уже  "не попишешь", нет таких замков, которые полноценно можно установить на такое место.
Замки надо выбирать такие, которые прочно закрепились на нашем замочном рынке, распространились, и имеют очень высокую репутацию. И уж если хотите что бы он отличался от серийных, необходимо его самостоятельно доработать, что бы он отличался от них тем, что был бы не "по зубам" взломщикам, орудующими методами от которых не защищена серийная версия замка.  Но это не так просто, и это не дешево, и может это позволить только тот человек, который действительно нуждается в защите от взлома, и поэтому имеющий соответственные средства, выраженные в казначейских билетах, или на худой конец, в кисете с золотым песком ::)

Так в том - то и дело, что размеры у Итальянских замков, которые можно установить на место взломанного замка, не рассчитаны для обычной врезки. Такие крупные замки рассчитаны на установку в стальные двери комбинированным методом. А там еще, у взломанного замка, ручки имеются, и отверстия под их крепления всегда останутся открытыми при установки итальянских замков.

Уважаемый teffi!
Я вам признателен, что вы указываете на наши ошибки именно таким образом, доступным практически всем: нашим работникам и будущим клиентам.
Я вспоминаю как лет восемь назад мы ждали первую машину с дверями Неман из Костромы, владельцы которых тоже стали терять терпение. Машина с десятью дверями спустилась с КАДа и… сгорела. В прямом смысле сгорели все двери, машину правда успели спасти, сдернув кассету с пылающим товаром на проезжую часть. Причины не известны, может окурок выкинутый из какой - нибудь машины, попав  такое место, где поток воздуха из искры раздул пламя. Но не это важно, важно то, что после этого случая я зарекся оповещать клиентов о сроках установки тех дверей, которые еще не доставили на склад.
Лично для вас teffi, я скажу некую производственную тайну: двери поступают к нам не оснащенные ни замками, ни отделочными панелями. Этими элементами двери оснащаются после прибытия на производственную площадку Питера. А для оснащения двери нужны замки и панели. Сбой в поставках этих элементов и влекут за собой дополнительные задержки для поставки двери на адрес клиента. А тут еще выходные: и если я и мои подчиненные могут работать в выходные, то другие смежники к подобному трудовому подвигу не подготовлены.
Вот собственно только часть проблемы, которая касается только того, почему дверь прибывшая в пятницу, не может быть отправлена сразу же на установку в дверной проем.
Я кстати пытаюсь организовать установку двери вам в понедельник, но уверенности у меня в этом полной нет. И именно по этой причине мои сотрудники вам не могут точно сообщить - когда.
Лето, это очень сложный период для поставок стальных дверей. Причин много, и одна как пример заключена в том, что Итальянские производители замков вообще не поставляют свою продукцию летом в Россию, а другие производители замков тупо срывают сроки поставок. не блещут в этом плане и логистические компании, такие как деловые линии, которые вообще не обозначают сроки поставок. Задержка на пару дней для них рядовое событие.
Вот это все, и многое другое, делает нас пока не состоятельными для распоряжения сроками поставок. Для исключения всех слабых звеньев, в этой производственной цепочке, нужно время.

@Белый:

Что это вы, Лескин, за экстремизм такой придумали? ::)  Мы с таким еще борьбу не придумали.

Белый, имеется такое понятие, как потребительский экстремизм. Заключается оно в шантаже или попытками запугивания работников торговли или работников оказывающих услуги. Зачастую это просто не знание законов и правил торговли покупателями и клиентами, которые взяли на вооружение не соответствующее действительности в юридическом плане выражение "клиент всегда прав". На самом деле наше законодательстве в равной мере защищает права как покупателей, так и тех кто реализует им продукцию.
Меня, кстати, не редко шантажируют тем, что если я не подарю дверь, то в Интернете получу "бешеную" антирекламу в адрес нашей компании. Это тоже часть потребительского экстремизма, на грани уголовного преступления. Понятно, что подобные проявления взаимоотношений я игнорирую, или реагирую в рамках закона, защищая свою компанию и своих молодых сотрудников.

@Лескин:

Зря так на Михаила. Не замечен он был  в "лепетании", да и слабо верится, что он там специально что-то нарушил. Надо разобраться сначала, что там у него случилось, а уж затем ультиматумы такие ставить. Клиент конечно всегда прав, но до тех пор, пока он не переходит в потребительский экстремизм.

Уважаемый Лескин, благодарю вас за попытку меня реабилитировать!

@teffi:

Михаил, заключили с вашей организацией договор на изготовление двери 07.07.2013, срок изготовления по договору 20 банковских дней, т.е 07.08.2013 дверь должна быть установлена. Но! на сегодняшний день нас продолжают кормить завтраками и лепетать про форс-мажор и непредвиденные обстоятельства. Причем сначала был озвучен срок установки начало прошлой недели, а теперь оказывается что дверь еще даже не готова и вообще непонятно когда вы наконец-то ее изготовите. Михаил, вот честное слово, надоело слушать нелепые отговорки, взялись работать-исполняйте условия договора, не успеваете-предупреждайте заранее. У нас из-за вас сорваны все сроки ремонтных работ и все договоренности с бригадами. Можно уже научиться работать по -честному, поскольку на рынке вы не новичок, и озвучивать реальные сроки выполнения работ! Лично наше терпение уже лопнуло, если дверь в воскресенье не будет стоять, мы обратимся за возвратом денег в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, и закажем дверь в другом месте.

Здравствуйте teffi !
Действительно наши сотрудники совершили ряд оплошностей и ошибок, которые и привели к задержке поставки ваших дверей. Первая ошибка была совершена нашим консультантом, который ошибочно назначил в договоре срок изготовления стальной двери всего 20 рабочих дней. Вторая ошибка заключалась в том, что наши сотрудники не попытались договориться с вами по поводу изменения сроков поставки стальных дверей. Ну а третья ошибка заключена в том, что вас не предупредили о том, что в указанные сроки мы не в состоянии уложиться, хотя предпринимаем все необходимые для этого действия. Для справки: сейчас у нас срок изготовления дверей ДОМ составляет 35 рабочих дней, а в дни заключения договорами с вами составлял 30 рабочих дней.
Со своей стороны я приношу вам личные извинения, но при этом призываю вас сдержано выражать свои чувства, так что бы не ущемлять честь и достоинства людей, которые совершили ошибки в результате действий а не бездействуя. На мой взгляд неправильно, вежливое общение с вами наших сотрудников, называть "лепетом".
Сейчас применяю все свои возможности, что бы установить вам дверь в ближайший понедельник.  Поверьте, мне это выполнить не просто.

Проблема с вводом сувальдного ключа в замочную скважину может сопрягаться с тем, что при установке замка накладку под замочную скважину немного сместили по отношению к оси ключа. Это не редкие случаи. Проверяется это тем, что снимается накладка на замочную скважину и и пробуется ввод ключа без нее. И если без накладки ключ стал входить лучше, значит дело в ее установке. Может вообще случится так, что ключ не вставить в замок, и все из - за выше упомянутой причине.

Уважаемый Белый! Мы ценим вас как грамотного участника форума, и не надо менять наше мнение в худшую сторону распространяя разные сплетни про меня, либо еще про кого бы то ни было.  У меня конечно же были различные взаимодействия и с сейфами и с банками, но ни те ни другие не могут написать или сказать про меня ничего плохого, что наталкивает меня на мысль, об отсутствии и у вас реальной информации, способной бросить на меня тень.

Правильно подметили, уважаемый Лескин. С уплотнителями проблемы у всех, и всем до них фиолетово. Доберусь до этой проблемы рано или поздно, но сейчас еще очень рано: много насущных проблем, которые не позволяют отвлекаться.

@Лескин:

Я не на словах, а на деле знаю что двери из замкнутого квадратного профиля обладают завидными свойствами конструкционной жесткости. При правильном использовании этого материала, можно создавать реально взломостойкие двери. По моему мнению, такие двери как Бастион, лучше чем двери Неман.

Может и так, да только тяжела дверь получается при использовании замкнутого профиля. Не оправдано тяжела. Опять же, при изготовлении стальной двери из такого профиля, дешевенькой дверь уже не получится, и слишком много ручной работы, где человеческий фактор обязательно себя проявляет не в лучшую сторону, гораздо чаще. Внешний вид двери всегда упрощенный, и не отягощен изысками. Отсюда и отсутствие популярности у таких дверей. Пик их популярности был в конце 90-х, когда о гибочных станках и не мечтали. Теперь же это анахронизм, и Бастион вызывает уважение своей стойкой упертостью держаться за старое.

Ждем фотоизображения. Жаль, цвет для двери вы выбрали не веселенький, мрачноватые изображения получаются.

Уважаемый Белый, отзыв был не совсем приятный, если вас интересуют мои ощущения, но в большей степени они справедливы. Есть моменты, которые наш клиент считает спорными, но у нас имеются свои доводы, которые позволяют нам же  считать некоторые претензии не обоснованными.

Предлагаю не убирать этот отзыв. Жаль что автор не нашел силы и желания хотя бы изменить спорные пункты, не соответствующие действительности, но я ему благодарен уже только за то, что он стал нашим клиентом  ::)

@Xenos:

Добрый день всем и Мастеру Михаилу в частности.
Обращаюсь в первую очередь к Мастеру Михаилу,…....
.....Буду признателен за помощь и...
Заранее спасибо за ответы.

Спасибо за оказанное доверие, попробую соответствовать.
Всем известно, что с дверями Неман меня связывают многолетние тесные отношения. Связаны эти отношения с тем, что на мой взгляд эти двери пока являются лидерами в сегменте дверей, стойких к взлому. Стремление других  производственных площадок, по производству стальных дверей, создать конкуренцию дверям Неман, пока мною обнаружено не было. Что же касается дверей Бастион, то "застенчивость" их работников и топ менеджеров на различных дискуссионных форумах, как раз и объясняет отсталость этой компании в области инноваций и прогресса в дверных конструкций. Это упрощенный взгляд на производство дверей компанией Бастион, так как имеются там и положительные моменты, но в целом путем поглощения большим меньшего, у меня получается такой вывод.

Да, действительно, я столкнулся с отзывом на наши двери на форуме, где наряду со специалистами трутся торгаши и разные негодяи, которые не преминули порадоваться тем недостаткам, которые были выявлены нашим клиентом.
Жаль, что клиент игнорирует Питерский форум в пользу московского, жителям которого абсолютно фиолетово, что творится в Питере.

Чего же там договариваться, когда уже замерщик у конкурентов вызван для shtangel. Неужели кто - то думает, что я начну вырывать клиента из рук своих коллег?

Для вас, уважаемый Студент, выкладываю имеющийся оригинал этой двери с внешней стороны.

Не беспокойтесь, Белый, я мзду не даю, мне за державу обидно.

Доброго времени и вам.

По вашей просьбе даю фото и под другим углом. Что - то не так у вас со впечатлениями  :hi: Про замочную скважину у меня вообще большущее сомнение, что вы ее могли видеть в первозданном виде. Это все потому, что она всегда находилась под прикрученной декоративной накладкой:

А вот увеличенное фото с наружной стороны, не очень четко, но декоративную накладку увидеть можно.
Про заклепки: кто вам сказал что метизы надо обязательно закрашивать? На мой взгляд, и на взгляд многих моих клиентов, это как травку красить к приезду генерала.

Про терминал, это пройденный этап. Во первых терминалы увеличивают стоимость товара, так как, затраты на размещение терминала идут в банк из кармана потребителя, при этом минуя наш магазин - салон. Я магазин открывал не для того, что бы банки набивали свои карманы даже не поблагодарив меня за оказанную возможность. Мало того, сбербанк еще требует обороты средств, за что и были посланы со своим же терминалом. У меня в магазине народ редко достает карточки, и меня это пока радует - один из легальных методов отъема денег еще не так распространился, видимо.
Касаемо выставки, то это пока пилотный вариант, и он не так так плох, вопреки вашим рисункам. Я постоянно вижу гораздо хуже у своих соседей, которые еще не закрылись. Со  временем проведем исследования, и благодаря им поставим те модели дверей и в такой комплектации, которая будет максимально востребована.

Я смотрю, тут страсти - мордасти  ::)
Призываю всех, кто выступает в мою защиту не клеймить оппонента, исходя только из своих подозрений.
Надо иметь для этого конкретные факты. Тем более, что господин shtangel утрирует все увиденное только с одной целью - не корысти ради, а токмо ради процветания нашего салона. Давайте не будем ему мешать делать это в силу его возможности.

Захожу, начинаю подниматься по ступенькам, а там пыль, грязка, не опрятнинько как-то.  Прилавок, стелажи, "выставка" - все аля 90ые… Не ухожено...

Вообще - то доля истины в словах shtangel имеется: действительно у нас в салоне - магазине имеется прилавок, который можно найти и в ультра современном маркете Финляндии, но где он там стеллажи увидел - не совсем понятно.  Имеются  витрины для продаваемых замков и фурнитуры, и полки с таким же товаром. Как и стеллажей, нет там пыли и грязи, а если что - то и было до моего прихода, так это мог быть результат мощения тротуарной плитки у входа в салон - магазин. От этого процесса пыли и грязи очень много, и она просачивается сквозь открытые окна и вход. Все остальные эпитеты, могут быть связаны с тем, что уважаемый shtangel уже подзабыл 90 годы, не могу допустить и мысли, что он в те годы еще не проживал на этом свете.

• Так вот стоит дверь установлена.. гасторбайторами… Видно что замок ставили опосля и сверлили коронками с дрожащими руками.. кривось на кось, а почему бы хоть кисточкой не мазнуть?

То есть, если мазнуть кисточкой, то "кривось и кось" пройдет, судя по комментам shtangel. Я специально не поленился и сфотографировал эту ответную часть в дверной коробке, что бы отмести идею о гастарбайтерах. Опять же у меня возникло подозрение, что господину shtangel неизвестны работы гастарбайтеров, и он находится в завидном неведении как это выглядит.
Вопрос явно не в "косости" или "кривости, просто надо закрасить блеск металла. Закрасим, спасибо shtangel за подсказку.

Для деревянных дверей, на мой взгляд, необходимо устанавливать такие замки, которые бы усиливали конструкцию двери в месте установки замка. Такими замками могут быть накладные, но обязательное условие - такие замки должны стягиваться болтами с наружными элементами, в виде защитных пластин. Барьер 4 в пример. Врезной замок тоже выбирать не плохо, для деревянной двери, такой, у которого наружные и внутренние защитные накладки стягиваются болтами.