Сообщения Мастер Михаил

Я так же благодарю bingo, за фотоотчет по установке двери! :good:  Мне он понравился откровенностью.
Про зазоры не переживайте, для входных дверей они в норме. :yes:

@Андрей_Barbus:

Михаил Вячеславович, как мне записаться на установку Вами антивандальных накладок? Дверь Гранит М5.

Добрый вечер!
А какие именно вы хотите установить накладки Disec? Поворотные или сдвижные,
на оба замка, или только на один?

Добрый день!
Я вам все же предлагаю почитать немного, что бы хоть малейшее представление иметь про те двери, что я могу порекомендовать.
Я ведь не просто раздаю контакты наших партнеров, я даю их тем, кто реально в них нуждается.
А как вы можете в них нуждаться если ничего про них не прочитали?
Я дам вам контакты наших партнеров, и вы на выставке производства во всем убедитесь, но практика показывает,
чтобы правильно оценить те двери в реале - надо с ними познакомиться в этой теме. А если что не понятно, то спрашивайте. :yes:

@Ангелина:

Спасибо за такой живой отклик на мои вопросы!
Мне предложили заменить дверь, оказалась сразу, таких резных панелей на наших дверях большенигде нет. Панели красивые, создают не плохой дизайн на лестничной площадке.
Замки надо менять, еще есть время для их замены, непредвиденные работы затянули ремонт. Вернемся к дополнительному замку. Это должен быть замок Cisa, как вы писали мастер Михаил. Что за модель, и что в нее входить должно?

Действительно, панели на ваших дверях не совсем обычные, и таких не сыщешь. Если только не делать их под заказ.
Но это не просто: надо создать модель, а затем разместить ее на координатном фрезерном станке.
Если станок стоит без дела, то тогда не сложно. Но станки такого уровня без дела не стоят, и работают на поточную продукцию.

Дополнительный замок у вас может быть либо цилиндровый замок Чиза "Революшин", или сувальдный с перекодировкой или без таковой.
Цилиндровый замок надо оснащать цилиндрами и их защитами - гардами. Работа кропотливая, когда ее делать как положено. :yes:

@bingo:

Заказ сделал 17 декабря, а уже сегодня позвонили, сказали что дверь практически готова. После завтра будут устанавливать. Не ожидал, что так быстро будет, праздники ведь были. Даже побаиваюсь немного, что они там сваяли  ::)

Михаил, Вы по-прежнему за установку двери на сварку? А то при замере мне говорили, что установка на пластиковые дюбели тоже надежный способ. Проем у меня монолитный в новостройке.
Вы видели результат установки на сварку их монтажниками? Они это хорошо делают?

Все должно быть нормально.  Про дюбели - это нормально. У них же должно быть свое мнение, отличное от моего.
Но если вас убедят, что пластиковые дюбели лучше чем на штыри, то вы легко можете воспользоваться этой доктриной.
А если нет, то тогда моим оппонентам придется смириться с тем, что в данный момент их мнение не совсем убедительно. :mocking:

@Джафар:

@Мастер:

Моттуру родным ключом любят вскрывать, так что зрелище как раз потешное. А по Ewwe видео Русича похоже реальное. Не увидел постановки.
Хотя можно было бы и попроще все сделать. Эх, жаль наши законы запрещают этим заниматься, вымрет на корню еще толком не сформировавшееся
племя локспикеров…

с48 более устойчив к интел взлому, чем 38-й? Помнится на известном видео вскрытия протека1 твердосплавной фрезой, автор процесса в комментариях видео указал, что тем не менее наиболее устойчивые к интеллектуальному взлому это аблой протек и моттура с38.Вы согласны с этим?

Не понимаю, на чем основывался Вендт, когда ставил С-38 в приоритете над С-48. Может лукавил, а может просто не вспомнил в нужный момент. С-48, лучше С38,
хоть с магнитами там и не так густо!))

Моттуру родным ключом любят вскрывать, так что зрелище как раз потешное. А по Ewwe видео Русича похоже реальное. Не увидел постановки.
Хотя можно было бы и попроще все сделать. Эх, жаль наши законы запрещают этим заниматься, вымрет на корню еще толком не сформировавшееся
племя локспикеров…

@Джафар:

Мастер Михаил, Русич, ваше мнение по поводу мультика МТ5+, часто слышал что были проблемы со слайдерами и альфа-пружиной, при её деформации от эксплуатации

Нет предмета для изучения. Представительство закрылось в России, и легального цилиндра нет на прилавках.
Ну и смысл контрабасить его для изучения, если этот предмет никому не понадобиться? Всяко лучше Моттура С-48, если что-то брать для сравнения.
Опять же, даже ее сейчас мало на просторах Питера. Поэтому и тащат не весть что, и невесть откуда, когда лучшие образцы поставляются с перебоями,
и в скудном ассортименте.

Главное что бы цилиндр работал, а то что там чего-то болтается надо смотреть конкретно.
Если болтанка дисков с амплитудой не более микрона, то это не может повлиять на работу цилиндра.
Может даже и больше микрона не повлияет. Данных за это нет, только личным опытом можно, а для этого надо стать самим
дилером Аблой. Я бы им стал, но не зовут.

@Джафар:

Я в оружейной теме, но жизнь заставила начать разбираться в замочной. Его почитать можно, секретность вещь условная?

У нас на форуме и оружейная тема открылась: http://gostdep.ru/index.php?board=49.0
А пособие конечно почитать можно, если его найти. Но найти его можно только при помощи хака сервера Голландских ключников.
Или хорошенько потрясти  останки завода Керберос, у них есть эта книга с переводом.

Диски менее требовательны к совмещению к ключу и всей работе цилиндра. У меня не было случаев их выхода из строя,
если только не запихивали туда невесть что. А вот пиновые цилиндры изнашиваются быстрее.
То что пишут менагеры в релизах, не стоит выеденного яйца. Поэтому не стоит искать различий
в их высказываниях о той или иной системе запирания. Тем более, что они отличаются немного.
основные показатели остались прежними и концепт не поменялся совсем.

Я думал вы в теме… Это секретный документ  на англицком языке. там все про замки и цилиндры и отмычки и все-все -все про это.

Нет конечно, это я про Lss+. Бред это, еще 4 дорожку делать при их же заявленном количестве комбинаций, у трех дорожек
Сами себе противоречат. дурят нашего брата. :mocking:

@Джафар:

Я понимаю ,что вы имеете ввиду. Можете для примера назвать модель цилиндра, где заявления производителя по секретности , устойчивости ко взлому, совпадают с фактическим и практическим его конструктивом?

Таких цилиндров нет. Потому что все врут или не договаривают, или просто не знают открывшихся новых методов взлома и вскрытия замков.
Lss+ за десяток лет покрылась мхом, и не отражает действительность. Или до меня просто не дошла новая генеральная версия.

@Джафар:

Не понял смысл последнего абзаца -эта коробка и надписи на ней указывают, что цилиндр исходного размера без удлинения пришел с финляндии в сборе, а дилеры получают свой бонус на удлинителях? или это фарс, чтобы поверили, что исходник финский, а на самом деле-дилерский?

Я про то, что удлиненный цилиндр в коробку не поместится. Значит коробку дадут отдельно а цилиндр отдельно… Нормальная упаковочная система? :blum2:
То что цилиндр мог прийти в любом виде, не может отразится на самой коробке, которая стерпит любые надписи.
Но опять же: за кулисы меня не пускают, и я все пишу исходя из своих домыслах, основанных на желании всех зарабатывать на всем,
что лезет в руки. Особенно это возможно, когда не подвержено контролю.

@Джафар:

Уникальность каждого ключа 3KS

По заявлениям производителя, в системе 3KS возможно существование 30.000.000.000 различных двусторонних ключей. Компания EVVA гарантирует уникальность каждого ключа системы 3KS.

Вот и именно, что возможно, а пусть вам напишут о реальном количество ключей с различной нарезкой именно кривых дорожек, а не торцевых глубин.

@Джафар:

Хорошо и сколько здесь комбинаций ключа, я не слышал о вскрывании 3KS методом подбора ключа, а он давно на рынке и у нас и у них.

Европейцы - плуты, многое у них строится на простых секретах, а не на реальных элементах.
Так вот количество комбинаций выпускаемых ключей
секретная информация, позволяющая молоть языком о количестве сколько угодно,
но на деле количество различных ключей может быть
100 или 200, а вся секретность может основываться на торцевых нарезках ключа,
которые равны нулю с точки зрения секретности, но позволяет дурить на род о крутизне своей.
А теперь скажите мне: кто вам об этом расскажет, если все рубят бабло усилено на этих делах?

В Москве есть влиятельные заказчики, которым важно все до мелочей, и тогда такая коробка имеет свое прямое предназначение.
Но если вы удлините цилиндр, то от лоска коробочного не останется и следа. Цилиндр в нем не поместится.
Аблой не особо церемонится со своими упаковками. Он монополист на родине, и такие повадки распространяет на все регионы.
Упаковка убогая, а расчет на рачительность дилеров. Пусть они переживают за это. Политика не перспективная, доложу я вам.

Конечно же дилерские, как и все в России.  Не вижу особого смысла переживать за сборку, Не правильная сборка цилиндра
сразу же проявится.

По сути, можно вскрыть подбором ключа,  с максимальными торцевыми нарезками.

Ничего там честнее нет. Переплачивать почти половину стоимости за то, что те же руки делают там а не тут, огромная бессмыслица.
Цилиндр тем и хорош, что свои свойства не теряет от зависимости места сборки. Возможные затирания при собранном цилиндре относятся не к
системе секретности, а к работе инсерта с корпусом или работы кулачка. Но это проблема модульности. Не стоит забывать, что система  " 3-Kurven-System",
итмеет всего несколько типов нарезки. То есть к секретности отношения не имеет

Хорошо. Адрес моей электронной почты в моей подписи, там же и номер телефона если что. Отправьте мне пару слов,
и мы начнем сразу диалог в формате почтовой переписки. :yes:
Только Белого жаль, он ведь затаился наблюдать не нашу с вами переписку через электронную почту!

спасибо за внимание к моей персоне всех, и белого, и тех кто за меня заступался! :yes:
С деньгами погодите Бриз, надо еще понять, смогу ли я вам вообще чем-то помочь.
Ситуации разные бывают. Мне нужна информация про дверь и про замки.
И тогда я смогу вам полностью раскрыть свои способности и возможности.

Хороший замок, только корпус очень уж большой для врезки в дверь. И фурнитуру надо под него более приличную
подбирать, нежели это сделано застройщиком в ЖК "Геометрия".
Надо ставить врезную Гарду на цилиндровую часть замка, да и сам цилиндр нужно выбирать из европейских,
что бы Китайские не заставили хозяина куковать на лестнице в ожидании развеселых ухарей - аварийщиков,
не привыкших церемониться ни с замками, ни с дверями, ни с самим заказчиком на предмет гонорара.

@Алексей:

Интересно. а более надежный способ установки дверных замков, да еще и соблюдая улучшенный дизайн дверного блока,
возможно создать? Ну что бы прогресс какой-то получился в деле установки дверных замков? Или идеал достигнут, и дальше идти некуда?

Изменение в деле установки замков должно быть оправдано. Просматривается предзнаменование будущего 
замков сплошь связанного с электроникой. Мир глобализируется, а это требует глобального контроля над всеми гражданами мира.
Для этого очень подходит электроника, в которой можно прятать такие опции, о которых догадаться не сможет никто.
Переход механики на электронику может повлечь за собой и изменения в методах монтажа замков.
Но и сами замки видоизменятся. требуя подзарядки аккумуляторов, и не имея необходимости в большой массе корпуса размещения секретного
механизма. весь секрет будет на кончике булавки. И такой же кончик понадобиться для его отпирания.
Так же банкиры начнут подминать все под себя, и заставят страховать все и от всего,
что приведет к результатам, которые мы видим на северном западе, где понятие "взломостойкость" вымерло как мамонты,
а на смену этому понятию пришло "криптостойкость".

@Шарль:

Михаил, вот вы себя сами мастером называете, а почему тогда вы не пишите в чем разница между словами "установка замка" и "врезка замка"? Я вот не знаю в чем разница, но одним местом чувствую, что она настолько огромная, что мне надо понимать это! А вы молчите! Не хорошо это!

тут ошибочка у вас, Шарль. "Мастером" меня начали называть задолго до того, как я взял себе ник ней "Мастер Михаил".
такой никнейм я вынужден был себе взять, что бы быть узнаваемым в сети. Так меня легче найти, если потеряется или изменится мой номер телефона.
По сути технического вопроса про разницу терминов "врезка замка" и "установка замка".
Термин "врезка замка" был доминирующим в свое время, и повлиял даже на название классификации замка "врезной замок. Но термин уже устаревший,
и я бы не стал его применять в современных ГОСТ. Вполне подошел бы термин "внутренний замок", и "накладной замок". Но слово не воробей, топором не вырубишь из ГОСТ. :yes:
поэтому приходится терпеть этот термин, и учитывать, что "врезка замка" подходит больше к установке его на деревянные двери.

Я знаю точно. что им поставляют карточки с ключами Протек без цилиндров.
Это означает, что они могут только тут сами набивать цилиндры. Это оправдывает и таможенные расходы.
С точки зрения рационализма, так и должно быть.

На сайте Асса - Аблой есть упоминание о цилиндре Аблой протек 2. Цитирую:

"АБЛОЙ ПРОТЕК2 высокий уровень безопасности замок решение, которое может уменьшить шансы собственном классе.

Разнообразные системы ассортимент продукции охватывает все цели недвижимости в мебельных и навесных замках. Все замки могут быть сериализованы даже в крупных организациях работают с единым ключом решения предлагает невероятное 1,97 миллиарда различных комбинаций клавиш.
Весь металлический ключ специальность является ключевым элементов качения, которые поднимают безопасность еще выше. Высокий уровень безопасности системы ключи заказ будет точно контролироваться и клиента защищенная данными обработки. Все ключи изготавливаются безопасно Аблой ой фабрики. Ключ системы защищена патентом на период до 2030 года.
АБЛОЙ ПРОТЕК2 -система может быть расширена электронная система клик. В данном случае, прохождение менеджер реестра, программирование ключей доступа и модификации прав сделано в любом месте в мире."

Тем не менее, есть люди из "нашего цеха", готовые заступаться за этого производителя стальных дверей,
и за его продукцию. Все же, популярность они получили, теперь пора бы уже и за качество взяться.

@Белый:

Я не имею привычку врать, Русич! Я могу заблуждаться, признаю такой факт,
но врать не приучен. Знаю работу мастеров, они бабло пытаются взять максимально за каждую отдельно взятую свою работу,
а Аблой берет деньги за количество, и к бабке не ходи, получится в итоге - мастеру придется больше заплатить, чем тот заплатит
за покупку замка. Точно вам говорю, и не вру.

Уважаемый Белый, так уж устроен мир предпринимательства, что при нем главным двигателем прогресса становится мотивация.
Если улучшать свою деятельность без перспектив на какие-то виды, то мало кто станет тратить свои ресурсы видя, что они уйдут "в песок".
Естественно, все труды на улучшение своих профессиональных данных связаны с надеждой на увеличение прибыли или на звезду "героя труда".
И чему вы удивляетесь? Другое дело, когда мастер или еще кто старается добыть денег больше,
не вкладывая в это ничего. Это может уже показаться каким -то не нормальным явлением, да и произойти это вряд ли сможет.
Поэтому прекращайте педалировать тему обогощения, она по сути имеет больше знаков "+" чем "-".