Сообщения Мастер Михаил

Оно не о что не слабое, оно мною ощущается, но не мешает работе механизма. Это как раз норма. Надо понимать, что через какое-то
время все это трение может исчезнуть из-за выработки и притира дисков. Поэтому новые механизмы секретности всегда могут быть более тугие.
Когда одна сторона цилиндра работает отлично от другой, это всегда не нормально. Но такое бывает часто, особенно когда
цилиндр очень длинный. Удлинители его имеют допуски посадки, которые накапливаются  чем их больше для создания длинны цилиндра,
и дают ощутимую цифру не соответствия. Но это надо отдавать тем кудесникам, которые в тиши своих дилерских
кабинетов собирают эти цилиндры. Гарантию им никто не отменял.

А вот под руку попалось изображение двери уже с установленной гардой, но без декоративной накладки,
так что видно, через какой величины отверстие она установлена. После того, как наладку установят,
все будет выглядеть красивей, но реальная картина установки будет отсутствовать.

@Лескин:

Топ - Дефендер Моттура очень даже отличная броненакладка, или точнее - Гарда. Но есть нюансы.
Нюансы в том, что такую гарду можно установить только через люк для замка. Это я говорю про установку комбинированным методом,
что применяется в Итальянских дверях и замках, и для них же гарда ТОП-дефендер придумана.
Так вот, надо придумать, что бы такую броненаклдку установить при установке замка за лицевую планку.

Это еще раз подтверждает мои слова, о том, что серьезные замки Итальянского производства по концепту Гардеза,
могут быть установлены только комбинированным методом. За лицевую планку, как у нас часто устанавливают не грамотные производители дверей,
замки тяжелой серии, имеющие толщину корпуса 30 мм, а толщину ригеля 18 мм, с вылетом последнего на 35 мм, ставить
нельзя категорически. Но мои утверждения больно бьют по карманам производителей замков и их дилеров,
поэтому, вряд ли мои слова что-то изменят в этом мире.

@Лескин:

Хоть бы рассказал, как там теперь воры двери взламывают. Интересно еще узнать о результатах таких взломов: сколько украли, сколько времени их ловили, сколько времени они двери взламывали. А может в чистую, отмычками вскрыли.. Любопытно, просто жесть! :biggrin:

Двери нынче взламывают редко. Наверное это стало не интересно, какой почет с того, что бы раскурочить дверь из фольги.
Куда почетнее нынче хакнуть дверь без всяких признаков хака как такового.
отмычки держать опасно на кармане, а вот чужой ключ от квартиры где деньги лежат, носить не запрещается,
и вид проникновения с использованием сканирования ключа с последующим изготовлением дубликата,
стал очень продвинутым и зачетным. Ну а способы достать данные для изготовления дубликата,
придумывают на ходу, учитывая обстоятельства, условия, и характер владельцев квартиры, что поставили на прицел грабители.
Но что не стоит забывать, так это про ротозейство. Грабители квартир не упустят шанса, даже если не уверены, что у
хозяина есть что-то ценное, если ключи его будут шибко доступные. Валятся на виду, и еще как-то демонстрировать свою
секретную сущность. Надо быть очень внимательным в нашем мире, нашпигованным гражданами с низкой социальной ответственностью.

Ту дверь, которую на фото показал, конечно же я и восстановил. Хотя, по правильному, ее бы поменять, все же следы взлома
сохранились. Нельзя дверь с явными следами взлома оставлять, не к добру это.

@Джафар:

@Мастер:

На самом то деле, взял сейчас два цилиндра - протек  и протек ту, вставил ключ и тактильно выяснил, что при его вращение
ощущается не слабое трение дисков, которые имеют степень прижатия друг к другу. Бултыхаются только закаленные шайбы, они
не прижимаются сильно. Прощупал виднеющиеся диски, они ведутся на смещение, но с маленькой амплитудой, и под сильным давлением.

Диаметры дисков у двух типов протеков одинаковы? Ход ключа одинаковый с двух сторон?

Диски работают только при повороте ключа на 45 градусов, набирают нужную комбинацию,
а затем уже вращается сам ротор в корпусе цилиндра, ув котором установлены диски.
У обоих цилиндров инсерты, в протеке один он более раскрыт, в протеке ту он упакован конкретно,
но на диаметр дисков это не влияет.

На самом то деле, взял сейчас два цилиндра - протек  и протек ту, вставил ключ и тактильно выяснил, что при его вращение
ощущается не слабое трение дисков, которые имеют степень прижатия друг к другу. Бултыхаются только закаленные шайбы, они
не прижимаются сильно. Прощупал виднеющиеся диски, они ведутся на смещение, но с маленькой амплитудой, и под сильным давлением.

@Космонавтыч:

народ, подскажите мне пожалуйста про замки аблой. Такм тоже такие же личинки как у всех замков, или что-то необычное? Уже хотел себе купить апекс, как мне продавец сообщил, про Аблой, и про уточнения надо делать.  Уточните мне пожалуйста! :help:

Все верно, Космонавтыч, у замков Финского производства Abloy, цилиндры применяются различные.
Чаще всего так называемого Финского стандарта, могут применятся Шведского (овал), и традиционные
Европейского стандарта DiN, поэтому, прежде чем броситься к вам с подсказкой, нужно знать модель замка.
У Замков Abloy название модели написано на лицевой планке, почти у всех. Напишите нам все, что вы там прочитаете
и тогда мы сможем дать вразумительный ответ! :mocking:

@sav777off:

А данный цилиндр можно устанавливать под стандартную врезную броненакладку, т.е. ключ пройдет в отверстие шайбы?

Да, конечно же он подходит для обычных гард, которыми защищают эти механизмы секретности.

Есть такое дело, не всегда Керберосы хотят работать даже в более комфортных условиях! :mocking:
Кстати, при ремонте сломанной двери Неман, использовал новое оборудование Bosch, которое мне подарила
эта компания. Трудно привыкать к новому, но уже свыкся, и КПД моих действий значительно увеличился.

@Дед:

Я читал, вы можете свой цилиндр поставить. Abloy Protec 2 кажется предлагается на форуме. Не подскажете сколько будет стоить лучшая в мире дверь с у которой замки, что вы указали, и цилиндр, что выше. Еще мне интересна отделка. Вернее не мне, а моей супруге. Очень она не хочет зеркало, а оно всюду предлагается к дверям.

Наши партнеры могут вам изготовить двери с зеркальной панелью, и без таковой. Возможности по облицовки дверных блоков у них
колоссальные. Если вы станете приобретать двери через наш форум, то вы сами в этом убедитесь. Что же касается
Цилиндрового механизма секретности Abloy Protec, то и это я смогу устроить за дополнительную плату. сам цилиндр на форуме имеет
исчерпывающее описание, и потому я не стану повторятся в этой теме.

@Доктор:

Я правильно понял из посыла мастера михаила про тяжелые двери, и про замки, поголовно не пригодных для тяжелых дверей?
неужели в спецификации замков или ГОСТ не указано на двери какой тяжести замки пригодны?

Это мой домысел, если хотите, но основанный на некоторых физических явлениях. В ГОСТ нет ничего про тяжести двери для замков,
во всяком случае я не обнаружил пока. Если кто найдет такие данные, буду благодарен. Как не крути, а тяжесть двери не может не сказаться на
амортизации замка при эксплуатации. Замки проверяют на цикличность, то есть на количество отпирания и запирания, при более благоприятных условиях,
чем условия эксплуатации на тяжелых дверях. Особенно это касается замка Cisa New Cambio Facile, небольшой динамический удар по засовам которой,
может вывести его из строя.

Как я уже писал выше, дилерами Аблоя являются не случайные люди. Это означает, что стремления к продаже не качественной продукции
они не могут быть отнесены. Сама система модульных цилиндров предусматривает полную переборку этого механизма,
минимизируя проявления человеческого фактора уже готовыми ключами и иными элементами, не требующих доработки напильником.
даже диски б/у не подвержены износу, поэтому опасаться, что они будут бракованные нет смысла. Для обеспечения правильного сопряжения
корпусов и инсертов, предусмотрены прокладки, количеством которых и достигается необходимые люфты и зазоры.
так же крутят и вертят своими цилиндрами Мультилок, Каба, многие другие.

Хоть и стоит на этой двери замок Керберос, вышел из строя не он. Из строя вышел сувальдный замок Cisa
с перекодировкой. На самом деле стоял комбинированный замок 57966, и именно сувальдный механизм
приказал долго жить. Проверять его не стали, просто сменили на новый, поэтому я не в курсе, что послужило поводом
для выхода его из строя. Дверь, про которую идет речь, излишне тяжела. Тяжесть ее явно не учтена в проектировании замка
ведь замок для входных дверей в квартиру. Постоянная избыточная нагрузка на ригеля, может постепенно вывести из строя такой тонкий
механизм, как  New Cambio Facile.

@Джафар:

Спасибо, важная информация. Тогда у оф дилеров продающих еще протек 1 идет сборка цилиндра на месте? тк россыпью дешевле им оттуда получать, чем цилиндры собранные на заводе?

Ну не знаю, дешевле или нет, получать россыпью, но я знаю точно, что Европейские промышленники плуты,
и создают для своих дилеров не плохие условия для обогащения на побочных мелочах, кажущихся второстепенными,
но в реале приносящими куда существенную прибыль, чем прямые продажи продукции. Это позволяет им уклонятся от налогов,
которые там очень тяжкие. исходя из чего, вряд ли они станут ухудшать материальную базу своих
дилеров появлением новых моделей цилиндров, скорее всего все как раз наоборот. Инсерт можно разобрать,
и напичкать его шайбами в нужной комбинации,  только количество операторов этих действия сократилось значительно.
Я все же умолчу о некоторых позициях, которыми могут пользоваться дилеры Аблоя, а то чувствую себя предателем их "правого" дела! :mocking:

За счет нахождения элементов секретности в капсуле, из-за чего они не рассыплются при вытаскивании из цилиндра,
или транспортировки. Наши умельцы с протеками ван, постоянно с мешком дисков ходят, и на ходу собирают
цилиндр под ключ, который им доставляют отдельно без цилиндров. теперь все несколько сложнее, инсерт
цилиндра протек ту разобрать гораздо сложнее.
Вот немного киношки про Протек Ту.

Чаще всего, устанавливается цилиндровый замок Cisa 56 серии, с редукторным исполнительным механизмом,
а также замок Mottura Mi key. И там остается только решать, каким из указанных замков быть основным,
а каким дополнительным. А так же выбор цилиндра.

@Русич:

Михаил, а что означают цифры, так же размещенные по вертикали следом за словом "СПБ"?

Скорее всего это они подсчитывали свою прибыль от этой двери, и на радостях от полученного результатов,
забыв за собой вытереть, радостно умчались в соседний ресторан.

С тяжелым сердцем я снова выехал на вышедшую из строя дверь Неман. Несмотря на то, что таких дверей немного в Питере,
из-за небывало малого интереса к ним, выезжать на их ремонт приходится все чаще и чаще.
И так, что такое эти двери Неман: это двери созданные для получения сертификата взломостойкости по ГОСТ,
который  применяется для производства дверей в бункеры, и бомбоубежища. Изначально идея была
ненормальная, "натянуть сову на глобус". а именно применить такой ГОСТ к входным дверям в квартиру. Но так как очень хотелось
господам с Костромы попасть в Санкт-Петербург, они эту бедную сову натянули на несчастный глобус, и получили  
продукт с нарицательным именем "двери Неман". Осталось дело за малым: впихнуть невпихуемое, или натянуть двери Неман на
проемы квартир Санкт-Петербурга. Кто читал Интернет в те времена про стальные двери, тот должен помнить  "плач Ярославны" о том как эти двери добирались до Питера и горели
по пути, как установщики приезжали с Костромы, помочь поднять эти двери на второй этаж, и многие другие слезоточивые истории,
посвященные одному из методов законного отъема денег у граждан Санкт-Петербурга
в пользу нескольких жителей далекой от цивилизации Костромы, да простят меня их честные жители.
Но что сделано то сделано: двери Неман в Санкт-Петербурге есть, и есть и головная боль, связанная с этим не естественным явлением.

Когда я снял дверную панель с двери Неман. предо предстало удручающее зрелище… :cray:  
Колхозное отношение к производству своей продукции демонстрировать пытались многие, но достичь совершенства в этом
чисто народном творчестве, удостоится могли только те кто пишет слово "сПБ" не погоризонтали, как принято в
цивилизованном обществе, а по вертикали, видимо паралельно собственной линии глаз, иначе здравого объяснения найти сложно.
Но письмена с хитрецой в размещении не самое страшное в этих дверях, нет господа, в этих дверях заложена
историческая память пещерного человека, которому достался инструмент по обработке металла. И если объявить конкурс
на как можно кривее сделать отверстия в стальном листе метлла, то доложу вам со всей пролетарской решительностью,
эти чемпионы уже у нас есть!

Надо будет со своими поставщиками Дисек пообщаться, может приподнимут завесу тайны Полишинеля! :yes:

@Джафар:

@Мастер:

@Джафар:

Да, с гардами под дисковый ключ предложений  не видно особо, есть только вариант, что в Disec 16s и 16s ROK ставят закаленную вращающуюся шайбу с отверстием под ключ Diamant в сочетании с замком cisa 56515

И где о таком варианте можно официально почитать? То что под цилиндр Dom делать гарды может только Дисек, это понятно,
не Китайцы же типа Фуаро. Но что-то я не вижу про их наличие в официальных релизах Дисек.

Отправил Вам в л\с, чтобы правила не нарушать при ссылках на сайты-производители.

Спасибо за ссылку, но информация размещена не на сайте производителе гард, а на дверном сайте. Могу допустить, что роторы сами изготовили где то
и вставили в корпус гарды. Мне бы хотелось приобрести нечто подобное, но надежды тают с каждым разом.

@Джафар:

Да, с гардами под дисковый ключ предложений  не видно особо, есть только вариант, что в Disec 16s и 16s ROK ставят закаленную вращающуюся шайбу с отверстием под ключ Diamant в сочетании с замком cisa 56515

И где о таком варианте можно официально почитать? То что под цилиндр Dom делать гарды может только Дисек, это понятно,
не Китайцы же типа Фуаро. Но что-то я не вижу про их наличие в официальных релизах Дисек.

@Дед:

Все так говорят, когда хотят что-то продать поскорее да подороже. Обещают много чего, а потом … а потом - суп с котом.  К вам это конечно не относится, такие вещи на форумах не спрячешь. Как шило, вылезет в самом не лучшем месте. Опасения все равно имеются. Надеюсь у ваших партнеров все в порядке с юр. лицом?

Обижаете… Все предельно официально, хотите по безналу оформить покупку - пожалуйста. Хотите картой рассчитаться,
к вам поднесут терминал. Форум не стал бы ввязываться в серые отношения. Только "по белому".

С гардами на Abloy Protec не так все просто, из-за отличий работы цилиндра от основной массы существующих.
У дисковых цилиндров вращение ключа осевое,  а у пиновых цилиндров ось вращения смещена от оси ключа.
И хотя это не мешает  Abloy Protec использовать с классическими гардами, имеющих широкую прорезь под ключ на роторе,
в идеале нужна гарда с небольшим отверстием, как у гарды самого Abloy. Но у Abloy гарды только накладные,
ввиду слабости корпусов замков. Существуют у иных фирм дисковые цилиндры, оснащающиеся собственного производства гардами.
Это цилиндры DOM, но в широкой продаже эти гарды не встретить, и я уже сомневаюсь, что они могут существовать в реале.
Отправлял по электронке Сергею Тизик, по старой памяти, с просьбой осветить сей момент. А он был представителем в Москве
компании DOM, может и сейчас им остается, но ответа мне не прислал.

В этом случае я могу с уверенностью сказать, что среди дилеров Аблоя в России случайных людей нет. Как правило, это старые кадры,
проявившие свои моральные качества в те времена, когда иметь их в положительном смысле было неприлично.
Я испытал на себе некоторые проверки на "вшивость", и думаю, что подобные проверкам были подвергнуты те,
которым доверяют свой бренд такой огромный концерн как Assa- Abloy.
А без человеческого фактора пока нельзя обеспечить безопасность и конфиденциальность.

@Джафар:

В общем понятно. Насчет отсутствия запаянных пакетов с ключами и карточкой , это имеет важность только при заказе и установки двери вместе с вышеуказанным цилиндром. А при покупке отдельного цилиндра у дилера, не имеет надобности

Не совсем так. Чаще всего криминальные вскрытия замков, без разрушения механизма секретности,
происходят продублированными ключами. Как удается преступникам снимать данные о секретности замка,
это отдельная тема. Стоит понимать, что зарубежные замки производят без учета Российской ментальности
и особенностей криминального колорита, разрабатывают их с учетом своих народных интересов. Задача же прежде всего в том,
что бы имея в руках ключ на время, преступник не смог сделать дубликат. И стало быть, покупка замка, или двери вместе с замком,
далеко не единственная ситуация, ради которой производители замков с ключами начинают суетиться.

Иногда изменение конструкции механизма не связаны с улучшением потребительских свойств. Например, Abloy Proteс 2
проще в обслуживании сервисными службами, и этого достаточно, что бы объяснить происходящее.
Но, вы правильно подметили,что интерактив усложняет возможность дублирования ключа. А так как Abloy Proteс  не
замечен в защите своих ключей при помощи пластиковых пакетов, а только сервисной картой, то это
вполне достаточно, что бы получить удовлетворительный ответ на подобный вопрос.

@Джафар:

Вопрос к Мастеру Михаилу, при удалении наружной стенки цилиндра инсерт у Протека 2, так же легко вынимается как у Протека обычного? Или есть разница в конструктиве крепления?

Да, инсерт так же легко вынимается, как и вынимаются диски по отдельности у другого цилиндра.
на самом деле, можно и усложнить это, если бы появилось желание у производителя. Но видимо,
в Финляндии нет актуальности в таких опциях.

Ключ от цилиндра Abloy Proteс 2 не входит в цилиндр Abloy Proteс, как раз из-за интерактива  в виде
стального шарика в ключе, не свободно болтающегося рамках небольшой амплитуды. Тем не менее,
шарик не убирается полностью в габариты ключа, что и не позволяет его вставить в цилиндр Abloy Proteс.
Действительно, орудовать отмычками в цилиндре Abloy Proteс 2 проще, но вряд ли вы увидите квартиру
со вскрытым в чистую цилиндром Abloy Proteс 2. даже в таком виде вскрыть его очень сложно.

@Дед:

С Новым Годом!
Хочу заказать новую дверь от партнеров Мастера Михаила. Начитался, проникся, и решился.  В связи с чем хочется понять процедурный механизм покупки. Как можно посмотреть на двери не в картинках. Знаю, при осмотре двери появятся вопросы, и на них нужны ответы в тот же момент от консультанта. Надо выбирать замки. Это для меня очень не просто, нужна будет помощь. Очень надеюсь на общительность хозяина этой темы!

Добрый вечер!
Процедура не сложная нисколько, и если вы реально нуждаетесь в надежных дверях, то все будет
достаточно информативно. Вас ознакомят с дверями, которые я всем рекомендую, максимально приближенно
и покажут ее в реальном виде с объяснениями что в ней и как. Но для начала, прежде чем давать контакты
наших партнеров, я должен убедиться в ваших намерениях приобрести дверь, а не просто удовлетворить любопытство.