Сообщения Мастер Михаил

Все не так уж и сложно: вам надо прислать мне некоторые данные, которые вам все равно придется давать при оформлении заказа,
и по результатам получения, я вам дам контакты наших партнеров. Поверьте, это очень добрые и душевные люди, но в рамках служебных
обязанностей. Если кому то придет в голову их забижать, то постоять за себя смогут!
Тут имеется наглядный пример, где один из заказчиков с нашего форума, получив все, что ему необходимо, решил почему -то что-то мне высказывать,
а к моим партнерам оказался не готов обратиться с беспокоящим его претензиями. Меня то он не видел лично, поэтому можно и приукрасить ситуации,
а им пришлось  бы глядеть в глаза.Вот такая моя судьбинушка! Можно почитать на последних страницах. Юрий Твин его зовут!

@Брянских:

Мастер Михаил, а ваши партнеры не читают ваших сообщений? :shok:

Во всяком случае старательно делают вид, что не читают! Поэтому, в этой игре символов, я могу позволить себе многое!

@Брянских:

Надо еще послушать консультантов партнеров Мастера Михаила… Я боюсь ра зочарований...

Что бы не было разочарований там, я вас разочарую тут.. :mocking:
На самом деле, они хорошие специалисты, применительно к своим дверям. А им и не надо ничего другого.
Но могу вам точно сказать, если вы будете упоминать меня в суе, как светоча "дверной дороги", то внешне не проявится,
но в душе моих партнеров вы посеете бурю.
В душе они считают себя специалистами, а я .. ну просто вырвался на просторы инета, и это мое единственное достижение.
Может я не прав, но такое у меня ощущение. А может и они правы. В любом случае, у нас пока получился не плохой тандем,
и я и они со своей стороны, стараемся его не разрушить. :yes:

@Брянских:

Я тоже благодарен Михаилу, за подробное разъяснение. Получается действительно, что ригеля спилить легче, чем спилить сплошной противосъем, но если штыри стоят на двери, то все резко меняется: проще спилить петли, а штыри не очень то и надежны. Я ведь правильно понимаю ситуацию?

Все верно.
При создании двери обязательно учитывать все существующие методы взлома. Они могут сегодня не применятся, или применятся редко,
но завтра все может кардинально изменится.  И тогда, отдавая средства немалые на дорогие замки, может выяснится, что усилия затрачены
напрасно, при наличии иных уязвимых мест двери, которые выпали из поля зрения всех, начиная от конструктора дверного блока,
и заканчивая консультантом, у которого редко бывает груз знаний связанным со всеми существующими стальными дверями,
а так же с криминогенной обстановкой в сфере краж со взломом. Как правило, консультанты обладают знаниями только в узком пространстве,
связанным с продаваемым ассортиментом дверей.

@vvq:

И заодно тоже спрошу смежный вопрос, меня в одном месте заверяли, что ни противосъем, ни штыри не нужны вообще. Дескать зачем злоумышленнику пилить петли, когда проще спилить ригеля той же болгаркой.
Чувствую, что тут что-то не так, но сходу возразить не смог))

Логика не совсем верна, и говорящие подобные аргументы не совсем верно понимают ситуацию Во многих дверях петли выставлены за габариты
основного дверного блока, имеются ввиду петли обычные, осевые. В таком случае на них легко воздействовать даже простым ножовочным полотном по металлу.
Как мы знаем из классической литературы, даже гири перепиливают таким полотном, а петли продержатся несколько минут, не более.
Если не будет никаких защит от этого, то дверь достаточно просто можно взломать, какие бы замки на ней не были установлены.
Значит, одна из задач убрать петли в габариты двери. Что и сделано в той конструкции двери, где установлены петли барк, а дверное полотно утоплено.
Далее, сам процесс резки петли по оси ножовочным полотном можно исключить, если ось будет из закаленной стали. Но подобные петли не производят,
Однако, у петель Барк нет оси, вместо нее стоит шар от подшипника, который  закален, и имеет максимальную твердость.
Вот вам несколько моментов, которые вам "забывают" рассказать в салонах.

Добрый день!
Разговоры о ненужности сплошного противовзлома могут быть в том случае, когда хочется продать двери со протвовзломными
штырями, а  конкуренция с дверями оснащенными сплошным противовзломом не дает этого сделать.
Вот и все объяснение. В 90% случаев, штыри не несут , будучи установленными на в стальную дверь, никакой полезной нагрузки.
Это опция, способная поднять цену на стальную дверь, как в глазах так и в ассигнациях, но в реальном предназначении
не может противостоять ни одному из известных методов взлома дверного блока.
Дело в том, что длина штыря, чаще всего на пару мм больше чем сумма зазоров между дверной коробкой и дверным полотном по вертикали.
Грубо говоря, когда дверь отделяется от дверных петель, и смещается в сторону замков, то штыри удерживают ее от выпадания только своими кончиками.
Немного по орудовать монтажкой, и оно выпадет. Совсем не так со сплошным противовзломом. Площадь его взаимодействия с пазом дверной коробки,
даже по минимум не позволит выковырять дверь. Привожу вам сплошной протвовзлом для ознакомления:

Да, они скрепляются между собой пластиковыми защелками. Это жесткое соединение, позволяющий носить за ручку верхнего
бокса - нижний. Но не стоит пренебрегать пределами прочности ручек Боксов Bosch. При больших нагрузках они со временем могут отломиться.
У меня такое бывало, и сломанный палец на ноге тому участник, когда на него упало кг 30, двух совмещенных боксов,
набитых замками и инструментом.
Вот я вам представляю еще описание ассортимента  боксов Bosch. Изучайте.

@Жилец:

Отверстие ровное, но до этого было три отверстия. Одно для цилиндра, а два для накладной Гарды. и неужели они не в состоянии удержать Гарду от взлома?

Увы, огромное количество краж, как раз с отломом накладной Гарды и с дальнейшим разрушением
незащищенного цилиндрового механизма секретности, и стали той необходимостью, из-за которой создали врезную гарду.
Надо сказать, как только появилась врезная Гарда, статистика взлома цилиндровых замков с такой защитой показала
снижение количество во много раз. Даже сувальдные замки взламывают теперь чаще, чем цилиндровые замки с такой защитой.

Все верно!
Есть у боксов Bosch и удобные для носки, а есть не очень. Вот для тех, что не очень и существует специальная тележка. Но о тележке чуть позже.
Сейчас давайте ознакомимся со всем ассортиментом оргономичных боксов,  способных комфортно вмещать в себя необходимый инструмент.
Для начала показываю вам весь спектр этого товара.

Все верно, Новосел!
Сначала я решил усилить нижний замок. И хоть Крит - это не самое лучшее цилиндровое изделие, но тем не менее
у него имеется все необходимое, что бы называться цилиндровым замком. Ну и как следствие, если замок цилиндровый,
значит имеется цилиндр, а если и тот имеется, значит его необходимо защитить. Для этого существует самая лучшая врезная Гарда,
которую в одном и том же исполнении производит множество компаний. Параметры такой Гарды одинаковые у всех производителей,
а вот цены отличаются кардинально!
На этом фото дверь с отверстием под цилиндр который защищен был слабенькой накладной Гардой.

Но врезная Гарда прикручивается к самому корпусу замка, поэтому под нее необходимо создавать отверстие величиной, способной разместить
в себе этот элемент безопасности.

Арлекин, вы верно трактовали мою мысль, я вам признателен, хотя мне казалось
что она вполне доступна всем, кто внимательней читает мои сообщения. Впрочем, и я могу ошибаться и излагать так,
что только мне одному понятен смысл написанного, хотя он и адресован мною не мне любимому.
Что же касается Мурино, где расположены комплексы, большинство из которых оснащены откровенно
слабыми дверями конструкционно, но и замками далекими от идеальных, то там давно стоит такой криминальный фон,
что слабонервным лучше жить в другом месте города. хорошо еще, что это не распространяется особо,
а то район  бы вымер, или все разом поменяли свои двери, на двери наших партнеров.

@Фармацевт:

Это не быстро. Хотелось бы скорее. Можно ли ускорить покупку двери, я не знаю: по личным договоренностям, или за отдельную плату,
или надо депутатский мандат предъявить? Особой спешки нет, но я про саму дверь забуду, если ее через месяц только привезут.

Согласен. Можно и быстрее двери делать. если мне придется участвовать в производстве,
первым делом уменьшу сроки до предела. Хотя сдается мне, что одинаковые сроки производства
сложных дверей, навеяно каким - то картельным договорняком. уравнивающим условия и для местных производителей
и для дилеров, везущих двери из окраин. Но пока, лично, ничего поделать не могу, что имеется мною оглашено.
Вряд ли получится обойти стройную систему отлаженного производства,считайте конвейер,
создав дверь каким -то отдельным путем. И тали это дверь будет после этого? Сам не знаю.
Знаю только, что некоторые компании берутся за заведомо невыполнимые сроки изготовления,
в надежде сохранить после фиаско гонорар за это. Возьмутся ли партнеры, еще не знаю, но
надо выяснять. В понедельник выясню, как реально обстоят дела с возможным сокращением сроков производства.

Насколько я могу судить о сроках изготовления двери нашими партнерами, то они не так уж и малы.
Это от месяца до двух, в зависимости от сложности оснащения двери. Иногда сроки задерживают,
и это не вина самих производителей чаще всего, а вина поставщиков необходимого оснащения для двери.
Это иногда бывает и таможня, задерживающая доставку импортного  товара, и многое другое.
Подчеркну, что предварительные консультации, замеры и иные действия до отправки двери в производство,
не входят в общий срок производства дверного блока.

Добрый день!
Я рад, что такие гарды привлекли и ваше внимание! :yes:  Но сразу дам предупреждение, что бы
никто не испытывал не нужных иллюзий: эти элементы запирающих систем не имеют взломостойких и криптостойких свойств.
Они защищают от вандалов, от глаз, пытающихся оценить жизнь обитателей чужой квартиры, и от сквозняка.
Хоть и стоит такой элемент не мало, лишним он не будет никогда. Он, конечно не герметичный, и воздух сквозь него проходит,
так же как и через любой иной замок, однако, проходит через него незначительное количество воздуха,
не заметное для всех чувств человеческого организма. А это и означает частица комфорта.
Для ознакомления с дверями наших партнеров, предлагаю почитать описание их дверей в начале темы,
а по факту прочитанного появятся вопросы, вот их вам и надо будет мне адресовать. Это будет конкретика,
которая облегчит создание описания, и понимания.

@vvq:

выражу восхищение картинкам выше! :greeting:
Нигде такого не видел, теперь все понятно с этим вопросом

Спасибо! Жаль нет времени, я бы мог много такого создать… Но на это уходит не мало времени,
а его все меньше остается... Но буду стараться, поддерживаемый такими откликами! :hi:

Цена, это понятие широкое, и для кого она заоблачная, а для кого и нет. Для профессионала, это инструмент и тара, которая окупится с лихвой. А если не окупится, то значит с профессионализмом что-то не так
Для любителя, это инструмент либо дорогой либо нет, а для профессионала - окупаемый или наоборот. поэтому, только успешный профессионал, может иметь такое оборудование. А успех придет обязательно, если его декларируешь. Не надо ждать пока успех придет сам, надо его создавать.
Боксы Bosch, универсальные, они в одном и том же виде могут принадлежать конкретному инструменту, но если вытащить все для конкретного инструмента необходимое в боксе, тот становится доступным для любых иных инструментов Bosch

Я как раз полностью переоснастился, и теперь у меня весь багажник автомобиля - это боксы Bosch.
Уже есть практика их владения и эксплуатации, могу поделиться и дать добрые советы.
Боксы Bosch - это в первую очередь имидж. Может где-то с ними тяжелее, чем с другими боксами,
но труды окупаются. Это настоящий инструмент для мужика!

Хочу всем сообщить, что наша компания является теперь поставщиком продукции  Bosch
в Санкт - Петербурге! В частности, через наш форум можно заказ приобретение и доставку электроинструмента  Bosch. Для начала, я выставляю для ознакомления кейсы и боксы  Bosch, которые очень удобные для
ношения не только инструмента но и расходных материалов.

Отнюдь… Просто кусок листового металла, согнутого буквой "П". На этом потенциал инженерного полета
мысли заканчивается.  Но надо отдать должное горизонтальным ребрам жесткости. Они есть, и это уже
повод для удивления. На самом деле, тот микрорайон очень богат на двери, со скудным интеллектуальным
вложением. Я бы их назвал сиротами. Даже жалко их... Честное слово

Вы сможете выбрать любой замок, имеющийся в ассортименте наших партнеров. Другое дело, что Итальянские замки,
пригодные для установки комбинированным методом, оснащаются ключами разной длинны.
Наши партнеры, если будут озадачены установкой Гарды, примут это во внимание, и все у них получится.
Если же они не будут этим озадачиваться, то у меня может и не получиться! :yes:  
А они не станут озадачиваться, если эта задача не на их плечиках будет висеть.
Кстати, у Гардиана ключ  стандартной длинны, то есть одной - без выбора. Если дверь будет без панели,
то ее длинны хватит, а если панель 16 мм, то может под гарду и не хватить длинны.
Есть вариант, если идти уперто по пути в моем направлении, изготовить ключи нужной длины в мастерской,
если это будет необходимо.

@yhtk0:

Михаил, а на 2 вопрос не ответили.

какой цилиндр лучше поставить взамен стандартного EVVA: 3KS или Cisa: RS3 и сколько это будет стоить?

Можно также узнать сколько будет стоить установка одного из этих цилиндров с покупкой у вас или с моим цилиндром.
И есть ли артикул по тем цилиндрам, которые подходят именно для гранита м3, как поняла есть разные размеры, при этом названия идентичные.

Добрый вечер!
Цена на цилиндр зависит от его длинны. Чем короче, тем дешевле. Прежде чем выбирать нужную длину, надо
смотреть, правильно ли Гарда (броненакладка) установлена. И исходя из того, надо ли ее переустанавливать или нет, выбирается длина цилиндра. исходя из чего, вряд ли вам самим удастся приобрести цилиндр. А цена на EVVA не неизвестна, редко с ней имеем дело, а чиза рс 3 12-13 тр. Стоимость установки броненакладки будет равна 2 тр.

Есть тонкости, связанные с длинной ключа. Может так статься, что ключ будет коротковат.
А это приоритет производителя, выбирать замок с нужной длинной ключа. Он не ошибется если и накладку ставит и замок прилаживает.
Я конечно с удовольствием бы сам накладку поставил, но боюсь подвести. :yes:

У меня в свое время был спор с производством Эльбор. Это отражено в Инете на одном из "независимых"
форумов, где все админы встали на защиту Эльбора, а я попал в бан.  так вот проблема сбыла со званием
"взломостойкость" которую Эльбор себе взял каким-то образом, но в сравнении с другими дверями такого
же класса, но реального, не годился в подметки. Я пообещал сгоряча, что порву их двери за считанные минуты
обычным бесшумным инструментом, если они мне для этого предоставят две двери. На прямо поставленный вопрос и требования, админы слили, в болтовню о мелочах этой двери, а потом и меня забанили, справоцировав на резкое суждение. И  теперь, я могу это сделать, потому что ни в одних из дверей Эльбора ничего не сделано для защиты
от примитивного разрыва стали в районе двери. Нет этого и в дверях Гранит, но те не выставляют себя в этом амплуа, а Эльбор выставляет, и кто тогда вводит в заблуждение потребителя больше. Мне не нравится мой удел, споре с вами, он по любому проигрышный. И это потому, что двери Гранит не лучше Эльбора, а если и хуже, то только на уровень меньшей цены. Но что могу точно сказать, и это не пустые слова, у дверей Гранит Т3М лучше дизайн. Хоть и нет этому критерий, но народ тянется больше к этому стилю, чем к стилю дверей Эльбор.

Это антивандальные гарды, придуманные для того, что бы от детворы с баллонами монтажной пены,
да коллекторами с клеями разными замки защитить. И таки да, это работает.
Но чем выше эффективность, вот беда, цена стала подниматься одновременно.
И сейчас стоимость их не малая, но оправданная функциями.

@vvq:

@Мастер:

то это самое доступное.

а если смотреть не самое доступное
я пытался найти, но не нашел отдельный сувальдный с заводской шторкой, вы про такой вариант?

Нет, за "доступность" я подозревал комбинированный замок с равными количествами засовов на цилиндровом и сувальном запирающим механизмами.
Шторки ни в каком виде я не признаю, и это мой пунктик. Чем проще система запирания, и проще сам алгоритм отпирания и запирания,
тем больше комфорта при эксплуатации, и жизни замку тоже.

Что касается замка Гардиан 2514, то он уступает по качеству, имея мощные пружины на сувальдах,
которые и определяют нагрузку на ключ при повороте последнего. Но если нам нужны засовы от цилиндрового запирающего
механизма в размере нескольких штук, а не одного, то это самое доступное.
Магнитная накладка disec, требует приложения ключа, и тот своими чудесными магнитными свойствами разблокирует накладку,
и она сдвигается вниз. При закрытии, она опять сдвигается вверх и без ключа защелкивается. Партнеры дадут пощелкать ею.. :yes:
А сувальдный цилиндр 02.716.61.18 - не плохой выбор, но и у него нет герметичности,
остается не закрытым отверстие в пару мм, а все остальное все равно прикрыто без герметичности. Но лучше, чем открытая скважина.

@vvq:

Пока попытаюсь определиться с замком)
Меня изначально в сувальдном замке смущало сквозное отверстие, которое (мне кажется) будет снижать шумоизоляцию, дуть из него будет (сквозняк), запахи и пр. Может ошибаюсь, но декоративная накладка с задвижкой отверстия тут не поможет особо…
Собственно, в первую очередь поэтому хочу шторку как бы еще и снаружи.
Может я ошибаюсь в своих опасениях?

Нет, вы не ошибаетесь, и на страницах нашего форума не раз упоминался подобный недостаток сувальдных замков.
Но и практика показывает, что накладки со шторками не очень спасают от воздушных масс,
проникающих сквозь это отверстие. Единственное, что дает максимальную герметичность дверного блока,
это установка двух цилиндровых замков. И в этом случае, хоть и существуют комбинированные  замки с
цилиндровыми механизмами секретности, и в широкой продаже их может не оказаться, надо устанавливать два раздельных цилиндровых замка.

Разобравшись, тут вроде 2 варианта.

1. 2-х системный замок со шторкой
Как понял, это Моттура 54J919 и Чиза 57.965 RT - оба полузависимые

Такие замки не всем нравятся: требуется очередность закрывания замков - сначала запирается на сувальдный
запирающий механизм, а затем на цилиндровый, а отпирание - по обратной схеме.

2. Любой сувальдный с самодельной шторкой на производстве, приводящейся в движение от верхней тяги цилиндрового замка. Не знаю, делают ли правда такое ваши партнеры)

Нет, наши партнеры так не делают, и причина на поверхности: замки не разработаны на подобные доработки,
а использовать замки не по назначению, это признак образовательно - технической отсталости.

Михаил, что порекомендуете в этом контексте, что лучше/надежней?
В первом варианте несколько смущает то, что при закрытии изнутри на цилиндровый замок, по сути дверь будет закрываться только на один ригель (как мне объясняли консультанты, в двухсистемных, нельзя верхние - нижние тяги приделать к цилиндровому механизму). Субъективно кажется, один ригель, это маловато.
Во втором варианте, минусы самодельной конструкции, потом как все эти шторки, тяги будут находиться внутри двери, в слое утеплителя, без возможности обслуживания…

В общем, тут нужно компетентнное мнение, спасибо :flag_of_truce:

Имеется один замок, у которого и на сувальдном механизме и цилиндровом, размещены по 4 засова.
Это Гардиан 2514. Наши партнеры могут вам предложить, установить на замочную скважину сувальдного
запирающего механизма, установить это

Disec Магнитная защита сувальдного элемента PVD MG-220 02
Не дешево, но как вариант.

@vvq:

Эх, хотел на сегодня договориться, но никак не смог(
Скажите, чтоб лишний раз не беспокоить В.А., в выходные они работают, есть смысл договариваться?

Точно не могу утверждать, но были случаи, когда в выходные дни посещали предприятие. Позвоните,
это нужно не только вам, но и ему тоже - работа такая.

Давайте перейдем в раздел личных сообщений, и там обо всем договоримся. Ждите от меня сообщения.

Конечно же! Все будет упаковано и опечатано на производстве BOSCH! Вы получите чек оплаты, гарантирующий что в течении гарантийного срока вы всегда можете получить ее (гарантию), если эксплуатировали инструмент так, как предписано инструкцией!