Сообщения Мастер Михаил

@Максим:

Просто забавная ситуация получается, Мастер Михаил специалист, не один год в этой сфере, а на простой и самый главный вопрос, так какаю дверь лучше ставить ответа дать не может!

А напишите мне пожалуйста: вы что сами думаете на этот счет: я не знаю ничего про двери, или просто не хочу называть?
А может быть такой ситуация, что дверей, которые вам нужны нет в помине? А сами то вы назвали критерии, по
которым я вам должен был назвать двери?
Мне не трудно перечислить название дверей, гугль поможет. только я вообще не понял, что вам надо.

Уважаемый Белый, вы сейчас серьезно про двери и их "жалкий потенциал выгоды"???
Да будет вам известно, что установка замков сегодня для компании не подъемная коммерция.
Установка замков может только совмещаться с другими услугами, не являясь значимой.
Например: у наших партнеров имеется основной бизнес - продажа стальных дверей.
Для продажи стальных дверей нужен сервис, и в частности мастера, которые занимаются дверными
замками обеспечивая сервис уже установленных дверей компанией. У них не шатко не валко с работой,
ведь двери добротные, и замки под стать, значит выход из строя - редкое явление. Вот и приходится компании
искать для мастеров сервиса иные возможности проявить свое мастерство, а заодно и реализовать
замки и фурнитуру.
Странно т вас читать такую "дичь" про выгоду в установке замков, и невыгоду при продаже дверей.

@Максим:

Понятно, спасибо! А можно ссылку на тему про двери?

Да, конечно же! Тема так и называется "Общепризнанно надежные двери"

@Максим:

Очень жаль что ни на один двух вопросов я не получил прямой ответ(( Своё производство - это, конечно, правильно, но дверь нужна уже сейчас, и я рассчитывал, что если обращусь в вашу компанию, буду иметь некоторое преимущество, имея дело с профессионалом. А в данный момент, получается, вы знаете слабые места, и можете подсказать и помочь их обойти, но от подобной помощи мне, как потенциальному заказчику отказываетесь?

Обратите внимание на то, что я занимаюсь установкой замков. Это означает только одно: я не в состоянии
заниматься продажей дверей, выгода от чего во много раз превышает выгоду моего основного занятия.
Причина все та же: нет дверей, которые я мог бы смело продавать и предлагать. Существуют двери,
и тому посвящена отдельная тема, где я нашел лучшие из тех, что существуют на рынке дверей и замков.
С осторожностью я их и могу предложить.
Моя компания реализует двери безо всякой привязки к моему мнению, и она нужна мне не для продажи дверей,
а для установки замков.

Ручка классная, это точно! Но и стоит не малых средств. А что касается установки этих ручек, то те модели,
которые поставляют в Санкт-Петербург могут быть установлены только на замки, у которых имеются отверстия в корпусе
под стяжные винты замка. У меня имеется изображение ручки "Консул" в 3d. И на изображении
видны стяжные винты, под которые необходимы сквозные отверстия в замке и в двери.

@Максим:

1. Какую дверь из предложенных, на данный момент в Вашем ассортименте, в соотношении цена/целесообразность защиты, Вы можете посоветовать установить (т.е., по логике, естественно самая дорогая из ассортимента и будет самой лучшей, но возможно, вполне достаточно, например ограничится средним ценовым сегментом и установкой хорошего цилиндра)?

Дело все в том, что на данный момент у меня лично нет ассортимента дверей. И в этом вся сложность дачи ответов на ваши вопросы.
Мы сейчас плотно работаем над созданием производства, но каждый раз, когда к этому приступаю,
сталкиваюсь с проблемами непреодолимой силы! :greeting: Остается надеяться, что рано или поздно нам таки удастся создать все необходимое
для появления на свет того ассортимента дверей, способного удовлетворить существующий спрос на них.

2. В дверях которые Вы устанавливаете, устранены явные косяки производителя (напр., такие как неправильная установка броненакладок, и т.д), описанные на форуме в предыдущие годы, или по умолчанию, Вы устанавливаете, то что Вам поставляет Ваш поставщик дверей?

Все дело в том, что создан новый ГОСТ по стальным дверям,  противоречит правильному отношению к монтажу многого чего,
и уж точно ограничивает возможности инновационного производства товара, и даже установки замков. Руководствуясь  таким документом
будет сложно все сделать по уму. Однако, если в процессе создания правильных дверей придется пренебречь новым ГОСТ, значит так тому и быть.

Верно. вертикальные приводы, в идеале, должны быть равны. Но справедливости ради стоит отметить, что это имеет небольшое влияние на
износ механизма запирающего устройства. Но если стремиться к идеалу, то дополнительным замком
должен быть сувальдный. Применение сувальдного замка не всегда приемлемо, если обсуждать иные нюансы,
сквозная замочная скважина замка влияет на герметичность двери в целом. Это имеет особое значение при принудительной вентиляции
дома, и отсутствии второй двери.

Добрый день!
При выборе типа основного замка на стальную дверь, надо учитывать некоторые нюансы.
К примеру, вертикальные приводы, которые будут обеспечивать запирание двери в верхних и нижних точках,
не могут не повлиять на такой выбор. Сувальдные замки не любят дополнительных нагрузок, коими и являются вертикальные
приводы. В то же время, цилиндровые замки равнодушны к даже к более  значительным нагрузкам.
Это должно учитываться при выборе типа замка.

@Лескин:

Открутить винт под торекс не имею ключ, можно только, если винт не затянут. А если он затянут как следует, ничем вы его уже не открутите.
Особенно когда звездочка.

Винты под торекс, на замках в Юит Дом, всегда затянуты знатно. Вряд ли можно открутить их не имея ключ.
Вот только в жк Соло не применялись винты под Торекс. С обычным "крестом"! шляпки винтов.
А их не затянешь так как под торекс, и поэтому их можно даже шлицевой отверткой открутить,
если грамотно к делу подойти.

@Surgeon47:

При всем данном расположении через скважину ничего не свистит, внутренняя шторка спасает и плюсом будет внутренняя дверь

Это значит у вас в доме не принудительная вентиляция. А вот я на днях устанавливал замок после криминального взлома,
так в соседней двери был установлен сувальдный замок Эльбор. Дом новый был, с принудительной вентиляцией…
У меня все это время было ощущение, что рядом постоянно едет локомотив - такой шум издавал этот замок от воздуха
проходящего через его замочную скважину. :yes:

Кстати, к этой теме как раз подходит: В Жк Инкери, и Новоорловский, что строит ЮИТ ДОМ,
замки оснащаются цилиндрами без защит. Приходится часто менять эти цилиндры на другие, потому что
у застройщика Китайские устанавливаются отвратительного качества, но ставить приходится без броненакладки,
потому что уже не дешево будет. Нет, но кому - устанавливается с гардами врезными, все зависит от желания заказчика.

@vvq:

кстати, я вот точно знаю, что любые стены отлично режутся алмазным диском, а кирпич так еще и легко перфоратором крошится

Это верно! И порой, разрушить стену как преграду к проникновению в помещение, не представляет особой сложности.
Тем не менее статистика сурово говорит о том, что криминал редко пользуется такими возможностями,
тупо и упорно работая над замками для проникновения. Так проще: необходимы знания только замков.
А так необходимо знать всю конструкцию дома для выбора метода проникновения. "Форточник" никогда
не полезет взламывать самый простецкий замок, так Налетчик не полезет в форточку, а зайдет  в помещение
"на плечах" хозяина, и так далее.

@Русич:

А может там реально считают, что есть петли, которые нельзя разрушить УШМ? И н чем могут основываться предположения: что два сантехника не смогли препилить петли
старой двери, пытаясь взломать ее? И скорее всего свидетелей не было. И вообще, может они просто забавлялись, и ничего не хотели взламывать..
Ну пусть там себе думают что угодно. Михаил правильно сказал: " болгаркой все известные петли режутся".
А неизвестные петли, на то и неизвестные, что бы о них никто даже не догадывался.

Для гипотетически не режущихся болгаркой петель необходим материл. В данном аспекте темы "стальные двери"
это должна быть специальная сталь свариваемая с обычными  сталями. Искать такой материал следует в НПО "спец материалы".
Теперь включаем голимую логику: если будут существовать петли из не режущейся "болгаркой" стали, то значит такая же может
быть и защита дверного блока. Не видел я пока презентации такой стали, хотя не могу не допустить ее существование.
В любом случае, такие материалы не имеют ничего общего с теми, что применяются для создания входных дверей
общего назначения.

@slava:

Мои вопросы
@slava:

сколько стоит и кто продет двери у которых не срезать петли ручным инструментом, типа болгарок, которыми режут водопроводные трубы.

Если у вас на ресурсе настолько сурово, что да же с диапазоном цен не ориентируете, то хотя бы по характеристикам металла подскажите, как что я ищу по факту.

Ваш ответ
@Мастер:

На самом деле, петли срезать не сложно. Во всяком случае "Болгаркой" можно разделаться со всеми петлями, которые мне известны в широкой реализации. …

Без обид. Но я к вам ни за какой дверью не обращусь. Вы не ответили на мои вопросы, вы ответили о том, что лично вы продаете. При таком подходе ко мне, как к потенциальному клиенту, остальное уже не интересно.
Счастливо оставаться.

Да какие могут быть обиды… Вы сделали выводы, явно не ознакомившись с этой темой. Значит и иные выводы вы способны делать без оснований.
И что, на это обижаться? Тем более, что вы опять же не раскрыли мысль, что именно я не написал вам, побудив сделать такие "страшные" для меня
выводы. Но это у же и не важно: мои строки обращены уже не вам, а остальным читателям, что бы были уверены,
что нет вопросов на которые я бы не дал ответа в этой теме.

@Surgeon47:

Шпон японская вишня вроде, рисуно внутри такой же, противосъем по всей длине

Мне нравится ваш выбор отделки! :good:  И с Русичем согласен по отношению к нижнему сувальдному замку.
Правда, снизу не очень удобно открывать магнитную накладку. сверху сподручнее.

@slava:

@Мастер:

Добрый вечер!
Мы работаем на форуме не корысти ради, а токмо ради прихожан, на форум приходящих!  Поэтому, если вы отрекламируете эту тему, то это не форуму подарок будет
а вашим жильцам в первую очередь!
Прежде чем ответить на ваши вопросы, у меня возникли к вам: не совсем понятно, в чем сходятся наши с вами мнения, и что это за "исключение одной детали"?
Дальнейшее ваше повествование не раскрыло  эту мысль,  очень хочется погасить в себе чувство под названием "любопытство".

Мне петли не удалось срезать, а при попытке заказать дверь позавчера мне заявили, что не то что петли, а могут вырезать замковую группу, независимо от толщины металлического листа.
Я задала вопрос о дверях с аналогичным качеством металла - сколько стоит и кто продет двери у которых не срезать петли ручным инструментом, типа болгарок, которыми режут водопроводные трубы.

Если у вас на ресурсе настолько сурово, что да же с диапазоном цен не ориентируете, то хотя бы по характеристикам металла подскажите, как что я ищу по факту.

На самом деле, петли срезать не сложно. Во всяком случае "Болгаркой" можно разделаться со всеми петлями, которые мне известны в широкой реализации. 
разница может быть только в том, что обычные петли можно разрезать обычным ножовочным полотном по металлу. Только с петлями "Барк" так не получиться,
потому что вместо осей у них закаленные шары. Но "болгаркой" и их можно разрезать.  Скорее всего вам повезло, и горе - взломщики не справились с задачей.
петли надо резать ро осям на их перпендикуляр. А они. видимо" стали резать сами полупетли.
Никто из воров в реале не станет перепиливать обычные петли шумной "болгаркой" когда это можно сделать бесшумно, и быстро. Ножовочное полотно по металлу,
пока не затупилось, минут через 10 перепилит ось верхней петли,  а нижнюю не надо пилить, без сплошного противовзлома дверь уже ничего не спасет. Немного
пошаманить монтировкой, и дверь можно сдернуть с оставшейся петли. Другое дело, когда петли три. Тогда надо пилить две петли, и уже двадцать минут уйдет.
Но с петлями барк такой номер не пройдет. Во первых петли Барк утоплены в габариты дверной коробки, и сама дверная коробка будет их защищать
от ножовочного полотна, а во вторых - шарниры из закаленной стали, что удерживают вместе две полупетли, не перепилить без электроинструмента. А если даже удастся перепилить петли Барк на дверях наших партнеров, то сплошной противовзлом уже не перепилить точно. Остается пилить "Болгаркой" только замковый отсек вместе
с замками. Но и там будут сюрпризы.

@slava:

Всем привет)
Четвертый день шуршу по инету в поисках своей двери) набрела на данный форум и это меня порадовало тем, что мнения специалистов совпали с моим, за исключением одной детали, которая ранее вызвала изрядное удивление у менеджера присмотренной ранее фирмы, что навело на мысли о недостаточной компетенции персонала выбранной организации.
Предыстория. В начале 2000 на территории Кировского завода бывшие сотрудники изготовляли бронированные двери на заказ, сертификатами в то время никто не заморачивался, как и гостами. Года через три в нашем доме меняли батареи, работала бригада мужичков с Краснадара, резали трубы болгарками, не иначе им приглянулся избыток пк и оргтехники (стояла дома по причине реорганизации офиса), других предположений нет, как кому бы понадобилось пытаться срезать дверные петли. Натурально изуродовали дверь, около каждой петли образовался полукруг зачищенный от краски, что тогда меня сильно расстроило.
Но вот вчера, на меня, при предварительном заказе двери в офисе, смотрели как сказочницу и радостно убеждали, что болгарской вскрываются все двери, что они производят (сталь хоть 3, хотя больше мм), просто вырезается замковая группа. И вот тут я не поняла за что с меня хотят 25 штук.

Буду очень рада, если мне без всякого юмора объяснят, сколько нынче аналогичная дверь стоит в СПб, кто делает и большая просьба не предлагать импорт, элитку и прочее навороченное для статуса.

Со своей стороны, могу отрекламировать в группах нашего комплекса, мы первая очередь.  

Добрый вечер!
Мы работаем на форуме не корысти ради, а токмо ради прихожан, на форум приходящих!   Поэтому, если вы отрекламируете эту тему, то это не форуму подарок будет
а вашим жильцам в первую очередь!
Прежде чем ответить на ваши вопросы, у меня возникли к вам: не совсем понятно, в чем сходятся наши с вами мнения, и что это за "исключение одной детали"?
Дальнейшее ваше повествование не раскрыло  эту мысль,  очень хочется погасить в себе чувство под названием "любопытство".

@Surgeon47:

Установили конечно же, весь диалог после установки происходил. Я так понимаю, Михаил, что в случае необходимости, а она будет в ближайшее время, можно уже напрямую к партнерам обращаться? Или с  вами всё равно первоначально провести процедуру идентификации?

С Русичем согласен!    Фотоизображения новой установленной двери не помешали бы!
если вы станете заказывать двери у наших партнеров двери по второму разу, то конечно же вы можете обойтись и без меня,
Но что бы наши партнеры знали, что и за вторую покупку двери, они в какой-то степени обязаны нашему форуму, то не лишне
будет, справедливости ради, указать при покупке главному инженеру, что вы все оттуда же - с форума. :yes:

@Surgeon47:

…  Как сказали ребята из монтажной группы:"Теперь будете как в сейфе жить".
Еще раз огромное спасибо мастеру Михаилу.

И вам спасибо, за  то, что отписались по результатам посещения наших партнеров! :good:
Только я не совсем понял: вам уже установили дверь, если вы общались с монтажной группой, или
вы с ними случайно пересеклись?

@Брянских:

@Мастер:

мы имеем ввиду под броненакладкой ровную пластину высокой твердости. Я бы ее назвал "бронеподкладка"! :yes:

Заказав дверь у ваших партнеров с Итальянскими замками. я могу сразу расчитывать на подкладки из закаленной стали, или мне надо будет какие-то волшебные слова глаголить?
И что это за бронеподкладки будут, есть ли у них название, или описание где, что бы не перепутать ни с чем?

С бронеподкладками все не так просто. Даже привезенные из Италии, о них можно судить только по
словам, которые исходят из Италии без персонального ответчика. Никакого описания их нет.
Это одна из причин, почему наши производители дверей предпочитают их производить сами.
Вырезают на координатном станке, что несложно, и закаливают до той величины твердости,
которая достаточна, что "сжечь" обычные сверла по металлу. Меня смущает цена этих пластин,
но я могу только смущаться, и ничего другого, повлиять на ценообразование я не могу никак.
Вот так выглядит закаленная защитная пластина для комбинированного замка,
у которого в одном корпусе размещены две запирающие системы. Она как раз после термической обработки.

@bigg:

А внутрь выбить без броненакладки не рассматривается вариант?
даже если он не торчит,  то условно зубило пожирней к цилиндру, кувалдой хренак, )
так точно делают ))) видал в хронике, но правда с совсем другими цилиндрами,

Много разговоров ходит по поводу выбивания цилиндров во внутрь квартиры. Но вот что интересно,
до сих пор, среди криминальных вскрытий дверей и замков, лицезреть результат такого взлома не приходилось.
Напридумывать методов взлома можно, но в отрыве от реальности это будет фейк.
Кстати, что бы понять природу подобного взлома, надо представить что будет происходить с частями цилиндра,
замка и двери, на которых придется воздействие кувалды. Кулачок цилиндра противодействую выбиванию цилиндра
вряд ли разрушится: мал и компактен с запасом прочности. Значит надо что бы он отделился от цилиндра:
маловероятно. Но тогда кулачек вместе с цилиндром должен разорвать корпус замка и тыльный лист двери:
и это вряд ли. теория не подтверждает вероятность такого метода вскрытия. Все строится на устных заявлениях.
Был бы испытательный стенд под рукой, можно было бы проверить, но увы.

У вас несколько странные цены на цилиндровые механизмы секретности. Вряд ли вы сможете купить
такой цилиндр как Mottura C - 48 за 7800 руб, а если еще будут размеры большие, то и все указанные цилиндры
не будут соответствовать вашему прайсу. Следует отметить, что ассортимент цилиндров несколько раздут,
и большой выбор мало отличающихся между собой только усложняет правильный выбор.
KALE 164DBME    ~2500  это действительно не плохо и дешево. Но это Турция со своими "помидорами" которыми они не отделаются.
Я лично не стал бы брать, просто из солидарности с нашими летчиками. ISEO GERA WS WP  ~6500 отсутствует на рынке Питера в широком ассортименте,
Я бы не стал связываться с тем, что не продвигается на рынке России. EVVA  ICS  ~6500 это "контрабас". У нас в России нет представительства
А головной офис торгует на Россиян самостоятельно, не отсылая к Российским дилерам.
Означает одно, что нет тут ни сервиса и ответственных от самой компании.
Оставшиеся можно рассматривать, на мой взгляд, но это только мой взгляд  :mocking:

Для начала надо выявит количество способов установки броненакладки на замок, конечно же
мы имеем ввиду под броненакладкой ровную пластину высокой твердости. Я бы ее назвал "бронеподкладка"! :yes:
Их четыре вида:
. Крепить на корпус замка
. Крепит внутри корпуса замка
. подкладывать под корпус замка.
. Встраивать в конструкцию двери.
Теперь давайте вместе представим, как можно врезать замок вместе с "бронеподкладкой". Для этого понадобится делать вырез в двери шире,
чем сам корпус, и тем самым мы ослабим конструкцию. Но и другой момент: у замка лицевая планка, за которую
крепят замок, имеет ограниченную ширину, и не сможет прикрыть собой вырез. Это уже не профессиональная установка замка,
и на дверях такого не должно быть. Встроить в корпус замка производства Cisa так же не получится, они не предусмотрены для этого.
Установить под корпус замка можно, если закрепить его на нем, в случае установки врезным методом. Это можно сделать с
цилиндровым замком, и я это практикую, когда устанавливаю их. И то в тех случаях когда можно прижать бронеподкладку
врезной гардой. Но на сувальдный замок очень редко можно поставить Гарду. Должны быть предусмотрены отверстия под крепление,
Ну и сама Гарда, имеет не широкое распространение в таком виде. Остается только одно, встроить бронеподкладку в конструкцию
двери. Это и выполняют наши партнеры. Но… Встроенную бронеподкладку сложно увидеть и изучить, даже если вытащить замок.
Но если удается заглянуть во внутрь двери, то ее можно спутать с другими элементами. Это усложняет за ней контроль, и остается только верить на слово.

@Fedorof:

А броненакладки и пластины спасут?

Тогда надо ставить равные условия: замок Барьер 4 не оснащается броненакладками,
потому что статистика его криминальных вскрытий не дает для этого оснований.
Керберос оснастил свои защитные замки пластинами для их продажи, и для имиджа борца с криминальными взломами.
Он же и демонстрирует видео, пытаясь спровоцировать воров на  вскрытие замков именно методом
сверления. Это очень удобно: вор, работающий электроинструментом сядет довольно скоро, но для этого
надо быть не просто вором, а вором - идиотом. Тем не менее, можно поймать тучу воров-идиотов
на метод вскрытия. Ну и заодно оправдать существование своих защитных пластин, и очернить конкурента.

И у менее сложных замков Cisa  возникают интересные моменты: был такой замок Cisa ELPS, оснащенный суровым антипикингом.
Все бросились его покупать, ведь открыть отмычками крайне не просто, а потом выяснилось, что модель замка "сырая", и
нередко выходит из строя. Так вот, эта система с электронным моторным замком крайне редко используют, а потому, если в ней заложен
побочный эффект, выявится это не скоро. Стало быть покупать такую свежатину, да за такие деньги неоправданный риск.
Ну и шумная штука, послушайте как она воет!
Установить комбинированным методом можно, уверен, но: сейчас не стоит уже и пытаться понять, почему была выбрана установка замка
за лицевую планку в описанном случае. Вариантов может быть много, один из них, это то что наши партнеры решили упростить себе жизнь,
а так как обслуживать этот замок проще при установке за лицевую планку, просто предложили так установить, а заказчик не отказался
видя, что действительно, для такого замка это было бы оправдано. А может и такое быть, что заказчик, выставил требования к установке замка,
которые не позволяют его установить комбинированным методом. Но так как заказчик винит во всем весь мир, и не винит себя ни в чем,
а так не бывает, а в этом случае тем более, то объективности его суждений я доверять не могу. 
Куда важнее, сделать работу над ошибками, и не допустить их в следующий раз, потакая или той стороне или другой.

Ну кто же вам виноват, что вы не можете правильно использовать бесплатно данную вам информацию…
Это тема вообще-то не для вас даже. Вам без разницы какая дверь, вам главное что бы моторный замок стоял.
Не интересно вам, значит "закрыли тему", я вообще то не думал, что вы вернетесь прочитав упоминание своего никнейма! :shok:

Я разве указывал на страницах сайта модель двери? Я указывал только наличие необходимых элементов в списке. Вам надо было просто ему следовать.
Вот этот список, в самом первом сообщении http://gostdep.ru/index.php?topic=621.0
Мне жаль, что вы не последовали моему предписанию. Но пенять вам надо на себя, а не на меня, выбор установки замков как и сами замки
осуществили вы, а я даже рядом не стоял.
Если вам интересно, то я могу подробно описать, что собой представляют защитные пластины, и почему они устанавливаются
правильно только на замках, установленных в свою очередь комбинированным методом? И какие именно места должна защищать пластина на замке?
Мне реально не хотелось бы, что бы кто нибудь из участников форума так же пренебрег комбинированным методом установки замка.

Так вы обратились, или просто попытались сделать его участником переписки форума? Сейчас уже не вспомню точно, но вроде бы в понедельник я был у партнеров, и лично вел разговоры по поводу вас. Мне так же сказали, что фото не аргумент, надо смотреть конкретно, но для этого нужно ваше обращение.
Но когда выяснилось, что модель двери не та у вас, что я рекомендую, то я решил, что мне не с руки ввязываться в ваши отношения.
Однако, вы так не считаете, насколько я понял, и продолжаете в своем духе.
Тем не менее, я вам благодарен за попытку описать ситуацию на форуме, жаль только, что все ваши взаимоотношения с партнерами не могут иметь
прямого отношения к этой теме. У вас другая модель двери установлена, а я ее никак не мог рекомендовать.

@obscur:

А кто производитель дверей, есть такая информация?

Выпускает Сириус-Балт, Иван- город, приемник почившегося в бозе Эструдоора. :mocking:

Тогда нам надо перейти в раздел личных сообщений. Я ам сейчас пришлю сообщение.