Сообщения Мастер Михаил

  Вряд ли такая "установка" может звучать из уст наших партнеров. А объясняется это очень просто:
Те, кто продают свои двери из очень тонкого стального проката, понимая некое несоответствие, уговариваю не только своих покупателей, но видимо и себя тоже, что толщина стального листа дело десятое, как бы
есть вещи и поважнее этого для входных дверей. Под это обоснование подтягивают и иные аргументы.
Главное. что бы получилось ровная вязь смыслов, позволяющая чувствовать себя комфортнее
при неудобных обстоятельствах. И да, это работает, и  двери будут покупают, даже если они  сделаны из фольги,
потому что убежденность покупателя созданная при помощи рекламных фишек, уже никем не переубеждаема. :yes:

Я подумал, что не все граждане считают такой опыт как у меня приличным, особенно,
когда нет представления о его  происхождении. Поэтому я немного вас просветил в этом направлении.
Что касается досужих разговоров про килечный нож, то беспокоится не о чем. Взломы с разрывом наружного листа стали если применяются, то совершенно иным инструментом. Сам килечный нож для этого подходит мало. Но в любом случае, для его ввода в дверное полотно необходимо отверстие. Знающий производитель дверей, зная об этом, делает все, что бы "не извольте беспокоится". На этапе производства двери, защитить ее от этого не сложно. Что килечный нож, что иной инструмент, в зависимости от толщины стали, имеют и разное время взлома, если это возможно осуществить. А разве не временем измеряется все вокруг, и наша с вами жизнь? Именно изменить время взлома, ставят перед собой целью, когда ее защищают от него. А кто этого не знает или не понимает, тот проявляет свой дилетантизм, пытаясь это опровергнуть, во время преследования своих меркантильных интересов.
Это я не в ваш адрес, это в адрес тех, кто пытается ввести в заблуждение доверившихся им граждан.

@Kvarta:

Всем добрый вечер! Неделю "гуляю" по  салонам и выставкам. Впечатление не понятное, то ли радоваться то ли грустить. Я не маленький ребенок, и понимаю - не может отдельное производство творить чудеса, когда все остальные производства дружно тонут на корабле под названием "сегодняшние двери России". Надежда умирает последней, и я готов поучаствовать на этом празднике качественных дверей!

Добрый вечер! А чудес и нет. На самом деле и наши партнеры иной раз делают ошибки, это можно увидеть, если почитать эту тему, и отзывы покупателей. Но все же, в отличие от остальных производителях дверей, они не боятся отзывов покупателей на нашем форуме, и не покладая рук стремятся работать по стандартам, которые требуются покупателям дверей. Концепт самой модели двери указан в начале темы, и он уже указывает на малое количество производителей стальных дверей, способных продемонстрировать создание подобной конструкции. И хоть конструкция двери не нова, а она самая лучшая пока по вложенным в нее элементам, способным создавать необходимый пакет потребительских свойств, никто не выказывает особого стремления к подражанию. Попробуйте с указанным списком прогуляться по салонам, и найти полностью совпадающую модель двери.

С нетерпением ожидаю, как мастер Михаил ознакомит меня с инструкцией по взаимодействию с его партнерами!
Но еще хочу вас спросить, Мастер, правда что вы специалист по взлому замков и дверей? В интернете прочитал, что вы такой и есть.

"Инструкцию" я вышлю вам личным сообщением, а что касается второй части вопроса, то отвечу следующим образом: в начале 90х я занимался аварийным вскрытием дверей, выезжая по вызову нуждающихся граждан. Эта работа относилась, и к вскрытию сейфов, и обслуживанию банковских дверей, дверей хранилищ ценностей, оружия, и опасных веществ. Времена были тяжелые, везде орудовали бандитские группировки, замещая собой тогдашнюю милицию. У меня был случай, когда я работая в районном отделении милиции, подвергся нападению пьяного в дугу милиционера, покидающего свой пост дежурства. Это была штатная ситуация, работая и на тех и других, можно было находится в одинаково опасной ситуации. Когда работаешь на милицию, могло оказаться, что эта работа на бандитов, и наоборот, работая на бандитов, могло оказаться все наоборот. Это, в свое время, моим недоброжелателям позволяло обвинять меня в работе на бандитские группировки. Если это и застааило вам задать свой вопрос, то я прошу делать поправки на те времена безвластия.

@obscur:

Координат вашего партнера Гранита я не получал, я ходил по салонам города в поисках двери, смотрел-щупал Voldor, Эльбор, Гарду, Гранит, Зенит, Выбор, Аргус и еще какие то другие йошкардвери.  Был в нескольких салонах Гранита, в т.ч. на Академке. Впрочем они везде одинаковые стоят. По толщине, конструктиву уважение вызвал только Эльбор Люкс и еще "двери на заказ" ( там тоже честные 2 мм стали). Конструктива йошкардверей я не увидел ни в одном салоне. Его скромно никто не показывает почему то.

Тогда, если вы не получали от меня координат моих партнеров, покажете где я вам утверждал,
что мои партнеры двери Гранит?

@Шарль:

Да все уже знают, что лучшие двери могут быть только тут!

На самом деле, Шарль, я как ведущий темы, на которую вы дали ссылку, мечтаю и вижу,
как все производители двери бросились в конкурентную гонку с признанно лучшими дверьми,
и не отстают от них. Но увы, никакого движения в этом направлении не наблюдаю. Никто из производителей
дверей, не стремиться назвать по праву свои двери лучшими. Во всяком случае - пока. :yes:

То что рынок стальных дверей хитрый, это вообще лейтмотив нашего форума. Для того и создавался, что приоткрыть. Но пока форум существует, оказалось, что все двери подравнялись, как трава под газонокосилкой,
и практически лишили покупателей выбора чего-то лучшего. Но все же и из равных можно выбрать что-то "равнее".

@bingo:

Выбор двери оказался очень сложным. По сути никакая объективно достоверная информации покупателю недоступна. В основном вообще вранье на каждом углу. И в этой обстановке приходится выбирать кому доверять.

Справедливости ради: это вы написали про двери наших партнеров, или просто обобщили все дверные компании города? Если это касается наших партнеров, то я бы хотел выяснить тогда, какую информацию вы хотели от них получить, а она оказалась не доступной?

@Доктор:

А по каким принципам можно определить причину выхода Cisa из строя? Мне надо для того, что бы понять степень затрат и возможности исправить ситуацию без покупки нового оборудования.

Это можно определить только визуально, и имея опыт в ремонте замков от подобных выходов из строя.
Иными словами, практический опыт это то, чем необходимо обладать, что бы успешно решить поломку.
Звоните мастеру Михаилу, и все проблемы - пых, и растворятся в пространстве! :yes:

Все зависеть будет оттого, по какой причине он вышел из строя. Чаще всего, такой замок выходит из строя по причине удара выдвинутых ригелей о дверную коробку.  Процентов 90, если и у вас замок Cisa перестал работать, то по той же причине. Тогда, чаще всего, его отремонтировать можно, но не всегда. И опять же, есть три вида замков Cisa, которые с таким выходом из строя, ремонтируются по разному. Это сувальдный замок с перекодировкой, с ним труднее всего, сувальдный замок без перекодировки, с ним попроще но помучиться придется, и цилиндровый с которым вообще легко, если нет излома в шестернях.

@DendroiD:

Если завтра будет информация по примерной стоимости, то тогда я подожду. Если для уточнения необходима информация, то в личку или на почту могу выслать.

В течении дня уточню и вам сообщу.

Алексей, призываю вас к сдержанности. Не надо обижать гостей там, где можно все пояснить в деликатном исполнении. Надо все расставить по полочкам, и "отделить мух от котлет".
Уважаемый obscur. я конечно понимаю, что вы применили троллинг, упомянув сравнительно двери наших партнеров с дверями Эльбор. Но все же задам вопрос, который меня гложет при подобном сравнении:
При каких обстоятельствах вы с дверями наших партнеров ознакомились? Я конечно могу заблуждаться, но мне показалось, что я вам не давал их координаты для ознакомления… Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь.

@DendroiD:

Добрый день, Михаил!

Я правильно понимаю, что если мы находимся в г.Балашиха (МО, 11 км от МКАД), то не видать нам как своих ушей партнеров? (полчаса назд на почту Вам написал сообщение).

Интересует дверь входная.  И надежная и тихая.

Тогда я вам не стану отвечать по почте. Добрый вечер!
Конечно же, пока наши партнеры тут в Санкт - Петербурге. Но иногда выезжают далеко за пределы Лен. области,
в тех случаях, когда заказчик готов доплатить за доставку двери и доставку бригады установщиков. И даже замерщик выезжал. Сколько надо доплачивать, я не уточнял, но если у вас есть желание, то я вам напишу через эл. почту, после того как завтра проясню для себя эту ситуацию.

@Синьор:

Мастер Михаил, дверные ручки дело второе, посмотрим по окончательной цене, и изходя уже решим какие выбрать. Спасибо, что мы теперь знаем какие вопросы придется решать.
теперь надо нам показать направление в котором двигаться к вашим партнерам!  Давайте, сообщайте… Мы уже хотим получить признанно надежную дверь!

Я уже вам вам отправил личным сообщением инструкцию по этому вопросу. Жду вашего ответа

@Alliance:

Михаил Вячеславович, на семейном совещании все споры о выборе дверей уперлись только в ваши тезисы. И как после этого идти к другим производителям дверей?  
Хотелось бы инструкций по заказу признанно надежной двери, и мы за ценой не постоим!!  Но сразу вас предупреждаю: личинки на замке мы будем менять, и только вашими руками, надеюсь вы нам не откажете.

Хорошо. Это не так сложно. Сейчас, личным сообщением я вам отправлю небольшой список необходимых данных,
после которых я вам вышлю номер телефона главного инженера предприятия наших партнеров.
Созвонившись с ним, вы договоритесь о посещении выставки дверей на производстве. На производстве вам покажут как эти двери
выглядят, чем их можно комплектовать, и все, что необходимо для осознанного выбора. А уж после этого у вас появится возможность
еще раз посовещаться, и окончательно принять решение о покупке.

@bingo:

@Мастер:

Ставьте основным замком, под ручку и вертикальные приводы замок Cisa 56525.
Дополнительным замком любую Моттуру

Мне вот тоже предложили 2 отдельных замка. Но верхняя тяга подключена к верхнему замку, а нижняя к нижнему. Как Вы оцениваете такое решение?

От такого предложения я не в восторге. Явное отсутствие противовесов на механизм замка.
Но этим грешат все, считая, что раз они устанавливают двери и несут гарантии, то значит вправе
устанавливать свои правила эксплуатации замков. Но надо и отметить то, что статистика о выходе
замков с не сбалансированными вертикальными приводами отсутствует, и я не припомню подобных случаев
в своей практике. Тем не менее, если бы я производил двери, то устанавливал замки только как положено.

Согласен, жалюзи оснастить невозможно серьезными системами запирания. Значит только сигнализация, и охрана по периметру участка. Хотеть жить как в Европе, значит надо воров и угонщиков извести напрочь. Пока эта задача не реальна.

Ставьте основным замком, под ручку и вертикальные приводы замок Cisa 56525.
Дополнительным замком любую Моттуру, только не редукторную, спросите, что там будет у партнеров.
На замок Cisa 56525 ставьте цилиндр ключ +ключ, а на замок Моттура ставьте цилиндр ключ + вертушка.
Все остальное прилагается автоматически, и обсуждать смысла нет. Можно жонглировать корпусами замков как угодно, но главный принцип таков: На редукторный замок - цилиндр "ключ+ключ" на не редукторный можно ставить цилиндр "ключ+вертушка". А можно поставить оба редукторных, с плавным ходом, и цилиндрами "ключ+ключ", и оснастить задвижкой, на которую и будете запирать дверь. Этот вариант вообще самый лучший.

@rauts:

Мастер Михаил, доброго времени суток!
Нужен Ваш профессиональный совет. Какую пару Вы бы посоветовали из варианта цилиндровый - цилиндровый замок на надежные двери Ваших партнеров?

Добрый день!
Для того, что бы дать профессиональный ответ, или совет, мне надо знать некоторые пожелания заказчика
дверей. Например: Замки Cisa 56 серии, которые я бы порекомендовал, не очень сочетаются с цилиндровыми
механизмами секретности оснащенными поворотными ручками. Это снижает взломостойкие свойства замка.
Если есть нужда в таком оснащении цилиндра, то необходимо ставить замок не имеющего редукторного
исполнительного механизма. Проще сказать, такие замки "клацают" при отпирании! :good2:
Все цилиндровые замки, имеющих возможность быть установленными комбинированным методом, мало чем отличимы будучи установленными в дверное полотно. Они могут быть редукторными или нет. Но эта разница механизма замков отражается только на плавном или не плавном вращении ключа. Самое главное, это оснащение цилиндровых замков самими цилиндрами, и их защитами.

В свое время замки Испанских производителей были очень популярны в России.
Все потому, что при тотальном дефиците вовремя заняли свою нишу, и когда дефицит закончился,
они уже получили все, что бы оставаться популярными. Но их таки вытеснили со временем, и сейчас
они стали мало кому нужны. Но для деревянных дверей они просто идеальны, и на мой взгляд,
даже не имеют достойной конкуренции в этом. Но не ждите от них взломостойких
свойств, ожидания будут напрасными!

Шарль, это как бы глас народа, которому свойственно все упрощать и обобщать, а Соломон выступил в
роли законодателя, если все мерить моими аллегориями! Но одно очевидно, народ, который покупает Китайские двери с замками, под которых нет ничего в продаже, должен об этом как минимум подозревать. Но я все равно не уверен про то, что если бы все знали про это, то покупать не стали подобный товар. Коммерсанты на таковыми и называются, что умеют создать условия и обстоятельства, при которых продается все.
Остается только понять, люди являются ли пострадавшими когда сталкиваются с нерешаемыми проблемами,
или это плата за их погоню купить товар подешевле? И то и другое имеет право на существование, на мой взгляд,
и не имеет виноватых и решения…

То же самое и я вам напишу: воры могут пробовать вскрыть и двери главного входа, и двери черного хода.
Я бы даже обратил внимание на то, что скорее всего с черного хода и начнут. И конечно же и та и другая дверь недолжны стать выбором "по легче взломать", они должны, каждая по отдельности отбивать желание к себе приближаться. Да, это будет дороже стоить, но это ваша безопасность, и безопасность ваших близких,
а что может быть дороже?

@Alliance:

При такой цене, на какие замки можно рассчитывать, и как будет дверь выглядеть внешне?

С наружной стороны дверного полотна не будет никаких дверных панелей. Полимерное покрытие, антивандальное, такого цвета, какой вы себе выберете. Дверь по такой стоимости можно оснастить только
замком Гардиан 2514. Это полноценный замок для установки Комбинированным методом , во многом превосходящий даже некоторые Итальянские замки.
Цилиндровый механизм секретности будет на дверях за такую стоимость Cisa Asix, который реализуется с неупакованными ключами, но который всегда можно заменить в последствии на более дорогой и надежный от вскрытия отмычками.

@Alliance:

Михаил Вячеславович, мне нужно две надежные двери. Квартира с черным ходом. Дверь надежную попроще, и дверь на главный вход подороже.
Я человек не простой, и есть чего опасаться, надо все опасения свести к минимуму. Двери тоже помогут в этом. Сколько стоить будет дверь на черный ход?

Добрый вечер!
Дверь на черный ход, если вы ставите цель снижения расходов, и если проем стандартный,
будет иметь стоимость начиная от 55 000 руб. Специально была высчитана цена минимальной комплектации,
для тех случаев, когда нужен минимальный бюджет для надежной двери. Для главного хода, тот же дверной блок будет дополнен всем необходимым, что бы считаться уже дверью класса "Премиум".

@Синьор:

А говорят, что Китайские ручки сразу ломаются. Если так, то как быть при выборе?

Это неверное представление, и оно основано на неправильных установках дверных ручек. На самом деле, установка ручек тоже маленькое искусство, если судить по тому, какой процент мастеров им владеет. Даже
не закрученный маленький стопорный винт, делает работу никчемной, при том, что многие даже не догадываются не только о его важности, но и о существовании. А один незатянутый винт, может изменить имидже всей отрасли.
Уверяю вас, Китайские ручки, при правильной установке и на приличных дверях, прослужат не меньше, чем Итальянские. Там другие риски имеются, и связанны они со истирания покрытия ручек, и быстрого старения от этого. Но Апекс прилично делает свою работу, в сравнении с другими. Главное то, что у наших партнеров имеется выбор. Как правило, у других компаний, фурнитура ставится по умолчанию Китайская, и далеко не Апекс.

@Синьор:

Спасибо за ответ, Мастер Михаил, интересует еще один вопрос касаемый ручек ваших партнеров: какие ручки они могут предложить, и какие ручки надо брать!

Вопрос по ручкам и фурнитуре очень не простой! Потому что всем известная поговорка "на вкус и цвет -
товарища нет", хоть и может иметь множество интерпретаций, главную все же не отменяли. И да, угодить сложно. Но вот что я напишу вам для пользы дела: мои партнеры очень любят ручки LINEA CALI, и с ними трудно спорить по этому поводу, если бы не цена. Цена не малая, правда и выбор ассортимента огромный. Но цена оправдана, и для дверей высокого уровня они подходят как никто. Ну  а кому они покажутся излишеством, есть ручки Апекс, совместного производства Китай-Россия. Ручки не дорогие, и ни чем не отличимы от всего, что есть на рынке нашего города, если их не сравнивать с дорогим ассортиментом LINEACALI или Abloy.

@Жилец:

подскажите мне пожалуйста, может я чего - то не могу понять: разве не у всех дверей такие отверстия под фурнитуру?

Ох, Жилец! вы бы видели как выглядят технологические отверстия для крепления или размещения фурнитуру практически на всех стальных дверях, созданных в промышленных масштабах!
Обычно они выглядят так!

Это отверстие под фалевую ручку на двери заводского приготовления в Йошкар-Ола!

@Синьор:

Про ручки концерна Abloy  я наслышан. Есть непонятный опыт в обращении с ними: они всегда болтаются. Когда дергаешь за ручку, она болтается как это бывает при плохом закреплении, в то же время ручка закреплена основательно. Это почему так происходит, и можно ли это исправить?

Не все ручки концерна Abloy "болтаются" на своих фланцах. Такой эффект происходит только с теми ручками,
у которых отсутствует в конструкции стопорный винт, фиксирующий основу ручки на четырех гранном шкворне,
проходящим через весь замок, и соединяющий две ручки между собой. С ручками Abloy надо быть осторожными при выборе. Они могут рознится по методу крепления, то есть на стяжных винтах, или на саморезах. Ручки на стяжках не всегда подходят, поскольку требуют специальных отверстий в корпусе замков, которые напрочь отсутствуют на замках Cisa и Mottura.

@Доктор:

Солидно и стильно! А какая цена будет для меня на такой инструмент? Я правильно понимаю, его можно ставить стоймя, прямо на аккумулятор, и он не упадет?

Цену я вам отправлю личным сообщением, соответственно инструмент будет в упаковке новым, и гарантия
так же будет обеспечена. А для того, что бы вы лучше представляли то, как выглядит этот инструмент, я вам предлагаю посмотреть это видео:

@Доктор:

Ух ты! Мастер Михаил от вас с удовольствием куплю, не знал что вы и в этом специализируетесь! А какое количество оборотов диска у такой УШМ BOSCH? Если можно, то сравнительно с другими проводными "Болгарками".

Приходится владеть всем тем, что необходимо для работы с дверями и замками. А BOSCH мой любимый
инструмент, и я готов с этим поделиться! Вот так выглядит УШМ BOSCH на аккумуляторах.

Диаметр диска 115мм, не самый большой, но и инструмент не из самых дорогих. Количество оборотов 10000,
с учетом того, что в проводных УШМ BOSCH 6500, то есть, еще меньше.

@Доктор:

Кто может мне посоветовать хорошую "Болгарку"  УШМ BOSCH, за небольшие деньги? Мне надо сделать ремонт квартиры своими силами, а  УШМ BOSCH нужно, что бы подточить сверла, обрезать арматуру и нарезать стальных профилей. Да мало в чем может быть необходимость в УШМ BOSCH. Короче надо, и все!

Правильный выбор, Доктор!
Я пожалуй помогу вам приобрести отличный инструмент  УШМ BOSCH, и первое что я вас
спрошу это: какой инструмент вам нужен, на аккумуляторах или проводной, работающий от розетки?
Я бы вам порекомендовал аккумуляторный. Сейчас поясню некоторые моменты: у меня гараж в КАС, и частенько там не бывает электричества. Так вот этот инструмент незаменим, если вы постоянно что-то режете у себя в гараже!   Лично я постоянно сверлю и режу, и потому у меня все на аккумуляторах, и отвертки и "Болгарки" и дрели. Чего и вам рекомендую!