Сообщения Мастер Михаил

@obscur:

А если сравнивать Kale 476 LR  и Гардиан 2514 т Макс., Что надёжнее?
У нас на работе в офисных дверях стоят какие то цилиндровые Кале, за 5 лет в паре замков сломалась мех.часть и ещё штуки 3 цилиндра. Поэтому дешёвые Кале доверия не вызывают.

Сравнивать эти две запирающие системы сложно. Но все равно я бы отдал предпочтение замку Гардиан 2514 Т Макс. Во первых он мощнее, а во вторых он оригинал,  в то время как Kale 476 LR точная копия Итальянской системы запирания с перекодировкой Cisa.

А что касается замков Kale не дорогого сегмента, то все надо постигать сравнением.
Теперь мы возьмем аналогичные замки КРИТ, Эльбор, и даже Cisa создала аналог Kale 252,
и отметим их более слабую устойчивость при эксплуатации. А то что эти замки стали прототипом огромного количества аналогов, так  же говорит в его пользу, как удачная конструкция для определенного применения.

@bingo:

Все же если я экономлю, то хочу лучше знать к чему быть готовым, не вылезет ли экономия боком.
Вот предположим отломалась китайская ручка. Можно ли её заменить на итальянскую? Нужно ли для этого делать новые дырки в двери или еще как-то раскурочивать дверь?
У меня на всех входных дверях где я жил были ручки без косой защелки, поэтому мне эта тема не знакома.

Напомню, что косые защелки, управляемые дверной ручкой, необходимы при наличии резиновых уплотнителей, призванных обеспечивать прижатие дверного полотна к дверной коробке на таком уровне, что бы ригеля основного замка свободно заходили в отверстия под них, размещенных на дверной коробке. Входные двери сегодня практически все оснащаются таким атрибутом не красоты ради, хотя и это может присутствовать, а ради достижения основных потребительских свойств, и правильной эксплуатации дверного замка.
Дверные ручки, классической конструкции, имеют почти одинаковые посадочные места, что позволяет их менять
одни на другие. Но при выборе ручки для замены, не лишне выяснить, насколько они подходят для замены. Все Китайские ручки, широко применяемые на дверях, являются копией тех дверных ручек, которые выпускают в Европейских странах,  и которые имеют тенденцию быть востребованными на рынке того государства, куда устремляется аналогичная продукция из Китая. Стало быть, если вам понравится Китайская дверная ручка, то вы всегда сможете найти ее двойника, сделанного в Европе.

@Колобков:

….Но приехал мастер, серьезный такой, и через пару минут дверь была открыта! Так был развенчан миф для нас про надежность Итальянских замков:
1. Ломаются тоже
2. взламываются так же легко, как и Российские. :yes:

Действительно, таких историй много, и именно они формируют мнение о надежности замков в целом.
Однозначно, большинство случаев, когда мастера часами пытаются вскрыть двери,
и удается это сделать с огромным трудом. Но об этом рассказывать не удобно,всегда можно
заявить, что мастер попался не лучший. Конечно, все замки ломаются, но связано это и с неправильной их эксплуатацией. Например, чаще всего замки выходят из строя, когда при выдвинутых из них засовах,
хлопают дверью. Такая эксплуатация замков недопустима, но происходит непринужденно очень часто.
Часто этого факта не замечают, и приходиться доказывать, что именно это стало причиной.
Что же касается минутного вскрытия вышедшего из строя замка, то вряд ли кто обращает внимания, что
мастер производит его вскрытие родным ключом, без которого такой легкости не получилось бы.
Вот вам и цепочка обстоятельств, которые сформировали ложное представление о дорогих замках:
вывод из строя неправильными действиями, а затем вызов мастера, который просто восстановил функции
замка не прибегая к его вскрытию, а само открытие осуществлено родным ключом.
Видите, история теряет остроту и сенсационность, и вряд ли станет растиражированной в таком виде.

Так и есть Шарль, подтверждаю. Через некоторое время я возглавлю рубрику по продаже инструмента Bosch,
в которой этот инструмент будет реализовываться с хорошим дисконтом!

@bingo:

У меня еще есть такой вопрос. Так как я экономлю на отделке двери, то мне предложили китайские ручки на дверь как самые дешевые. На сколько они надежны или ненадежны по Вашему опыту? Если она вдруг сломается смогу ли я открыть дверь и можно ли будет её потом заменить (вот это я просто забыл спросить на консультации)?

Если приходиться экономить, то Китайская продукция как раз для этого. Апекс вполне прилично стал выглядеть, и хоть Китай, все же по качеству не плохой. Надо понимать, что все Китайские ручки делаются из ЦАМа, или иных легких сплавов. Из латуни, как полагается делаются только ручки Итальянского дорогого сегмента, и Финского Аблой. Итальянские замки снащены специальным механизмом позволяющий заменять фалевую ручку замка - поворотом ключа. Как раз на тот случай, если ручка выйдет из строя.

@bingo:

По цилиндрам спасибо за информацию, я Вас понял. Подумаем еще и придется принять какое-то решение.

По тягам и девиаторам вопрос решен. Выбираю тяги.
В общем-то человек, который меня консультировал, говорил, что пользы от замены тяг на девиаторы нет. А уж ставить и то и другое точно смысла нет. Так что в итоге ваши мнения схожи. Приводил еще аргумент что и ключ из-за этого нужно будет сильнее крутить (вот этот аргумент сначало мне показался спорным. ну подумаешь чуть сильнее и что с того?).

Тут есть нюансы с чертями: Хоть Европа и едина как бы, все же южная часть ее Италия, совершенно не так защищают свои жилища как Северная часть,
Скандинавская, и даже Средняя. Есть некоторая связь между ключом от цилиндрового замка, и системами запирания в разных направлениях.
Так как усилие на ключ возрастает, при управлении большим количеством засовов, ведь силы трения и тяжести не отменяли еще,
а чем больше деталей механизма, тем больше сопрягающихся его элементов. Как не крути, это не може не сказаться на необходимом усилием, при котором все это
удастся привести в движение. При этом необходимо, что бы усилие на отпирание, было равно на усилие на запирание. Это означает, что должна еще работать система противовесов, которую могут игнорировать некоторые производители дверей, считающие себя умней создателя мира. Тем не менее: только Итальянцы делают свои ключи
для цилиндров, с увеличинной площадью ручки, что бы облегчить передачу крутящегося момента на сложный механизм системы запирания с вертикальными приводами.
Такую ручку ключа имеет и Cisa AP-3 и цилиндровый механизм секретности Cisa RS-3. По этой причине вполне оправдан выбор таких механизмов секретности.
А вот цилиндры ниже уровня, такие как Cisa Astral или Cisa Asix имеют ключи с меньшей площадью ручки (головки) ключа, и стало быть не рассчитаны на такие работы.
Северная часть Европы, и их производители цилиндровых механизмов секретности, игнорируют такую связь, видимо не применяя замки с вертикальными приводами,
и сложные по секретности цилиндры как Abloy, Кaba, Dom и другие, имеют ключи только с маленькой ручкой.

@bingo:

Опа! Расскажите пожалуйста подробнее с чем связана не любовь. Хочется знать к чему нужно быть готовым с этим цилиндром.
Мне сказали что ар3 и rs3 имеют защиту от бампинга в отличии от более дешевых цилиндров. Но по цене ар3 очень заманчив.

У меня был неудачный опыт работы с этим цилиндром в бытность существования моего салона, когда периодически приносили этот цилиндр, вышедшего из строя. Но Cisa мощный бренд, и ругать его вместо того что бы продавать - себе дороже. Тем не менее, я бы себе его не поставил, и как уже писал выше: и не заменил бы ни чем по такой стоимости.

А можете просвятить нас о плюсах и минусах при выборе тяг или девиаторов на дверях Партнеров? Девиаторы требуют доплаты, а это уже подсказывает, что они предпочтительнее. Я знаю только то, что некоторым не нравится дырка в полу. На этом мои знания заканчиваются.

Девиаторы - это сложный механизм прежде всего, и в отличии от простых приводов с ригелем, взаимодействую вместе с замком, имеет более сложную систему передачи крутящего момента от ключа, на поступательное движение засовов девиаторов. Но законы физики и иных точных наук, требуют вычленения ненужных звеньев, и это не в пользу девиаторов. Еще один нюанс - в девиаторах не блокируются ригеля после выдвижения, и нажав на их засов, вы подадите нагрузку на механизм замка. А ввиду длинного привода от замка к девиатору, который может пружинить, и имеет допуски по точности размеров, можно получить сюрпризы, очень неприятного свойства. Например, если девиатор встретит преграду на своем пути, то он может позволить сделать один поворот ключа, без выдвижения вообще, а второй оборот сувального замка будет чреват "проворотом" или "недосылом". Это может привести к вызову аварийной бригады взломщиков, конечный результат деятельности будет распахнутая дверь, а вот ее состояние после этого предугадать сложно. Целостность двери и замков будет всецело зависеть от профессионализма операторов, а с профессионализмом у нас в этой сфере очень не просто.

Если что, то мои сравнения с Гардиан ДС8У в хорошей комплектации я привожу только потому, что это дверь которую я выбрал бы если бы не нашел этот форум. Мне тоже немного казалось, что тяги и девиаторы, да еще и повешанные на один замок это слишком большая нагрузка. Хотя все же признаться я поддался на этот рекламный трюк и мне казалось, что столько много ригелей это круто.

Вот видите, вы и сами пришли к выводу, что количество не всегда соответствует качеству, или объективной необходимости. Чем проще механизм, тем он надежнее, и это не фигура речи. Тем не менее, вертикальные приводы так же необходимы, и тут надо искать гармонию. Я ее вижу так, как вам и поясняю… :yes:

Добрый вечер уважаемый bingo! Спасибо за "привет" от наших партнеров!

@bingo:

По замкам выбрали Mottura 52y515mk и Cisa 56.505 с цилиндром AP3. Это хорошие замки? Хорошо ли защищен этот сувальдный замок от самоимпрессии и отмычек. Когда я был в магазине Гардиан на Лиговском, то мне сказали что нет смысла в этих моттурах, так как замок Г25.14 не хуже. Хотя я этому не поверил.
По цилиндрам если можно, то объясните популярно чем RS3 лучше AP3? Оба они защищены от бампинга, имеют интерактивы и содержат закаленные части. Но наверно разница в цене не просто так.

Вам предложены передовые замки, которые применяют в Санкт-Петербурге, с этим вряд ли поспорит могут. Мнение же в салоне Гардиан, частное, и может относится к гражданам, с невысокими бюджетными возможностями. Я ведь тоже грешен, и когда у заказчика мало средств, предлагаю Гардиан 2514. Но когда у заказчика средств побольше, я такой замок уже предложить не могу. Может и консультант в салоне Гардиан. посчитала, что вам нужна дверь подешевле, и отработала по этому варианту, а может еще чего… Но факт остается фактом, сувальдная система запирания у замка Гардиан примитивна в сравнении с замком Mottura 52y515mk. Цилиндровая же система запирания, при одинаковом и правильном выборе оснащения, будет равна у замка Градиан 2514 и Cisa 56.505 по стойкости к взлому. Однако, у Итальянского замка будут отсутствовать щелчки при повороте ключа, не то что у Гардиана 2514: весь подъезд будет знать по звукам, что в вашу квартиру отпирают дверь!

Цилиндр Cisa AP -3 я недолюбливаю, но в этом ценовом сегменте вряд ли подберу вам что-то иное, потому что Моттуру теперь днем с огнем не сыщешь нужного размера. Правда, скоро и в этом направлении будут изменения: к нам едет модульный цилиндр Абус Bravus MX, стоить будет 8-9 тр, и он явно лучше. Скоро буду его релиз публиковать. Но схема такова, что у наших партнеров вам все равно надо будет заказать цилиндр Cisa Asix. иначе мы можем поцапаться на этой почве! А при замене цилиндра, если пользоваться моими услугами, то надо готовить 4000 руб. Такой тариф у меня по обслуживанию самых надежных замков.

@bingo:

По защите замков выбрали 4 листа обычной стали стали по 2мм и 1 лист закаленной 2мм. Ваш партнер говорит, что 4 листа достаточно и что даже закаленный лист важнее этой пачки обычных листов. Если нужно, то могут добавить еще листы, но нужно ли?

Надо исходить из принципа "защита лишней не бывает", и тогда все вопросы потеряют свою актуальность. Но защита зачетная у наших партнеров, и когда мы начинали эту тему и партнерство, то такой роскоши еще не было при тех же ценах! :good:

@bingo:

Выбрали установку тяг. Но можно вместо тяг поставить девиаторы. Но одновременно и то и другое нельзя! И честно говоря аргументы почему нельзя поставить и тяги и девиаторы мне показались не убедительными! А каково ваше мнение почему так не делают? Вот у Гардиан дс8у сувальдная система замка 25.14 таскает 2 ригеля от тяг и 4 ригеля от девиаторов и ключ довольно легко вращается. А в двери партнеров 2 замка, поэтому нагрузка была бы более равномерной.

Они хозяева своих дверей, и если отказывают в "масле маслянном", то тому есть резоны. Может вы просто не правильно его поняли. Хотя, если бы я конструировал замки, то повесил приводы не на сувальный механизм, который как огня боится лишних нагрузок и затираний ригелей.  Размещение двух систем вертикальных приводов лишена смысла, но увеличивает сложность конструкции и цену. Я бы тоже постарался вас убедить выбрать что-то одно, и не прибегать к не нужному радикализму. А примеры дверей Гардиана не совсем корректны, потому что при добавлении одного, там теряется много другого, и более нужного как правило. Не забывайте, я выбрал партнеров как раз за тягу к взломостойкости своей продукции, а не к маркетинговым уловкам, в которых Гардиан мастак.

Это не сложно. Вот скриншот с сайта одного производителя стальных дверей, двери которого
никогда не отличались высокого качества и стойкости к взлому.

@Колобков:

Вижу, "клуб любителей цилиндров Аблой" растет прямо на глазах! :drinks:
Получил стоимость цилиндра, и цена мне приглянулась, когда помнишь цену других личинок такого уровня. Я воспользуюсь услугой Михаила Вячеславовича, и приобрету такую личинку даже если партнерам Михаила это не понравится, заменю его после установки двери. Ведь такое возможно, Михаил Вячеславович?

Еще растет "клуб любителей Признанно надежных дверей"! Кстати, перечень необходимых элементов наших дверей, опубликованный в начале темы, можно встретить уже на сайтах, которые продают легкие двери, и хвалятся тем, что они подходят под все определения в перечне. На самом же деле, все далеко не так,
что является вводом в заблуждение потребителя.
Благодарю вас, уважаемый Колобков ТР, за то что сделали выбор в мою пользу! тем самым вы сделали не только мне "хорошо", но и своими действиями поддержали форум! Вам респект за это! :good:

@Синьор:

Странная у него форма, и от такой формы он становится каким -то загадочным. Когда Мастер Михаил говорит о нем в положительном плане, то раздумывать смысла нет.
Надо покупать, тем более, что купить можно у самого мастера, минуя риски обмана и недобросовестности.  Вопрос на эту тему, Мастер Михаил: ваши партнеры будут учитывать поправку на установку вашего цилиндра?

Форма отражает модульность, и закаленную часть цилиндра, которая должна быть при установе обращена наружу, от защищаемого помещения. Цилиндр изумительный, и многим отличается от других. Они набирают популярность, и тому есть объяснения. Что касается моих партнеров, то уверен, им не очень понравится такой
подход, когда дверь будет комплектоваться разными компаниями, да еще в ущерб предпринимательству. Самый правильный подход в этой ситуации, установить цилиндр Cisa Asix, самый недорогой, и тем самым укомплектовать дверь полностью с участием наших партнеров, а затем заменить его на цилиндр Abloy protec.

Да, конечно же! Тем более, что это будет интересно всем.
Цилиндровый механизм секретности стандарта DIN, Abloy protec, изготавливается
из легированной стали. Это модульные цилиндры, смысл такого определения в том,
что цилиндр может разбираться на составные, и затем собираться вновь, но с измененными данными.
так цилиндр может дополняться функциями "ключ+вертушка", а может оснащаться
"ключ+ключ". Но главное, заключается в изменении его размеров. Последняя опция очень актуальна,
поскольку возможных размеров цилиндров великое множество, что создает огромный, затратный ассортимент.
Модульный же цилиндр может быть заключен в небольшом чемоданчике с деталями, из которых,
по необходимости, и собирается цилиндр с нужными функциями, и необходимой длинны.
Модульных цилиндров не мало, и Abloy protec не одинок. Но в чем он одинок,
так это в огромном количестве секретности, в красивом и оригинальном ключе, очень прочным,
и в закаленном корпусе, чего нет ни в одной подобной цилиндровой системе.

@Колобков:

Уже практически заказал себе дверь, осталось согласовать выбор фурнитуры. Хочу спросить про личинку в нижний замок. Мне предложили личинку Чиза Ап3.
Представления не имею, что за вещь, и хочу что бы мне про нее дали разъяснения. Еще хочу узнать может Михаил цилиндры продает.
Купил бы обязательно у него, в знак благодарности за указку на двери. :yes:

Доброе утро!
Цилиндровый механизм секретности, именуемый вами "личинкой", Cisa AP-3, вполне приличный механизм. Хотя, на мой взгляд, имеет излишне высокую стоимость, и чаще всего выходит из строя.
Если прибавить немного денег, то можно приобрести самый лучший цилиндр Финского производства Abloy Protec.
Ту модель, которую я могу предложить, выполняют из закаленной стали. Можно заявить, что это единственный в мире цилиндр, имеющий стальной корпус, да еще и закаленный!
И да, я могу его вам реализовать, а условия реализации отправлю вам личным сообщением.

Вопрос не праздный, много раз его задавали в на форуме, и я уже не раз об этом писал:
существует в штатных дверях жк Суоми специальный карман для замка Abloy 4190.
Не весть какой карман, но  он позволяет утопить лицевую планку этого замка. Я не раз видел
пристроенные замки Апекс вместо замка Abloy 4190, но просто уверен, что ничего хорошего там получится не могло!  Кроме как к порче двери это привести не могло!  :yes:

@Синьор:

Не было ни одного салона, которые бы не рассказали мне про иделаьность своих дверей в этом вопросе. Вы так же скажете и про двери ваших партнеров?

Это очень не простой вопрос, и вот почему: зачастую, шум с лестничной площадки слышен не из-за самой двери.
Шум может распространятся через вентиляционные отдушины, стены и так далее. Не всегда  конечно.
Характер шума тоже играет роль, если шум в виде стука об пол и стены, то и тут двери бессильны.
Дверь обеспечивает максимальную шумоизоляцию, когда дверной полотно герметично прижато к дверной коробке.
Второе условие, это заделка всех зазоров между дверной коробкой и стеной. Для этого идеально подходит монтажная пена.
И третье - это замки. Дверные замки могут быть источником плохой герметичности, и источником проникновения шума.  
Сувальдные замки, со сквозным отверстием  под ключ, как раз такие и есть.
Хотите достичь максимальную шумоизоляцию - ставьте только цилиндровые замки. Но готовьтесь к высокой цене: цилиндровые замки самые дорогие!

@obscur:

А на сколько надежны в дверях того же Гранита резьбовые противосъемные штыри?
ГОСТ 31173 допускает крепления помимо сварки, запрессовки или расклепки, но я видел в интернете как эти резьбовые штырьки  срезаются  ударом по двери ( со спиленными петлями ) и она благополучно снимается.

Поэтому я пишу везде, что противосъемные штыри не совершенны. Их не испытывают, не сертифицируют и так далее.
В большинстве случаев они установлены только для своего наличия, не проявляя никаких положительных свойств при необходимости.
Это не так сложно выявить любому покупателю, если знать алгоритм вычисления. Но и верить видео нельзя в интернете.
Так что все склоняется в пользу сплошного противосъема.

@Синьор:

Значит выбор метода монтажа двери зависит не от мастеров-монтажников ваших партнеров, а от самой стены, я вас правильно понимаю?

Именно так, и это самое высокое достижение монтажников. Только так должны работать профессионалы. :yes:
Поверьте, я насмотрелся на всякое, и прежде чем выбор пал на двери с сервисом наших партнеров,
мне пришлось очень лихо, в течении огромного количества времени перебирать все дверные компании нашего города.
Слухи об этом дошли до всех производителей дверей, и на удивление, все просто попрятались, видимо боясь публичного разоблачения.
Наглядный пример - Московские производители и продавцы дверей, которые ведут себя так же.
Это симптоматично, и хорошо. Хорошо в том, что сразу видно - в Москве рынок пуст для наших партнеров. Нет там ни одной компании,
стремящейся к совершенству своей продукции и сервиса.

Все дело в том, уважаемый Синьор, что двери продают граждане далекие от знаний в области дверей и замков.
Пользуясь неграмотностью много лет, и оставаясь таковыми, они начинают считать себя специалистами под тяжестью годов.
И если раньше они  робко продвигали свои меркантильные интересы с привязкой на потребительские свойства дверей,
то после многих лет делают это уже уверенно, и готовы отстаивать свою позицию.
Подобная демагогия встречается везде, и ее сложно оспорить реальным специалистам.
Только на практике можно доказать те или иные спорные вопросы, а это невозможно по объективным причинам.
 И так, самый главный "пособник" выбора установки двери, это статистика взломов стальных дверей с выносом дверной коробки,
второй по значимости - испытания. Все это было проведено мною еще в далеких 90-х. Тогда этого было настолько много,
что даже не пришлось бы спорить никому. Поначалу, в работе с партнерами, я встретил сопротивление своему мнению по поводу  установки на сварку.
Для применения такого метода надо было знать нюансы, в которых прячутся черти, как мы знаем.
Но было принято волевое решение руководства, и эта операция стала опциональной.
На деле же, не всегда продуктивно использовать установку двери на сварку,
и реально правильные мастера по установке обязаны пользоваться всеми известными методами. Наши партнеры их используют,
и это одно из достижений, которые доступны далеко не каждому сервису стальных дверей.

Спасибо за приятные слова Синьор!
По существу вопроса: наверное вы имели ввиду ответные части под ригеля замков,
в которые наши партнеры устанавливают пластмассовые заглушки, придавая этим элементам законченную форму:

Это действительно норма для дверей наших партнеров, хотя и доставляет множество хлопот.
Главная неприятность, это линейные отклонения дверного полотна к дверной коробке. в приделах допусков, предусмотренных ГОСТ.
Такие заглушки не позволяют подгонять отверстия под ригеля, после установки.
По этой причине, заказчику надо мириться с тем, что возможна необходимость излишнего прижатия дверного полотна к дверной коробке.
Просто надо сильнее хлопнуть дверью. Увы, доли миллиметров,
требуемые для идеальной подгонки ответных частей, не подвластны при монтаже двери.

@Вован:

Вау! Я дождвлся ответа Михаила, и не ждал долго!
Михаил, правда, что только Барьер 4 может всех защитить от воров, и почему нет других замков способных на такие подвиги?

А это уже не ко мне вопрос. В мире множество производств замков, и все они работают в меру спроса
на который и ориентируются. Если спрос на замки более совершенные чем замок Барьер 4 не превышает
нужного уровня, так никто и не пошевелится его создавать. А пока, этот замок самый надежный по всем номинациям.  Похоже и ООО Поливектор спохватился, что слишком серьезную систему выпускает не один год,
потому что последующая модель уже не отвечает таким возможностями, иными словами - слабее.

@Белый:

Нет, Лескин, так дела не делаются! Пусть "мастер" покажет свое мастерство
и пусть ремкомплекты тоже делает. А то как то легкая жизнь у него получается:
" замки устанавливаю и деньги получаю, а ремкомплекты не делаю, потому что денег
не дают за них". Таких мастеров пруд пруди, пора уже чем -то отличаться от них! :biggrin:

Уважаемый Белый!
Не надо суеты на ровном месте. Создание рем. комплекта с предварительной разработкой -
вещь дорогая и хлопотная. В то же время, количество заказов на такие двери резко сократились.
Сейчас стали делать такие же двери, но с ребрами жесткости, которые и можно использовать для установки замков и Барьер 4 и Гардиан с Итальянской фурнитурой.
Так что, даже если вы меня начнете обзывать самыми не хорошими словами, я не стану вкладываться в то,
что будет лежать без дела. Это первое условие существования при рыночной экономике: не выбрасывать свои ресурсы на ветер.

Господа специалисты и читатели, сообщу вам, что тоже сталкивался с различными проявлениями не профессионального подхода к установке замков, граничащие с мошенническими действиями. С моей стороны не корректно раскрывать эту тему, что бы не стать заподозренным в рекламе, но вынужденно докладываю всем, что такое явление прогрессирует в Санкт-Петербурге. Связано это с тем, что многие компании, оказывающие услуги
населению нанимают работников из других регионов страны, которые не чувствуют за собой должную степень ответственности. Понятное дело, что чаще всего это временные работники, и об этом знает и сам работник и его наниматель. Стало быть, особого рвения ожидать от обоих смысла нет.
Тем не менее, хочу отметить, что работают в городе и приличные мастера по установке замков,
и тут надо научиться нашим гражданам фильтровать, или "отделять мух от котлет"!
Хотя, в ряде случаев это практически невозможно…

@Соломон:

Михаил Вячеславович, а что за коробка стоит рядом с квартирной дверью?   Или это не коробка, а что-то иное?

Правильно, Соломон, это коробка с замками, которую я принес для своих заказчиков, и которых пришлось дожидаться. Что бы не терять время даром, я решил сделать несколько фото для тех, кому они могут представить правильный интерес. Коробку же поставил, что бы она не мешала столь занимательному мероприятию!

@Жилец:

Михаил Вячеславович, а можно Барьер 4 защитить от высверливания вообще?

Да конечно же можно! Есть не мало материалов, в широком доступе, которые не поддаются сверлению.
Их можно фрагментировать, и добавлять в сплав, делая его недоступным даже для обработки тугоплавкими сплавами. Опять же, устойчивые к сверлению материалы можно запрессовывать в важные узлы замка, или просто накладывать с фиксацией, и сверлам там уже будет нечего делать.
Но вряд ли это станут применять, в противном случае, при аварийном вскрытии замков, придется разрушать дверь, если сам замок разрушаться неспособен. :yes:

Я сам в шоке от полученных результатов на основе изучения замка Барьер "Каре"! Он действительно хоть и прост в исполнении, но явно не рассчитан противостояние натиску, который присущ Барьеру 4. Объяснений у меня нет этому. А спрашивать у коллег с ООО Поливектор не считаю целесообразным, поскольку вряд ли мне все станут раскрывать. Но попробовать стоит. Сегодня же напишу письмо на производство… :yes:

Вынужден защитить замок Барьер 4 от неправильного понимания, из-за отрывочных суждений.
Во первых надо четко понимать, что есть два метода открытия замка: методом вскрытия, без разрушения замка или его частей, и метод взлома, при котором неминуемо разрушаются части и детали.
Конечно же, при шумных работах, о которых пишет BlackM, это разрушающий метод открытия замка.
Классификация, которой пользуются для присуждения замкам того или иного класса, в зависимости от стойкости к взлому, усматривает самый высокий класс при условиях, что замок будет противостоять примитивным инструментам, работающим на основе мышечной, человеческой силы не менее 30 минут. Соответственно, если будет применен инструмент на электрической "тяге", время стойкости замка для получения высшего класса, сокращается. Но сокращается хитро, с применением формулы и коэффициента каждого инструмента в отдельности. Вполне возможно, но просчитать не просто, что те 12 минут, за которые BlackM взламывает замок (именно взламывает, по принятой всеми терминологии), вполне можно дать максимальный класс стойкости замка к взлому.
Теперь к простецкому пониманию этого вопроса: все постигается сравнением. Если брать данные по взлому замка Барьер 4  BlackM, и делать на этой основе выводы, то они не будут верны, поскольку не сравнены с другими замками. В то же время, если BlackM приведет сравнение с иными замками, и Барьер 4 будет в проигрыше, то это совсем не будет означать, что он хуже, потому что методов взлома много, и от каждого в отдельности замок должен иметь защиты. BlackM же, как и все аварийщики, может применять самый простой и быстрый метод взлома замков - метод сверления и фрезеровки, что ворами используется очень редко, из-за шумности.
Самым зачетной оценкой надежности замка может быть основанной на статистических данных. Эти данные отсутствуют в доступе, и вполне возможно, что их никто не ведет. Единственный, кто может отслеживать эти данные, является сам производитель замков, если замкнет на себе сервис по гарантии и ремонту как дверей так и замков. Такого нет ни у кого, в полном объеме, но тем не менее, ООО Поливектор, который и создал замки Барьер 4, этим занимается плотнее всех мне известных производителей замков.
Все это, хоть изложено кратко, но позволяет мне полагать, что замок Барьер 4 является самым надежным, из всех известных,и распространенных системах запирания.

Мастер Михаил находится в активном поиске возможностей по рекомендации дверей сегмента
тяжелых не дорогих дверей.
Результаты плачевные. А суть в том, что на словах все готовы, и обещания в полный рост.
На деле же - полнейший саботаж, в ряде случаев ущербный как для меня, так и для "партнеров".
Вот и задаю себе вопрос: "а оно тебе надо? Устанавливай себе замки, работай с теми кто уже себя проявил,
и неси людям доброе и свежее…" дело в том, что установленный дефицит образовался не зря,
он системный, и мне, что бы переломить систему, необходимо вложить несколько десятков миллионов.
Но даже вбухав необходимую сумму, если та и найдется, нет гарантии, что не начнется против меня компания
от конкурентов, благодаря которым, явно или неявно, этот дефицит и образовался.
Короче - *опа, при чем полная! :greeting:

Сегодня не те времена, что были в 20 веке, когда могли хранить ключи под ковриком снаружи.
Вряд ли кому такая идея придет в голову в таком жилом комплексе. Это холл лестничной площадки.
надо сказать, что двери выбраны очень даже не плохие. Изготовитель "Балтийские двери".
Модель двери со сплошным противовзломом. Но оснащены замками не аристократично, доложу я вам об этом чуть позже.

Если преследовать цель стойкости к взлому, то да. Чем легче дверь, тем удобнее в эксплуатации,
поэтому и создан выбор.

@rauts:

Спасибо за подробный ответ.
У меня осталось еще два вопроса с Вашего позволения.  
Ваши партнеры в коммерческом предложении отразили - Металлическая дверь.
На сайте партнеров о Модели. Толщина наружного листа металла 2 мм.Толщина внутреннего листа металла 1 мм.
1. Мне казалось должно быть два листа по 2 мм. для надежной защиты, как в Граните.
2. Сможет ли Модель  защитить от килечного ножа?

Модели дверей наших партнеров опциональны. Можно заказать и 2мм лист стали на тыльную сторону двери.
Модель двери имеет мощную защиту замкового отсека пачкой листов стали, общей толщины около 20 мм.

Свидетельское описание: защиты двери от взлома килечным ножом!