Сообщения Мастер Михаил

Добрый вечер!
Не совсем правильное сравнение. Дело в то том, что аналогом EVVA 3KS считается  Cisa RS3, а не  Cisa AP-3.
Еще хочется добавить, что официального дистрибьютора компании EVVA в России нет.
Отсюда и отказ некоторых компаний реализовывать эти цилиндры. Представительство Cisa в отличии от  EVVA,
плотно работает со всеми крупными продавцами, а так же с производителями дверей.  
Цилиндром EVVA 3KS мутит компания Стал, которая овладела одним из специализированным форумом
и нагнетает через него продажу этих механизмов секретности. Когда -то и я попал под их чары, но теперь остыл.
Если вы рассматриваете установку цилиндра EVVA 3KS, то лучше тогда вместо него брать не Cisa AP-3, а  Cisa RS3.
Что же касается замка Cisa revolution pro, то особенного проку в его защите от выбивания не вижу.
Главное не вляпаться при замене цилиндра, потому что выемка при выдвинутых ригелях, выводит замок из строя.
Привести замок в чувство можно только разобрав его, но предварительно вынув из двери, что не всегда реально без разрушения замка.
Короче, схлопотать огромную попаболь на пустом месте, реальная возможность, особенно через год или два, когда слово PRO перестанет занимать память.

И так, настало время рассказать про установку дополнительного замка в жк Аристократ. Этот жилой комплекс разместился на углу Малая Зеленина:

Достаточно тихое место, в котором могут водиться черти разных мастей. Удивительно было видеть вчера стаю бродячих собак, которые все утро ходили вокруг дома. Бедные животные, которым нет места в мегаполисе, видимо были прикормлены кем-то. Тем не менее, оценить дом "Аристократ" с точки зрения элитного жилого комплекса можно. Огромный парадный холл, через который необходимо пройти, что бы попасть во двор с подъездами, выглядит даже помпезно. В дальнем углу холла размещен ресепшен с представителями охраны, которые открывают двери по требованию, и не назойливо выясняют, с какой целью осуществлено прибытие посетителя.
Современные дома все больше похожи на крепости, и чем представительней класс жильцов, тем мощнее выглядят "укрепления", имеющие только один или два доступа в жилой комплекс, при необходимости, делающиеся неприступными. Тем не менее, не взирая на такие условия существования, кражи со взломом не редко происходят и в таких домах. Но об этом после.

@Прораб:

Я в одном из домов рассказал жильцам про вас и ваши двери, Мастер Михаил. Оказалось, что вас многие знают. А знают по тем делам, которыми вы занимаетесь напрямую - установка замков, и экспертные консультации по дверям. Так вот, посовещались, и решили идти дружной толпой  к вашим коллегам, что бы они двери хорошие поставили.
Как вы и ваши партнеры отнесутся к нашествию из пары десятка жителей одного жилого комплекса? Или надо разделить на несколько смен?

Все верно!  скорее всего наши партнеры только будут рады большому количеству заказчиков!
Тем не менее, про количество заказчиков для консультаций лучше спросить у главного инженера.
У меня конечно же есть свои предположения, но там они будут надежнее, потому что из первоисточника.
Прораб, вы человек проверенный, поэтому без проволочек я вам дам личным сообщением номер тел. гл. Инженера,
а вы с ним созвонитесь, и решите все организационные вопросы. Если понадобиться, то подключусь и я к процессу консультаций.

Основное условие присвоения двери звание "противопожарной" это сохранение надежной преграды
огню, при определенном времени. При воздействии огня на двери, она разрушается начиная со своих
слабых мест. Слабое место, это места примыкания дверного полотна к дверной коробке, и замки. Дверь имеющая замок со сквозным отверстием, уже частично разрушена до наступления пожара. Во время пожара именно это место станет проводником высокой температуры. Поэтому, сувальдные замки не пригодны для противостояния огню: во первых через замочную скважину поступает воздух, поддерживающий открытый огонь,  во вторых - может пропускать дым в запертое помещение, ну и источник проникновения огня.

Хм.. Действительно, двери Стал стоят на входе в отделение ФСБ Центрального района СПБ… Ну ладно я знаю, но откуда такая информация по простым гражданам "гуляет"??? :shok:

Господа, у меня сложилось впечатление, что ГОСТ составлял Задорнов, при чем в самом веселом расположении,
или его многочисленные поклонники. Я бы наверное постеснялся комментировать эти глупости, если бы знал сочинителя лично, но так как его не знаю, то могу со спокойной совестью указывать на ошибки в публичном формате, и в той форме, которая будет более читабельной для участников и читателей форума.
И так цитирую третий пункт "определения" ГОСТ 31173-2016 Блоки дверные стальные:
3.3 Внутренний лист: Лист дверного полотна, расположенный с внутренней стороны дверного блока, со стороны защищаемого или охраняемого помещения или объекта.

Правильно ли брать, для описания,  элемента предмета - наружное пространство, а не стороны и элементы самого предмета? В свое время я озадачился определением стороны дверного полотна, противоположенной фасадной. Понятие "внутренняя сторона", отверг сразу, потому что много элементов есть и внутри самой двери, что бы внутренними называть наружные. Мне ничего более подходящего не пришло в голову, как тыльная сторона дверного полотна, или тыльный лист дверного блока. Только при таком термине, если внутри двери разместить лист, его можно по достоинству назвать "внутренним". Хотел бы я посмотреть на авторов, какой термин они придумают листу стали, который будет размещен внутри дверного полотна, если определение "внутренний" они отдали листу расположенному снаружи… :shok:

Похоже на инструкцию, но некоторые тезисы настораживают. Например, запреты сверления отверстий в двери
не вынимая замок, должны иметь более широкое трактование, или не упоминаться вообще. На мой взгляд, сверлить через замок в некоторых случаях нельзя, а в некоторых, наоборот - целесообразно.

Да, пришлось приварить продолжение шасси для крепления замка Барьер 4.
Но особо сварку применять опасно, потому что коробление металла может изменить геометрию
дверного плотна. В данном случае все прошло успешно, а результат налицо.

@Ишачий:

Доброго дня Михаил!
Бюджет до 100т. Ищу хорошую дверь для Москвы.
Если возможно, дайте контакты пожалуйста. Готова ответить на вопросы.
И еще: что Вы можете посоветовать насчет электромеханического кодового замка для квартиры? Имеет смысл в качестве удобства и взломостойкости?

Здравствуйте!
Я бы рад вам оказать помощь, но в Москве не нашлось еще такой компании, которая бы смогла отвечать всем,
заявленным нашим форумом, качествам. Может быть и есть там двери, которые имеют необходимые данные, но странным образом,
обладатели таких дверей, опасаются сделать себе рекламу через наш форум. Может звучит парадоксально,
но по другому я не в состоянии объяснить подобное явление

Мне стало любопытно. Прочитал вступление, предисловие, и наткнулся на пункт 3 "Термины и определения".
На самом деле, это очень сложная тема, но не думал, что в ГОСТ при определении  терминов, будут такие не точности.
Судите сами, цитата:
"3.1 Взлом двери. Действия, направленные на нарушение целостности двери или элементов ее конструкции в целях получения частичного или полного доступа в защищаемое дверью помещение"
Здесь меньше всего претензий, и можно поерничать относительно "частичного доступа в защищаемое дверью помещение". Можно понять, что доступ был создан в часть помещения, а можно понять - доступ организован только для части тела. В любом случае, в таком серьезном документе не должно быть двоякого смысла.
Но дальше - интереснее, цитата:
"3.2 Взломоустойчивая дверь: Дверь, находящаяся в закрытом (запертом) состоянии, и являющаяся препятствием для несанкционированного проникновения в здание (помещение) с использованием физической силы или с помощью определенного инструмента"
Как говориться "Краткость, сестра таланта". Уже существующий термин "взломостойкость" сменили с той же смысловой нагрузкой, на более длинное слово "взломоустойчивость", и наверное покрылись гордостью. Я же, как практический и постоянный пользователь этими терминами, не вижу от этого пользы, зато вижу некий вред, хоть и  относительно небольшой.
Далее: все двери, оснащенные замками и в запертом состоянии, обладают описанным свойствам, то есть являются препятствием для проникновения, взломоустойчивая она при этом или нет. Поэтому, такое описание определения, позволяет термин "взломоустойчивость"  применить к любой двери, даже созданной их картона.
Теперь к тексту: господам, создающим подобные умозаключения, следовало бы уяснить, что физическая сила и определенный инструмент применяется при любом открытии или отпирания двери, каким бы оно не было - санкционированным или несанкционированным. Поэтому, определение могло бы быть лаконичнее:"специально созданная дверь, для защиты здания или помещения от несанкционированного проникновения"
Не претендую, на звание "шибко умного", но считаю жестко: определения должны быть четкими, краткими, грамотными, и не нести в себе множества смыслов противоречащим друг другу.  Два первых абзаца, я бы уже отправил в помойку.  

Все верно Замкович пишет: места мало, и тому подтверждением вот это фото является.
Для мастеров она дорогого стоит, поскольку не каждому мастеру под силу добраться до глубин стальной двери,
даже если у него вдруг чудом воспылает такое желание!

Даже если бы моя фирма была в Москве, то этих дверей бы в ней не было. Помогать компании, враждебно ко мне настроенной, продавать свои двери не имею желания. Не могу понять, с чего вы взяли, что именно ко мне можно обратиться с такой просьбой… Есть форум, как бы Русский, но скрытно им владеет гражданка Украины. На нем эти двери всячески продвигают, и с радостью вам расскажут все что нужно, что бы вы отбросили сомнения, и сразу же их купили.

Нет необходимости мне писать в "личные сообщения", я все вижу и читаю. Да, наслышан про двери в жк
"Живи в Рыбацком", и мне понятны тревоги новоселов. Можно сказать, что уже приступаю к проектированию новой стальной двери, имеющую не большую стоимость, и при этом стоить не дорого. Естественно, дверной блок проектирую под самые надежные замки, для установки которых требуется и надежная стальная конструкция. Все это не просто спроектировать, но реально.

Сказать по чести, проблема с неровностями стен очень актуальна в жилых домах не
только России. Существуют вполне гуманные возможности бороться с этим, но технически сложно
выполнимые. Не из-за того, что требуют много ума, а потому что надо много времени на это.
Установщики, что работают на дверях складских программ, стараются оградить себя от  
такой неприятности, избегая всяческие новшества, подрывающие их доктрину "делай меньше, получай больше".
Складская программа дверей, это как раз та ниша экономии средств, куда устремляются все любители жестко
экономить. Установщики дверей, понимая с кем они работают, всецело идут навстречу, даже не предлагая
дорогостоящих проектов, способных обойти неровности стен. И чего удивляться заказчику не дорогих дверей?
И то что Шарль озвучил, это реально выполняемый метод установки дверей, который увеличивает ее взломостойкость. Идеально, с точки зрения обхода неровности стен, и надежно, с точки зрения вора с ломом,
выбирающего себе дверь для легкого взлома.
Я бы Шарлю за идею поставил бы круглую пятерку, а Аргусу посоветовал бы искать методику выхода из таких положений. Выходы есть, только надо к ним устремиьться.

Хорошо, продолжаю..
Положил я, значит, эту дверь на пол, благо, лестничная площадка была достаточно просторная в том
месте и приступил к ее разборке. Как я уже писал по моему, двери в жк Краски лета так сконструированы,
что их можно разобрать только в снятом  положении, по другому, если только резать  и разрушать
некоторые элементы, удерживающие дверную панель на дверном полотне.
Теперь же, когда дверь снята, это мною было проделано, а дверная панель бы приспущена по направляющим до
такого уровня, при котором можно было и анализ двери сделать, и все необходимые действия, для
подготовке двери к установки на нее замка Барьер 4.
Оголив внутреннюю конструкции дверного полотна, мы с грустью убеждаемся, что дверь однолистовая,
и без сварочных работ, не пригодна для установки надежных замков, высшего класса стойкости к взлому.

Уважаемый Шарль и Белый! Я со всем уважением отношусь к вашему мнению, как групповому
так и к индивидуальному, но, прошу быть объективными, и пользоваться только фактами, а не
домыслами разной степени адекватности.
Собственно, публикация всего материала, касаемо дверей разных жилых комплексов,
не приносит особой выгоды, но требует огромного труда и терпения, особенно,
когда приходиться отбиваться от нападок "доброжелателей".

Арлекин! Проще не бывает..
Берете дрель, подбираете сверло для рассверливания заклепок. Но перед этим, конечно же,
нужно иметь заклепочный инструмент, и клепки по размеру тех, которые надо будет рассверливать.
Сверлите заклепки, разбираете дверь, снимаете замок, ставите новый,
проверяете работоспособность! Собираете дверь, и заклепываете все, что рассверлили предварительно!
Ну разве это сложно! Сложнее приобрести замки. и фурнитуру, которую надо сменить. Это да, сложностей
может случиться на целый роман.

@d-v-k:

Михаил, доброго времени!
Этот анонс под маркой ООО НЕВА, или все новое и другое. Тоже жду и очень любопытно.

Нет, это не Нева, это форум будет учредителем. Но пока еще рано о чем-то писать. Все гораздо сложнее,
чем можно предположить с накруткой. Но мы боремся….

@Sefero:

Спасибо!
з.ы. у нас вроде бы ABLOY LC190, есть ли разница с 4190? Предусматривается ли защита механизма устанавливаемого Вами замка?

Простите, указал не ту стоимость, вот цитирую ее с сайта:

"14.2 Установка замка Дед –Болт Abloy ME151N 8 000

Итого 24 500"
При установке этого замка на ваши двери, защита не предусмотрена, какая либо.
Если условия позволят установить замок Гардиан 3201 то тогда получится дешевле и с защитами.
Если в Яндексе набрать замок Гардиан 3201. то можно сразу же попасть на этот форум, в раздел его установки.   Иногда, так найти проще. Что бы Гардиан установить, надо что бы зазоры были достаточные, между дверью и дверной коробкой. Проверить можно скотчем или малярной лентой и парой мелких монет достоинством в 2 рубля. Надо скотчем приклеить две, сложенные вместе монетки с торцевой части дверной коробки. имитируя толщину лицевой планки, и попытаться закрыть дверь. Если монеты не будут сорваны, то это означает, что зазоры достаточные для установки замка Гардиан 3201.

Да, конечно можете давать ссылку, но акцентируйте внимание на то, что ваши двери равны по значению с дверями
Гранит, будучи установленными внутреннего открывания. Если бы мы сравнивали эти двери установленные наружного открывания, то я не мог бы быть столь однозначным.
  Это ссылка на прайс в Юит Сервисе.
В Юит Дом одинаковые замки стоят, в большинстве своем, что и у вас - Аблой 4190.

@Sefero:

Здравствуйте, Михаил. Таким образом получается, что если собираешься покупать дверь дешевле 55т.р., то смысла в это нет, т.к. уже установленная дверь "проём", будет не уже. И в этом случае имеет смысл связаться с вами и установить второй замок? А можно ли в не ещё установить ночной сторож?

Можно, конечно, но установка будет не простой, правда бывают и исключения. Но цена будет высокой, по прайсу, который опубликован мною на сайте ЮИТ Сервис. И составит 22000 руб. Включая сам замок в стоимость.

@Sefero:

@Партизан:

Не знаю как кому, но мне двери эскалаторного завода по нраву.
Они крепко сбиты, если так можно выразится, хотя сталь примненеа 1.5 мм, но в такой конструкции
из такого проката вытянута вся возможная жесткость. Поэтому они выглядят убедительно крепкими даже без панелей.
заполнение полиуретаном вспененным, могут дать сюрпризы. Но в целом беда только с замком:
он один, и не надежен, установить дополнительный практически невозможно из-за очень маленьких зазоров между дверной
коробкой и дверным полотном.

А что думаете, по остальным вопросам? Вообще стоит ли менять дверь или с "мастером Михаилом" договариваться о установке доп. замков? (он вроде бы на Бадаева в похожие двери замки монтировал).

Коль меня упоминали, то я тут как тут!
Мое мнение такое, что стоимость замка и его надежность, слишком мало совместимы.
Что реально можно установить, не без проблем, это дед болт Аблой. Мультилоки уже в небытии.
Стоимость с установкой будут около 20 000 руб. Но при этом, взломостойкости не будет достигнуто высокой.
На мой взгляд, в такой ситуации лучше установить новую дверь, но уже наружного открывания, если позволят условия. Но, что бы дверь с замками была лучше прежней, то это к моим партнерам, за дверями от 55 000 руб.
Двери Гранит будут не лучше ваших прежних дверей, к слову сказать.

@Космонавтыч:

А что надо делать для избежания взлома? Достаточно установить новые замки, или надо двери менять? А может так случиться, что ничего спасти не сможет, если воры нацелились, то уже все?

Логика есть в заявлении Арлекина, но такое может быть с очень не высокой вероятностью: не так много Оушенов!   На самом то деле все куда прозаичнее: этаж где происходила кража был проходным: все кто спускался с лестницы мог прейти в лифт и оказаться на той стороне дома, на которую по лестнице не пройти. Пока я устанавливал дополнительный замок, мимо прошло много людей на этой лестничной площадке не проживающих. Смею утверждать, что этаж дома случайным не был, и это было банальным удобством, уже разведанной площадки.
Осталось только определить выбор именно той квартиры. Это может быть освещение, наличие или отсутствие самих жильцов, место расположения входа в квартиру. Вот и все дела!

Корпус замка Аблой 4190 был выведен из строя, потеряв правильную геометрию.
Когда воры выламывали защитную чашку, дали разно векторные нагрузки и на исполнительный механизм
запирающей системы, и той ничего не оставалось как тупо "крякнуть"!
Там есть хохма: дело в том, что эту дверь, вернее замок, уже вскрывали аварийные службы.
Делали это шаблонно, считая себя профи, и не зная о других методах, более гуманных.
Короче, под защитной чашкой сделано сквозное отверстие через наружный лист дверного плотна,
и сторону корпуса замка,обращенного наружу. Через это отверстие и совершено было аварийное вскрытие.
аварийщики уехали, получив гонорар, а отверстие в двери и замке оставили. Воры же форменные идиоты, не догадались заглянуть под защитную чашку. Если бы они это сделали, то вскрыли дверь меньшими
силами и затраченным временем.На фото я стрелкой указал на это отверстие, и если присмотреться, то и на замке можно его увидеть.

Я думаю, что владельцы производства дверей Градиан, знают куда лучше вложить излишки средств,
и это "куда" может иметь больший приоритет! Это мой домысел, если что.
А что касается ссылок и предупреждений за это, то вот какие я наблюдения могу себе позволить сообщить:
на всех форумах за спам нещадно банят, исключением могут быть то малое количество из огромной массы,
которое ставят для себя совсем иные корпоративные задачи. Не следует обобщать условия работы форумов, общаясь только на одной или двух площадках. Зайдите на десяток других, и попробуйте себе вольность, которую вы позволяете у нас, оставаясь не за баненным, а мы понаблюдаем за тем, сколько времени будет существовать ваш аккаунт.

@Allegro:

Приветствую вас, Мастер Михаил! С небольшими мытарствами мне установли дверь ваши партнеры. В целом, мы остались довольными, но могло быть и лучше, на наш взгляд.
К самой двери претензий нет, и все даже наоборот! Проблемы были в самой покупке и установке. Есть куда стремиться вашим партнерам, поверьте.
Лично к вам у меня огромнейшая просьба: как мы и оговривали ранее, мы поставили себе цилиндр временный, а вы, за оплату конечно же, поставите нам Аблой про.
Надеюсь наша договренность в силе, и Финский завод замков не обонкротился за это время?

Добрый день! Простите, что не отреагировал сразу на ваш призыв к определенным действиям, был поглощен путешествиями по нашей огромной стране!
и так: дано задание. и оно не относится к разряду "сложных"!
Конечно, я охотно вам его выполню, и личным сообщением, сейчас же, отправлю вам условия будущей товарно денежной операции! :yes:

Нет, воры оказались разумными, что бывает не всегда, и взламывали двери после того, как убедились в отсутствии
хозяев. Взяли не мало денег, но упоминать сколько не стану, идет следствие.

Об одном из первых жилых комплексов ЮИТ ДОМ давно идет дурная слава. Этот жилой комплекс называется "Новая Европа", и в самом начале сдачи в эксплуатацию в этом доме пошла нешуточная борьба за создание ТСЖ самими жильцами. До этого, я постоянно видел охрану в этом доме, и не было посылов к тому, что его жильцов будут интенсивно грабить. Но когда ТСЖ взяли в свои руки новоселы, в жилом комплексе стал наблюдаться упадок. Порядка стало меньше, и охрану дома, патрулирующую периметр дома я уже никогда не видел. Вместе с тем, от самих жильцов поступали сигналы, что кражи имеют хронический характер.
Одна из таких краж со взломом произошла и совсем недавно. Меня вызвали для восстановления взломанного замка, и установки дополнительного. И вот что я увидел по прибытии.

Способов много, оснастить дверь съемными дверными панелями, для обслуживания замков. Только в этой
модели двери обслуживать нечего. Замок установлен за лицевую планку, и снимать его нужно с торцевой части двери, без какой либо зависимости от дверной панели. В моем случае, съем панели стал необходим, с целью изменения конструкции дверного блока в лучшую сторону.

Учитывая характеристика замкам дверей жк "Краски лета", данные Шарлем, остается только
подтвердить свои ранние тезисы: "нет плохих замков - есть применение замков не по назначению"!
То же самое, можно сказать и про двери, и наверное, про все остальное.
Из градусника получится плохой молоток, если им пытаться забить гвоздь, ну а молоток под мышкой
не покажет нужных параметров по Цельсию и даже по Фаренгейту.
А наша дверь была положена на импровизированный операционный стол, и приготовилась!