Сообщения Мастер Михаил

Версия Белого жизненная, и более идеальна, в целом, если исходить не из средств, а из необходимости защиты. Он видимо максималист, судя по крайностям в суждениях. Однако, тут правильно подметили, у меня существует весь "набор" по защите квартиры от воров, начиная от установки дополнительных замков, и заканчивая дверями Неман. Однако, на сегодняшний день, все мои заказчики не хотят слышать о новых дверях, и мое красноречие бесполезно в данных случаях, только интересует установка замка, и все. Чем я и занимаюсь, как бы это не нравилось Белому. При чем корысть просматривается у него: если люди не нашли бы надежной установки дополнительного замка, то видимо по его мнению. они заказали бы новую дверь. И по его же мнению, я обвалил рынок продаж дверей Неман. У меня впечатление, что это и не Белый вообще, а господин Павлов, директор завода Неман, который повел себя не пристойно на страницах "своего" форума, позволив оклеветать меня и двери Гранит. Чем покрыл себя позором с ног до головы.

@sam_as:

Петля барк. Видно если открыть дверь, то на 180 угол образуется. При открывании дверной полотно "ложится" на дверную коробку.

Вот, хоть левое изображение взято у какого-то вандала, которому не жаль было тратить на бесполезную работу :biggrin:, но воображение позволило sam_as, не включать нелепые обвинения в рекламе, или еще в чем-то, а просто показать это. Мне, честно говоря, было уже не вмоготу показывать вещи, которые вопиюще очевидные, уж простите за психологический срыв… Самому за себя тошно..

@другой:

Но как петля барк позволяет распахнуть утопленную дверь - ни слова.

Михаил, помилуйте, мы что, должны вылечить ваше воображение, которого не хватает для представления о том, как дверь повернется на оси, вполне представляемой на картинке двери, с утопленным полотном?  Или вы желаете, что бы я создал кино о том, как распахивается дверь с утопленным дверным полотном в дверной коробке, и оснащенная петлями Барк?  Вполне достаточно сказать, что солнце светится, что земля крутится, и что подобные двери с петлями Барк распахиваются на все 180 градусов. Может пару градусов не хватит, вв иду погрешности двери и различных допусков, это для вас станет критичным?

Белый - Белым, а жизнь продолжается, и продолжается наш рассказ про установку замков на ул. Областной дом 1.

При запрессовке всего механизма крепления накладки с замочной скважиной, она сама надежно прижимается с наружной стороны, при помощи все того же приспособления. и выглядит это примерно так:

Ну зубоскалить то, оно конечно проще, и я тут явно не красавец…
А вот по существу хочу подметить следующее: у петли две оси. При чем боковая нагрузка на каждую ось идет полноценная, и не распределяется между ними. А значит: у обычной петли боковой износ даст отклонение дверного полотна на одну величину, а у дверей с такой петлей при равных, будет отклонение в два раз больше. И мы уже не говорим про сами петли, их крепление, и соединение, которые так же могут дать отклонения за небольшое время эксплуатации, при малом весе дверного полотна.

:biggrin:
То что на фото, трудно назвать "петлями". Это "сопли", для которых 30 кг веса дверного полотна уже критическая масса. Тем более, что дыры для размещения составных частей этой петли приходится делать и в дверном полотне и в дверной коробке. Они просто зияют. :biggrin:

То, что ухудшается, и доказывать не надо. Сегодня устанавливал замок на двери от застройщика ДОМ, толщина дверного полотна 80мм, и вроде два листа стали, а сунулся выше установленных замков, Барьер устанавливать, а там стали под панелью не оказалось. Только замковый отсек был. Барьер кое как установил надежно, но намууучился.

По мощности ригелей, и рассредотачиванию их по вертикали дверного полотна, два раздельных замка лучше, лучше это и в том случае, когда они устанавливаются врезным методом. В остальном двух системный замок не хуже,  и дешевле.

@Михаил:

Михаил,
я измерял перечисленные двери лично ещё в 2013 году в присутствии хозяев - они утверждали что их двери из 2мм, а я предлагаю им свои тонкие из 1.5мм.
И конечно они обкакались - мои с краской 1.7-1.8 мм оказались при замерах в 3 разных местах.

У Вас есть возможность съездить на склады и померять.

А я и не отрицаю вами написанного, тем не менее, могу сказать, что одни и те же двери могут иметь разные показатели по толщине стали, и вы это хорошо знаете, однако стремитесь только самые плохие показать. А-я-яй. :negative:

@Михаил:

Михаил,
Делают не только Граниты - множество других дверей из 0.8мм - Кондоры Булаты Гордены и тд.

Допустим. А доказательства?
Я тоже много чего знаю, но не рискую оглашать, пока самому не доведется проверить факты, и иметь доказательную базу. Надеюсь вы так же не голословны, и не будете кивать на других рассказчиков, а покажете нам веские доказательства именно тех цифр, которые вы озвучили. :greeting:

@Белый:

Батюшки мои… Канструктар у нас тут объявился! "Мы все можем скантруировать, только не станем, патамушта упрут!" Вы поняли, да? :biggrin:
Это так "мастера" забавляются. Они считают что могут все, не пробуя ничего в реале. Может от того и есть у на прилавках замки, которые вообще негодны для применения? Может эти замки как раз такие "мастера"  делают? :biggrin:

Белый, ну зря вы так. Я ведь легко могу доказать, что имею навыки создавать модели и конструкции. Да и собственно, все изображения в 3d, это ни что иное, как чертежи воплощенные в изображение, а по этим чертежам можно их и реально выполнять. Видимо вы плохо понимаете, что именно я постоянно демонстрирую. Я не картинки красивые показываю, хотя и их тоже, я демонстрирую свои возможности работать на специальной конструкторской программой.

@Кихот:

Спасибо Михаил, и за этот подробный ответ, с картинкой, как и обещал Шарль  А вы сами не пробовали создать модель замка, которая была бы подходящая к тем условиям эксплуатации, с которой вы постоянно сталкиваетесь?

Что толку, если нет возможности реализовать, то что можно изобрести? А еще, чего доброго, вообще стырят изобретение, и будут его все реализовывать, у кого есть такие возможности, естественно кроме меня. Поэтому, изобретать буду, как только стану обладать техническими возможностями реализации изобретения.

Кихот, замок Барьер 4 просто уникален, поэтому и удостоился чести стать незаменимым для таких дверей. Все накладные замки имеют торцевой отгиб корпуса, для крепления замка к торцу дверного полотна. А все потому, что корпус выполнен из тонкой для замка стали, толщиной всего 2мм. Компенсация слабости конструкции и создали в виде большого количества креплений к двери. У Барьера 4, самое тонкое место корпуса составляет 5.5 мм. И это, самое тонкое место корпуса.

@другой:

Но любая утопленная дверь будет работать на отрыв петли (внешняя или внутренняя). Какое из 2-х зол меньшее? Открытие на 180 или вроде как +1 к противостоянию отжиму?

Не правильно. Утопленное дверное полотно, не работает при открытии на отрыв петли. Для дверей с утопленным дверным полотном применяются специальные петли Барк. При такой установке все распахивается на все 180 градусов. Ни в коем случае нельзя устанавливать скрытые петли на двери с утопленным дверным полотном. Такие петли абсолютно не предусмотрены для такой конструкции.
Только петли Барк

@Замкович:

Михаил, все хотел спросить: вы как устанавливаете эту защитную накладку на дверь? Ведь натянуть стопрное кольцо на муфту очень хлопотно без приспособлений. Неловкое движение, и кольцо упадет во внутрь двери. Хорошо, если минеральная вата, не даст ему провалиться, а если оно упадет между слоями мин ваты и листами стали, то надо новый замок покупать, из-за стопорного кольца.

Как Шарль заметил, у меня действительно есть картинка, как я устанавливаю защитную накладку от замка Барьер 4, на двери дома на Областной улице 1. Это приспособление придумал и подарил мне главный инженер ООО Поливектор: Станислав Михайлович Иванов, разработчик всех замков Барьер.
Это стальной стержень, на который одеваются сначала наружный фланец, а когда этот стержень протягивают сквозь отверстие в дверном полотне, с тыльной стороны на него насаживают все остальные детали, и спрессовывают их между собой специально трубой. Когда прессуют, стопорное кольцо должно попасть в паз на втулке, после чего, разобрать этот узел уже невозможно.

Вы написали "1мм с краской", можно трактовать как 1мм +краска. У вас много подобных описаний, которые можно трактовать не так, как вы хотели бы.
Я, последний раз, когда устанавливал замок Барьер Премьер на стальную дверь Гранит М2, не увидел такой тонкой стали. Сталь была толщиной 1.5мм. Я не стану с вами спорить, потому как видел тут же дверь ранее, с очень тонким наружным листом стали. Кстати, Белый скорее всего тот же случай описывает в начале темы.

Кихот, дело в том, что эта защитная накладка состоит из четырех частей. Таким образом ее можно разобрать, а потом собрать уже на наружном стальном листе дверного полотна.

А вот так это выглядит уже при сборке на наружном листе стали.

Все верно, дорогие друзья!
Сталь у двери толщиной всего в 1мм. Замерено вполне точно. А размеры снял с вырезанного куска листовой стали, с тыльной стороны дверного полотна, когда делал отверстие под цилиндр замка Барьер 4. Вырезать пришлось недолго, ведь толщина стали очень мала. В этом плане, обработка стали несколько проще, чем на дверях, где сталь толще.

@Кай:

Не стремлюсь, каждый должен заниматься своим делом, но у нас в стране ты должен быть немного автомехаником, электриком, строителем, юристом и т.д.

Оптимистично…
У меня сосед еще по старой квартире, ниже этажом, решил заменить замок, на старой деревянной, еще до революционной двери в старом фонде в коммуналке. Три дня пыхтел. Он таки установил, но если ему сказать теперь что вряд ли он установит замки на дверях гораздо сложнее, чем старое деревянное дверное полотно, то теперь он остережется. Он хороший барабанщик был, когда мы были соседями, даже по телеку его видел как-то. Но я вряд ли полезу на его стул за барабаны, хотя многое в жизни пришлось делать...

И где логика, Михаил? вы писали про 0.8, что самая ходовая по вашей версии, а пример приводите про двери из стали толщиной 1 мм. Так что там ходовое: сталь толщиной 1мм, или толщиной 0.8мм?

@Кай:

Решил подредактировать один п. так сказать в духе времени и с учётом сегодняшних тенденций.
Предлагаю толщину металла дверного полотна вернуть к значению от 2 мм (жёсткость, отгиб, вырез замковой зоны).
Редакция 5:
Конструктивные критерии выбора дверного полотна
Бюджет 20-30 т.р. (без учёта замковой группы и фурнитуры) в ценах осени 2015г.

Противодействие взлому
1   Конструкция дверного полотна. Профиль замкнутого контура. Метод – изгиб 1 листа либо сварка 2-х и более.
Желательно: наружный (между наружным листом дверного полотна и коробкой) контур уплотнителя должен прятаться в своём домике-пазе, зазор ДФ панели, вагонки, винилис-кожи ухудшает пожарную безопасность двери.

А откуда вы черпаете подобное описание? Из ГОСТ?
Давайте я попробую проиллюстрировать то, что вами описано. То есть, я создам детали в виде изображений, из которых можно в итоге собрать продукт. Пока беру за основу ваш первый пункт, но мне не совсем понятно описание, связанное с профилем замкнутого контура. Это подразумевается профиль всего дверного полотна, или деталей, из которых создан дверной блок?

@другой:

Мастер Михаил, спасибо за конструктивную критику! Я их в живую даже не видел, просто нашел одного из не очень популярных производителей.
Скрытые петли здесь такие же как и наружние,просто врезаны в полотно. Дверь при этом открывается только на 90 градусов.
А скажите пожалуйста, имеет ли смысл рассматривать "утопленную" дверь или это рекламная уловка?

Михаил Петрович отчасти прав, подобные петли имеют много слабых сторон, и упор при максимальном открытии, работает на отрыв петли.
Двери с утопленным полотном конечно же претендуют на повышенную стойкость к взлому. Но нужно изучать сам дверной блок, что бы давать правильную характеристику по этому поводу. Могут за счет утопленного полотна в коробку, ослабить что-то иное.

@Калитка:

@sam_as:

@Калитка:

Только что позвонили в Аббис… Сказали Неман пока делают двери((( что то там не то на заводе и заказы не принимают....

Неман-Север ? если уж Неман хотите, то ищите до конца…

хотели через абис заказать,вроде на этом форуме пишут что люди там толковые работают.

Скорее всего, тут какое-то недопонимание…   Двери Неман как продавались в Питере, та к и продаются. Однако, что касается компании Нема, и ее взаимоотношения с заводом через представительство Немана, то оно не совсем понятно. Последнее заявление директора завода, через форум, на котором он создал компрометирующую меня тему, что дескать, ему не понятно почему я не убрал со своего сайта двери Неман, явно ставит в тупик наши взаимоотношения. Так что, двери Неман пока через наш сайт приобрести не получится. А там глядишь, и двери лучше Немана могут появится...

Это для каких таких дилеров? Нам так дешево даже не шутили!!!

@Калитка:

Только что позвонили в Аббис… Сказали Неман пока делают двери((( что то там не то на заводе и заказы не принимают....

Не совсем понятно, на самом на самом деле, из вашего месседжа, таки делают, а заказы не принимают?

@Кай:

Как я понимаю, основное отличие это слабое противодействие дверей внутреннего открывания (ДВО) выдавливанию, выбиванию, отжиму (т.к. нет опоры в виде притворной части рамы). Лечится это усилением жёсткости двери (толщина наружного листа металла желательно от 3 мм) и наличием девиаторов и вертикальных ригелей. В остальном двери наружного и внутреннего открывания по противодействию проникновению схожи.

Во первых, надо исходить из концепции двери внутреннего открывания, что бы делать ее анализ. Двери а-ля "Гардеза"-"Диере", с замками имеющими установку комбинированным методом, должны оснащаться люками для обслуживания замков, с тыльной стороны двери. Если такую дверь брать, то ее никак нельзя применять для внутреннего открывания. Такие двери должны имеют дверную панель со стороны помещения, если установлены наружного открывания, что бы прикрывать люки.  Перевернув такую дверь так, что бы она стала внутреннего открывания, то следует люки и крепления замков переделывать. А это уже совсем иная модель двери, сложнее, и как результат - дороже. Если вам отгружают одну модель наружного открывания и внутреннего по одной цене, следует хорошо задуматься, и заглянуть под наружную панель двери внутреннего открывания, что бы полюбоваться на люк под замок. Хотя, заглядывание под панели, это не прерогатива для покупателя, она для грабителя.

@другой:

тут ничего нового, но мы и говорим не про АйФон 7, мне не нужна инновационная дверь)
коротко "фуфло" сказать можно наверно про все, в том числе про Ваши двери, гораздо сложнее аргументировать.
почему вы утверждаете что она 1 листовая и без защиты замков? Если утверждается обратное:
— полотно гнуто-сварное из 3-х листов стали толщиной 2 мм;
— рама усиленная, из гнутых профилей разного сечения, образующих металлический наличник и второй притвор (нащельник);
— замковая часть усилена дополнительным листом стали толщиной 3 мм.

Если так, как пишут, то дверь должна быть тяжелой, относительно конечно. Но тогда как можно согласовать скрытые петли с тяжелой дверью? При хорошей цикличности, скрытые петли начнут провисать от бокового износа. Это слабость всех осевых петель, а скрытых, тем более. Схема дверной конструкции примитивна, и не может полностью ее отражать. Под такой схемой можно делать и хорошие двери, и плохие. Тем не менее, я бы не стал утверждать, что двери "фуфло". Под описанием может скрываться, как я уже уточнял,как плохая дверь, так и хорошая, а в реале мне лично с ними сталкиваться не приходилось. Хочу отметить, что понятие "третий лист стали", это простое "П" образное ребро жесткости, как правило, не такое широкое, как его показывают на схеме. Это понятие точно призвано вводить в заблуждение.

Так телефон мой внизу в подписи. Но я сам не занимаюсь консультациями комплектации двери. На нашем сайте есть телефон, и там Дмитрий все расскажет лучше меня по оснащению и спецификации. Мне за глаза хватает установки замков, и отслеживать скоротечные изменения Гранитовцев и Немановцев, физически не в состоянии

@Алексей:

Мастер Михаил, а вы как узнали про толщину стали на этих дверях? Измеряли инструментом, или может на глаз проверяли?

Конечно же инструментом! Я когда вырезал отверстие в двери под цилиндр замка Барьер 4, образовался стальной "блинчик",вырезанный из двери. Его я и замерил штангенциркулем. Для начала надо было немного краску подчистить, она пару микрон толщины давала. После этого получилась толщина всего один мм.

белый, самое последнее дело судить о дверях по стрейчу, оставшемуся под ручкой. Он очень хорошо прилипает к свежему красочному покрытию, и оторвать его можно только потянув вверх. А ручки не позволяют в этом месте потянуть стрейч вверх, вот и приходится его обрывать по контуру фланца ручки. Вы уже всех тут обвинили в не компетенции, а сами не знаете элементарных вещей про стрейч.