Сообщения Мастер Михаил

Спецификация просто шикарная, для подобной стоимости стальной двери. Подвохи наверняка имеются. Так, к примеру, я не разу не видел на подобных дверях, стальной лист с тыльной стороны дверного полотна, толщиной более 1мм. Да и одним листом это назвать трудно, скорее всего это называется фрагментами. ))
Но, опять же, Русич сказал правильную мысль: эти двери имеют не стабильные технические параметры, и может быть что-то уже изменилось в лучшую сторону.

@Alexandr:

Хотелось бы услышать комментарий от Мастера Михаила )

А что тут комментировать, Alexandr?
Вы прицениваетесь к стальной двери, у которой стоимость так сравнительно мала, что хороший хозяйственник хорошенько призадумается перед тем, как ее приобрести. А если учитывать тот факт, что сам замок Барьер 4 достаточно дорогое удовольствие для таких бюджетных дверей, то следует внимательно поискать в ущерб чему он был установлен. Тем не менее, если квартира сдается в найм, или помещение, запертое на такую дверь не требует неприступности, то тогда эти двери будут как нельзя кстати.
Последний раз, когда я менял дверной замок на двери Кондор Барьер, под корпусом замка находилось стальное шасси, толщиной 4мм. Что вполне достаточно для нарезки в нем резьбы под винты М8, которые применяются у замка Барьер 4, для крепления корпуса. так что, некоторые требования, для установки этого замка, соблюдены.

Алексей, вы верно подметили. Вертикальные приводы от основного замка двери Гранит М2 "Люкс", проходят по некоей кривой, которая и позволяет создать необходимое пространство даже для такого широкого корпуса дверного замка, как Барьер Премьер. если бы этого не было, то даже штатный, дополнительный дверной замок установить было бы крайне сложно. 

@Русич:

А ведь действительно! При всем моем уважении к мастеру Михаилу, основные дверные замки, применяемые на дверях Гранит М2 "Люкс", имеют вертикальные приводы. Самый распространенный, применяемый основной дверной замок на этих дверях  Кале 352 R. Другие, применяемые основные замки на этих дверях имеют сходные показатели.

Но самое главное, что вертикальные приводы на показанном замке находятся не дальше 10 см от края дверного полотна. Значит вертикальные приводы по всей вертикали будут перекрывать пространство не далее как 10 см от края двери. А корпус замка Барьер Премьер имеет ширину 130мм, или 13 см. То есть, замок неминуемо упрется в вертикальные приводы, как и пишет Белый! :shok:

Уважаемый Русич! Мне очень жаль, что вы потеряли веру моим словам.    Неужели вы думаете, что проблема с вертикальными приводами основного замка может поколебать мои возможности по установке дополнительного замка? Конечно же, я учитываю такое развитие событий, при котором замок Барьер Премьер может не вместиться полностью в дверное пространство.Ну и конечно же у меня существует ряд мероприятий, которые справляются с подобной проблемой. Тем более, что, как я уже писал выше, подобная установка замка Барьер премьер уже проводилась на стальные двери Гранит М2 "Люкс", и проводилась успешно, если не счиать двух замочных скважин под один замок на каждой их сторон дверного полотна.

@Peters:

Здравствуйте, Михаил Вячеславович!
Рад, что вы откликнулись на мой призыв о помощи! мы ждем от вас очередных подвигов на ниве установки дверных замков!
Правда же, вы с легкостью установите мне Барьер Премьер на дверь Гранит М2 "Люкс", как бы это не выглядело невозможным?

Установить можно, другое дело,как это будет выглядеть… Можно будет подумать, не компетентным гражданам, глядя на вашу дверь после такой установки замка барьер Премьер, что у вас установлен комбинированный замок, состоящий из двух сувальдных сегментов. Об этом красноречиво будут свидетельствовать две накладки на замочную скважину, с каждой из сторон дверного полотна. Если вас это смущать не станет, то тогда установка на вашу дверь Барьера Премьера возможна.

Как всегда, белый опять теребит мое имя
Я уже настолько к этому привык, что уже не питаю к Белому ничего негативного. тем более, что иногда и у него пробегают здравые идеи. Взять, например эту тему: так ведь он прав, и замок Барьер Премьер толком не поставить, и я получаюсь не "волшебник".
@Peters:

Я слышал мнение очень серьезных люде, что для Суханинского Михаила Вячеславовича нет не выполнимых задач. Очень жду его мнения по этому поводу.

Добрый день, уважаемый Peters!
Ваше техническое задание не первое, и скорее всего - не последнее  . Многие граждане хотят теперь поставить один из известнейших дверных замков России, Барьер Премьер. Причины известны: этот замок пока не могут вскрыть отмычками адепты криминального мира. поэтому в вашим случаем не удивлен, и все что в моих силах, будет для этого использовано. Тем не менее, одно из некоторых обстоятельств, очень портит реальную возможность установки замка Барьер Премьер, на место уже установленного дополнительного замка в двери Гранит М2 "Люкс". В частности, это уже имеющиеся отверстия под замочную скважину в дверном полотне. Если установить замок Барьер Премьер вместо установленного замка, то будет два отверстия, с каждой из сторон дверного полотна, под замочную скважину ключа. Если бы не это обстоятельство, то подобное мероприятие было бы куда более предпочтительным.

@Мастер:

Накладочку то какую сверху установим?

Да, конечно же, надо же показать чем будут прикрыты технические отверстия для крепления броненакладки..
Вот так это мы прикроем:

У нас, у специалистов по замкам и дверям, несколько измененное сознание по этим предметам,  сравнении  к обычным людям. Так, у нас уходит из сознания многие иные недостатки и преимущества дверных замков и их фурнитуры, кроме стойкости к взлому.  Если постоянно рассуждать только о взломостойкости, то мы останемся с двумя моделями дверей и несколькими моделями замков. Стальные двери и замки, это палитра с красками, цвета которых не могут быть только контрастные: черные и белые. "Палитра" замков и дверей должна иметь неисчислимое количество различных потребительских возможностей,и их сочетаний. Так и двери жилого комплекса Море 2, имеют одну из стальных дверей, представителей этой "палитры", и такие замки, это одно из сочетаний надежности и дизайна. В конце концов, двери должны быть не только взломостойкими, но и красивыми.

@cgi:

а этот кале 164 dbne кале 164 dbne кале 164 dbne

Вы читаете то, что пишете? :shok:

Я мастер по установке замков, а не писатель, совмещение этих двух эпостасей не свойственно для одного человека. Подтверждением тому может служить полное наличие отсутствия мастеров по установке замков среди таких людей как: Гете, Шиллер, или Алексей Толстой.
Мауер не "ломал", ввиду отсутствия смысла: его практически нет на рынке Питера.

Что-то мне тоже захотелось купить цилиндровый механизм Evva 3ks, что бы выглядеть в глазах Худоновского одним из просвещенных

Свой совет я адресовал тем, кто готов покупать такой ЦМС как Цилиндр Evva 3ks, и грешным делом подумал, что вы как раз из тех, если не только его упоминаете в этой теме, но и дали коммент в теме, ему посвященной.
Тема снижения стоимости рубля очень громоздкая, и ее сложно обсуждать в рамах диалогов посвященных цилиндрам, ео все же я кое что из этого подмечу:
что бы быть странной высокого жизненного уровня, и не быть ущербным придатком глобальной экономической системы типа Евродоллора, надо иметь развитое производство. Повышение цен на импортные продукты становятся движущей силой для производства в России того, что имеет супер высокую стоимость. именно на этом основании Китай стал первой мировой экономикой, сразу же после феодальной отсталости в 80 годы прошлого столетия. Всего тридцать лет, и страна в "дамках". Когда производство будет развито, только тогда можно быть страной с высоким уровнем жизни, что будет выражаться в самых высоких ценах на все что потребляет человек.
Иными словами, рост цен на цилиндровые механизмы секретности не могут не повлиять на создание подобных производств в России, с более высоким качеством. После налаживания таких производств, и имея продукцию с более высоким конкурентным потенциалом, можно опять поднимать рубль.
Что же касается цилиндров типа Мауер, то на мой взгляд, это не самый дорогой механизм, правда, слабо представленный в России, некоторые модели которого имеют особенности, которые следует учитывать при приобретении. Но наш народ, в своем большинстве, так не прихотлив после почти вековой отсталости от всего мира, что любые недостатки моделей этого цилиндра, могут показаться ничтожными даже для упоминания.

Вопрос странный  Длинна цилиндра без удлинения имеет стабильную величину, она составляет 31 мм от центра резьбового отверстия расположенного в районе поворотного кулачка. Иногда, этой длинны достаточно для для расположения с наружной стороны двери, а если не достаточно, то она удлиняется, и цилиндровый механизм секретности будет иметь удлинители как с одной стороны своего корпуса, так и с другой.
Говоря проще: нет разницы в том, какой стороной вы будете устанавливать ЦМС на дверь, особенно если цилиндровый механизм секретности будет оснащен протектором в виде закаленной чашки, водруженной на него, и намертво прикрученной к корпусу замка.

Добрый день, уважаемый cgi!
Ваш вопрос не удивителен, и очень даже распространенный: все хотят купить что-то, чтобы оно было не дорогим, но сравнительно, качественным. Всякий раз, при столкновении желаний с действительность, проигрывают первые и выигрывают вторые. Теперь, применительно выше сказанного к цилиндровым механизмам секретности, вряд ли кого можно удивить заключениями о том, что цены на все товары давно сбалансированы, и вряд ли можно увидеть на прилавках разные товары но одного качества по контрастно отличающимся ценам.
Сегодня, мало того, что цены на Европейские товары не малые, так они еще не слыхано динамичны: уже нельзя сегодня назвать цену в рублях, а завтра по такой же цене приобрести товар. Рост Евро по отношению к рублю вымывает не только высокий ассортимент, но и сам товар с прилавков Российских торговых учреждений. Так, что разговор о стоимости цилиндровых механизмах секретности, имеет больше граней, чем это может показаться на первый взгляд.
На мой взгляд, сегодня надо приобретать то, что завтра будет стоить чуть ли не в разы больше, а то и вообще исчезнет с прилавков.

Почтальон замков, держитесь! У меня ощущение, что задача, которую вам ставят - неосуществима. А судя по тому, что сразу же указано на то, что два нижних и два верхних девиатора не устраивает, означает только одно: все предлагают только такой вариант. 
Продукция производства Моттура очень слабо продвигается в России на данный момент, это выражается в том, что не привозится в Россию весь ассортимент, его по возможности сокращают. Например, те же девиаторы: если есть возможность закупать не две разновидности (верхний и нижний) а закупать какой-то из них один, потому-то его можно перевернуть, и таким образом делать из нижнего - верхний и наоборот, то вряд ли дистрибьютор упустит такую возможность . При чем переворачивание девиатора, при наличии муфт на отверстиях под фронтальное крепление, не влияет ни на какие потребительские свойства девиатора Моттура. Хотя, если по честному сказать, я бы себе тоже ставил бы верхний и нижний.

Станок это: карандаш для разметки, дрель со сверлом, и шарошка. А. забыл еще добавить - руки.

Да нет вопросов! У меня имеется такое изображение, и я с удовольствием его предоставлю!

Все верно, без декоративной накладки выглядит не очень красиво. Хотя, для специалистов такой вид установки более предпочтителен, так как позволяет увидеть ее качество. Кстати, спасибо всем, кто хорошо отозвался о моей работе!
Ну а теперь, добавляю изображение уже с декоративной накладкой.

Договорились! Цены на работы и материалы я вам высылаю личным сообщением, а вы мне так же, отправьте ваши координаты и номер телефона, конечно же, если вас устроят цены.

@Алекс:

Я не против сварочных работ, если не попортиться краска, то пожалуйста.

Я против сварочных работ, в данной ситуации   И все потому, что краска таки по портиться, и видно это будет очень хорошо. Можно применить сварку, если вы будете дверь перекрашивать.  Но цена, установки замка со сварочными работами, увеличивается почти вдвое. Это надо учитывать.

Не увидел, а нельзя ли просто напечатать их на нашем форуме, без ссылок, которые все равно удалит "злой" Русич?

@Алекс:

Странно, а я видел замененные замки. Не могу сказать как они называются, но точно видел как их закрывали ключом.

Замкович вам разъяснил ситуацию, с установкой иных замков. Вот если бы были уместны сварочные работы, то тогда можно было бы замену произвести "по уму", а так придется делать "корявую" установку.

Верно подметили, Замкович!

Добрый день, уважаемый Алекс!
Я охотно возьмусь за установку дополнительного замка Барьер 4. Нов от, что касается, основного замка Abloy 4190, то что установлен на вашей двери изначально, то с этим сложнее. Этот замок не имеет аналогов, которые можно было бы без ущерба для конструкции дверного блока, установить. Но в этом может и не быть необходимости. Дело в том, что на этом замке есть рычаг переключения замка из режима функции замка открывающегося ключом снаружи, в режим управления рычажными ручками с наружной и внутренней сторон дверного полотна.
Поэтому, считаю, что ничего менять не стоит, а только надо отключить нижний замок, и пользоваться установленным дополнительным замком. А если понадобиться применять нижний замок, то достаточно переключить тумблер.
Единственное, что я вам рекомендую, это поменять цилиндровый механизм секретности, если вы еще этого не сделали. Система Классик, которую вам устанавливал застройщик по умолчанию, давно устарела, и на смену ей сейчас имеется система "ПРО", которую я вам рекомендую установить вместо прежнего. Система "Про" или "Протек", имеет более аккуратные и солидные ключи, а пользоваться ими при открытии замка гораздо удобнее, чем ключами от системы Классик.

Мнение, нашего уважаемого Белого, понятно: жить с завязанными глазами, и руководствоваться не своими мыслями, а тем что нам спускают с Олимпа высший разум. Тем самым, наш Белый расписывается в своей не состоятельности, если считает, что является небольшой части биомассы, не способной правильно принять некоторые решения.
Я же, не умаляя производства по выпуску замков Барьер 4, а так же их разработчиков, считаю что направлений очень много, по которым можно идти в поиске технических решений, и все они должны быть проверены на практике. А это никому не под силу. Мой же практический опыт,может оказать помощь как заводу, так и моим заказчикам, что я не могу не использовать, как гражданин. Можно считать это моей гражданской позицией.

Верно, Замкович! И если винты сами по себе надежны при нагрузки на их разрыв, то при противоположенной нагрузке (на сжатие), они просто погнуться. Но когда к ним добавить кусок трубы для жесткости, то  тогда и винты добавят эту связь для динамического воздействия на отрыв корпуса от дверного полотна.

Это для меня спорна ситуация, хотя я не вступаю в прямой диспут с производителем замков Барьер 4, относительно усиления установки замка этого замка, все же имею свое мнение на этот счет. Дело все в том, что если ставить кусок трубы, то она будет размещена не между двумя листами стали, а межу корпусом замка и наружным листом. Что на мой взгляд не правильно. Если лупасить по замку с наружной стороны двери, скажем - кувалдой, то  удары будут через эту же трубу передаваться на корпус замка, работая на отрыв его от дверного полотна. Если же устанавливать вставку между двумя листами стали дверного полотна, то у нас не будет жесткой связи для передачи динамических воздействий на корпус замка. Удары будут приходится на конструкции дверного полотна.

Очень интересно, какую стоимость будут иметь такие двери. Можно ли опубликовать прайс на них, уважаемый AcademyDoors?

Вот и изображения того, что мы станем помещать внутри дверного полотна, что бы создать дополнительную его жесткость. и можно было увеличить глубину резьбового соединения. Это просто стальная пластина, которая будет заведена, а затем закреплена в дверном полотне, после чего в ней просветляться два отверстия. А затем, специальным метчиком будет нарезана резьба и в дверном полотне и во вложенной пластине. Второй вставляемый элемент имеет некую форму, позволяющей служить распоркой между двумя листами стали дверного  полотна. После ее помещения в районе дальнего от края двери отверстия, она будет закреплена, и вне так же будет просверлено отверстие с нарезкой резьбы.

Вступить можно только при долголетнем контакте с представителями этой компании в вашем регионе. То есть, вы должны закупать эту продукцию, чем и обеспечите благосклонность клуба :greeting: