Сообщения Русич

А в Чебоксарах то где, уж не на Чебоксарском замочном заводе?

Ага, понял. Двери Армада участвовала в этом проекте изначально. А во втором случае какие-то двери Рокки. Но так же фигурируют и двери Гранит. В чем заковыка?

Посмотрел. Оба раза Йошкар-Ола, а вот улицы разные. Может один завод переезжает с места на место…  :mocking:

Один сертификат был нечитабелен. пытался его увеличить, но только пиксели всплыли. А на второй не хватило уже сил интереса. Хотя, надо бы посмотреть, что там пришуть…

Так сертификаты подтверждения не могут ничем обмануть, они только подтверждают. что двери предоставленные соответствуют нормативным документам предоставленным к ним же. А сертификат стойкости к взлому не подтверждает толщину стали, он подтверждает соответствие стойкости к взлому. А стальная дверь уже не может соответствовать никакому сертификату, если у  нее меняются показатели. Это уже другая дверь.которая требует другой сертификации. Если же двери с измененными параметрами станут продаваться под тем артикулом, под которым они испытывались.то дело закончится судом, и может даже "посадкой" директора, чьи подписи стоят под сертификатами, и иными документами. связанными с продажей и изготовлением подделок.

@sam_as:

А там вредный сайт был ? На работе касперский не ругался ))))

Мы вообще ссылки убираем, просто на том сайте, ссылку на который вы дали, есть ссылки и на наш форум. Поэтому рука не поднялась. Однако вторая ссылка вела явно на нехороший портал, и я не стал дожидаться, когда  у меня начнутся проблемы. так что, попрошу ссылки не распространять вообще, а давать скрины страницы, на которую даете ссылку, и с хорошо видимым доменным именем.

@sam_as:

Скажите, а почему Барьер Премьер не выпускать под вертикальные тяги ? А Меттэм Лидер тоже без функции вертикальных тяг ? Ведь если бы они были ,То это хорошая альтернатива Ciza и Моттуре?

Установка вертикальных приводов потребует утолщения, или увеличения корпуса замка. Этим могу объяснить отсутствие таких приводов. А вообще -то у ООО Поливектора традиция такая, игнорирования подобных дополнительных элементов запирания. Ни один предыдущий замок их производства не имел таких приводов, не имеет их и после появления Премьера и Лидера. Но думается мне, когда изменятся экономические условия в стране, они вынуждены будут выполнять чей-то заказ с такими приводами, еще разработают и замки под косую защелку. Но это я так думаю, а от них никакой информации на этот счет не поступало, если что. :mocking:

Цены по ДС3у не нашел. Если цены такие же как у Гранита М3, то на мой взгляд, двери Гардиан предпочтительней. Но не уверен я, что ДС3У будут иметь стоимость в обозначенных вами пределах. Скорее всего они гораздо дороже. А если так, то остаются только двери Гранит.

Неман не должен снижать толщину стали. У него двери сертифицированные, и сразу потеряют эти сертификаты, если снизят стойкость к взлому. да и цены у Немана такие, что Ах.

А это хитрый вопрос, и может иметь много интерпретаций. Вроде как, если сварка применяется для установки замка, то она не может иметь никакого отношения к ремонту двери. С другой стороны, для установки замка производится  конструкционные изменения дверного полотна, и следует из этого, что это как бы ремонт и есть. Короче, как назовем установку замка со сварочными работами, так оно и будет. Если назовем ремонтом с установкой, то не ошибемся, как не ошибемся, если просто назовем установкой со сварочными работами.

@Шарль:

А не начать ли мне заниматься сварочными работами, раз тут такой дефицит с этими работами…

Давно бы уже составили конкуренцию мастеру Михаилу. Ему ее в реале не хватает.

@Михаил:

Русич, я писал уже 2-2.5 см это требования ГОСТ для деревянных дверей времён СССР. Лично я придерживаюсь его. Но допускаю и 5мм на строну, если кривизна проёма позволяет. Мастер Михаил видимо озвучил требования ГОСТа времён СССР.

Может и так, но лучше спросить у него самого, а то скажешь не то слово, и тут как тут, Белый начнет плести какие-то неправильные выводы. ГОСТ СССР, на мой взгляд, был и есть не хуже, чем Европейский. Беда в том, что выполнять его не могли и не хотели. А вот если бы его придерживались во всех отраслях, то СССР не распался бы. Распалась бы Америка.

Очень яркое повествование, а главное - такое подробное!
Спасибо Кларанет, от души повеселился!  :yahoo:
Совершенно не удивляет то, что вы сейчас описали! Действительность сурова, и кого пришлет диспетчер, является и сюрпризом, и загадкой одновременно. Мастер с сумкой, в которой только молоток, и отсутствие желания устанавливать замки, при страстном желании получить деньги, это уже рутинная действительность. Установка замка на дверь возможна только при вызове настоящего мастера, которых, увы, гораздо меньше, чем проходимцев.

@Михаил:

Русич, а Вы писали про мою ошибку - будьте добры приведите её.
Насколько помню ГОСТ отменили в 2009 году и теперь всё отдано на растерзание ТУ, А если где то и используется на колбасе слово ГОСТ, то это ссылка на тот ГОСТ что в СССРе был.

Но вы то действительно сослались на показания ГОСТ которых нет. И не важно, что ГОСТ отменили к обязательному применению, это уже друга тема. Два сантиметра зазоры, к которым так рьяно придрался Белый, реально "высосаны из пальца", но "высосаны" объективно, с учетом оптимальности. Надо еще мастера Михаила спросить, чем он руководствовался с показаниями размеров зазоров, может его мнение окажется ошеломительным!

@Михаил:

Репин - 2 -2.5 см это Гост на установку входных деревянных дверей. Этот зазор необходим для герметизации паклей.
Для металлических дверей Госта не было - не ставили в СССР в новые дома железяки.

Да же сейчас нет такого вида деятельности, как установка железных дверей - ОКВеД - проведение плотницких работ.

Тут вы не правы, ГОСТы стали создавать и после развала СССР. И появление ГОСТ под металлические двери, яркий тому пример: ведь описанное в ГОСТ не ведомо было при СССР, а появилось только после его исчезновения. А то что монтаж стальных дверей отсутствует в ОКВЕД, так и установка деревянных так же. И какие государство хочет снимать налоги, если даже не знает о всех специальностях?!

@Белый:

Ну "специалисты" собрались! Не знают ГОСТ :shok:  Это же деградация просто. Ну ладно, гости этого форума, правда с амбициями самых крутых профи, но наш то "мастер" типа все знает, а по сути даже не знает сколько положено на зазоры оставлять. Решил для себя, что 20 мм, и Русич ему традиционно поддакнул. А с чего это вдруг мы должны зазоры делать так, как это указывает "мастер" Михаил? Это что, у нас стал такой дополнитель ГОСТ: если чего нет в Гост, то к нему надо обращаться за дополнениями? А кто его уполномочивал? Вижу тут узурпаторство, в некоторой степени. И это надо сразу пресечь на корню. А то если такие "мастера" да Михаил Петровичи с Русичами начнут ГОСТ править да подменять, вся страна станет потерпевшей от грабителей.

Какой-то странный "наезд" на ведущего специалиста Санкт-Петербурга, и заодно на администратора  форума. Белый, вы что там удумали, ГОст по ночам под подушкой писать? Так я вас огорчу по этому поводу: ГОСТ составляются и утверждаются на учете мнения специалистов, особенно такого уровня как мастер Михаил. И где это он вам, Белый, продемонстрировал не знание ГОСТ? То что он не стал поправлять ошибку Михаил Петровича? Или потому что назвал цифру, подходящую под оптимальные размеры, из личного опыта, и опыта многих дверных компаний? Вам учиться надо у мастера, а не постоянно придираться к нему, чего он великодушно не замечает.

В Гост нет размеров технических зазоров, есть только допуск отклонения от симметричности. И он составляет 3 мм. И то, требования ГОСТ по этому поводу выглядят не как требования, а как рекомендации. И отклонения от уровня 1.5 мм на метр длинны, что тоже составит 3 мм для обычных дверей. Уже можно насчитать 6 мм, для стандартной установки, остальные 14 мм, объясняются необходимостью заполнения материалом,  который должен не изменятся от климатических влияний, и выдерживать различные нагрузки, такие как звуковые волны к примеру.
В результате,можно констатировать, что Гост умалчивает о величинах зазоров, что позволяет этот факт использовать всем дверникам, работающих со складской программой.

@Невский:

Благодарю вас Русич, за столь подробное сообщение! А вы как администратор форума, тоже рекомендуете обратиться к мастеру Михаилу за такой работой, или лучше другого мастера вы посоветуете, и не отвлекать его от более важных дел?

Ответ однозначный. Только мастера Михаила. Не бойтесь его отвлекать от дел. Его главное дело, защищать людей от воров, надежно устанавливая замки. В этом ему нет равных в городе Петра.

@Невский:

Спасибо! Я уже давно, читая этот форум, для себя решил, кого буду вызывать для установки замка!  Но мне еще надо узнать о новой стальной двери, и надежности старой.

Тут сомнений быть не может: в однолистовых дверях, обитых вагонкой, материал применен очень сильный. Рама двери выполняли раньше из уголка 50х50, из того же материала делали и дверную коробку. Если на такую дверь приварить второй лист стали. да замки установить хорошие, то по взломостойкости она не уступит дверям Неман, на мой взгляд.  А что нам надо от двери в столь неспокойное врем? Конечно надежность от воров. Надежный замок на такой однолистовой двери, приравнивает эту дверь, в ценовом эквиваленте, к дверям стоимостью 50-40 000 рублей. нет только лоска, и современного дизайна. Но вам выбирать, что дороже дизайн, или стойкость к взлому.

@Михаил:

Крепить замок винтами на наружный лист металла нельзя!
Места крепления замка вырезаются легко и быстро - независимо от толщины металла двери и замок виснет.
У дверей Гранит именно такое крепление замка.

Уважаемый Михаил Петрович, вы наверное в курсе, что все замки вскрываются одним отверстием просверленном в корпусе замка, или в механизме секретности? Какому идиоту придет в голову высверливать кучу мест крепления, что в итоге не даст вскрытия замка, поскольку в дверях гранит ему деваться некуда из отсека, когда можно сам замок рассверлить. И вашими же словами получается, что и замки нельзя ставить на двери, коль они высверливаются. :biggrin:

@Мастер:

Да нет, конечно. У дверей гранит можно встретить все что душе заблагорассудиться. Можно встретить и два крепления вместо шести, и три, а то и все шесть, фото чего я предоставил, и на удивление они не видны. Видно боги отвернулись от дверей Гранит, и даже фото их подставляет.

Так может Михаил Петрович прав, в оценке этих дверей, а мы на него напраслину навели?

Михаил, но ведь я тоже слышал, что не всегда правильное крепление у замков на дверях Гранит. Уверены ли вы в своей правоте, что можете, доказать о наличии 6 мест крепления на двери Гранит, под замок гардиан 2514?

@Михаил:

Михаил, но я то сразу на свои правильно бронечашку ставлю)))

Зато замки стоят не правильно, и броненакладка там уже не к чему.

Тут Михаил прав, на мой взгляд. Он утверждал, что остальные три крепления не видны, из-за ракурса. А так как он автор этого изображения, то он и вправе решать, что там есть, а чего там нет. Вы же даже тут начинаете утверждать, то чего Михаил не заявлял. Впрочем, всем и так понятно, что от вас можно ожидать, если почитать комменты ко всем вашим "выступлениям", на других ресурсах.

Вы не предоставили никаких убедительных доказательств того, что двери Гранит крепят свои замки на непозволительно малое количество точек, и что не крепят с торца вообще. Одно фото, неизвестного происхождения не может быть доказательством, учитывая то, что вы в сети уже начали распространять изображение, опубликованное тут мастером Михаилом, со своими комментариями, не соответствующими комментариям автора этого изображения. Это вас не только не украшает, но позволяет делать о вас определенные выводы.

@Михаил:

Вот замок с отверстиями для крепления - их 6.

А никто вроде бы и не спорил по этому поводу. Там действительно шесть точек фронтальных креплений

Михаил же вам написал, что остальные три крепления в зоне невидимой для глаз. так что для этого замка Гардиан 2514 все в порядке с креплением. Другое дело, что мне такое крепление не нравится. Но оно есть, и доказывать нечего.

@Мастер:

И на этой же оси но ниже, отчетливо видим третью "скобу".

Я отчетливо вижу третью. И там есть отверстие для крепления. Оно видно при приближении.

Нижний замок вроде Гардиан, а верхний похож на Эльбор, или я ошибаюсь?

Очень непонятное фото, какие-то синие оттенки создают ощущение наличие еще одного листа стали под наружным.