Сообщения Русич

@vodoley213:

Наконец нашел нормальный форум по дверям. Решил не создавать новую тему, спросить тут.

При установки двери интересует не только взломостойкость, но и шумоизоляция. Есть ли какие-либо сертификаты, результаты испытаний на тему шумоизоляции у дверей? В частности, очень интересует как обстоят дела с шумом у таких дверей, как Неман Н-10 и Н-10М.

Нашел у нас в "загашнике" сертификат по поводу и шумоизоляции и других ништяков. Но следует понимать, что цена этому сертификату только при правильной установке двери. Как только установщики что-то "накосячат", то все это уже перестает соответствовать.

@Кихот:

Зачем же так делают дверные панели? Ведь их применяют на стальных входных дверях, а не на двери в ванну и туалет.

Цель оправдывает средства. А цель у производителей дверей: создать дверь красивой, солидной, и что бы стоила она не дорого. Отсюда и все проблемы со стальными дверями, внешне они солидные, а для вора просто подарок. Сколько на нашем веку было взломано замков на дверях "Псковские двери", не перечесть.

@kani14108:

Доброе время суток!
Читаю форум, уже второй день. Хотелось бы приобрести дверь Гранит в новостройку, но Некрасова 39, о котором практически в каждом посте упоминается, от меня далеко.
Подскажите, пожалуйста, где в Москве можно купить двери Гранит, от "официальных" сайтов уже голова кругом.

Добрый день! Салон на Некрасова 39 уже давно закрылся. А что касается покупки дверей Гранит в Москве, то тут тоже проблема: на нашем форуме Московские компании по продаже дверей Гранит не представлялись. Видимо, с их стороны это ошибка, иначе бы они могли получать своих клиентов и тут.

А что это за "стекломагниевые вставки"? Я, лично о таких ничего не слышал. С этими вставками надо быть очень осторожными, не один раз уже были двери Неан пойманы на вранье.
Можете мастера Михаила спросить, как его пытались обманывать, рассказывая что они из фибробетона. На деле, выяснилось, что это просто ЦСП. А потом еще выяснились и поганые свойства этого материала: его ведет от влаги, или наоборот, от иссыхания, и были замечены случаи, что из-за этого эффекта и замки начинают  менять свое место расположения. С одной стороны, не продуманность в выборе материала, а с другой стороны, качество изготовления замкового кармана. Все это Михаил выявил в свое время, и это можно найти в интернете.

Да что тут говорить, такую тему Михаил интересную создал, и скромничает :mocking:
Благодаря такому подробному рассказу многие читатели уже смогут сами осуществить перекодировку замка Atra Dierre Lock Trap System.

Толщина стали не более 2 мм, не более. Не любят производители замков использовать штамп на более толстую сталь. Почему-то все зациклились на 2мм. Хотя, "почему-то" я написал зря, скорее всего это расчетный оптимальный вариант. Что же касается оправданности, то все замки, и даже Итальянские, выполняются из стали такой толщины. Чем меньше масса изделия из такой стали, тем прочнее конструкция. Посмотрите, какие огромные замки выпускают Итальянцы, и наши за ними не отстают, а ведь сталь такой же толщины. Замок Барьер Каре не большой по массе, и сравнительно, должен быть более устойчивый по отношению к другим замкам, на мой взгляд.

Михаил, вы нам покажете, как вы избавились от такой накладки, и как вы поставили надежную броненакладку, врезную?

Килечный ножик, это страшилка для впечатлительных. Никому в голову не придет таскать с собой здоровенную открывашку, вы правильно подметили, beer,  когда есть куча инструмента, который может справится с этой задачей. Из своей, наблюдательной криминальной практики, не припомню, что бы взлом с разрывом стали дверного полотна применялся, при толщине этой стали 3мм и более. Демонстрацию видел, а практического применения, нет. Если как следует изучить разрывы стали, то там чаще всего находят следы от больших плоскогубцев, которые могут заменить газовый ключ, не знаю как они называются. Вот ими можно надежно захват листа стали осуществить, и спокойно его рвать. Руки, конечно,должны быть не слабыми.

Критиковать у нас любят, и если этим займутся, то вас лишат какого либо выбора вообще. Все имеет свои преимущества и недостатки, критики, как правило, выбирают только недостатки забывая о преимуществах напрочь.
Вы как бы уже сделали какой-то выбор, и он обусловлен вашими логическими заключениями. Что бы вам дать максимально полезную информацию, не плохо было бы ознакомиться с вашими выводами, что бы на основе их давать необходимые комментарии. Чаще всего, покупатель дверей имеет определенный пакет требований к своей будущей двери, и этот пакт становится той линией, которой он руководствуется до самого последнего акта покупки - установка. Расскажите нам пожалуйста о своем пакете требований к стальной двери, и как он сопрягается с вашим выбором.

Не забывайте: замок придумали для дверей, где замки устанавливаются комбинированным методом. Это означает, что корпус замка виден не будет при таких условиях установки. Так что все логично.

Странная уверенность в том, какими методами домушники могут вскрывать дверь, что бы выполнить свое черное дело
Подобная уверенность, и желание меньшими средствами достигнуть большие результаты, можно дойти и жестяной двери, главное достоинство которой станет наличие замка барьер Премьер или Керберос. Ничем не отличимо от того. как на корову будут нахлобучивать седло, что бы она после этого стала скакуном.
Про броненакладку замечено верно: если там куча прокладок, то это явный признак того, что подлаживались под чрезмерно длинный цилиндр. наружное плечо цилиндра на сантиметр можно ставить короче, под такую броню. А правильней установить врезную броненакладку. В разделе "установка замков мастером Михаилом" как раз недавно открылась тема про Псковские двери, там, по моим сведениям. вскоре будет показан процесс замены подобной броненакладки. на врезную, с большим потенциалом надежности.

Это, конечно, лучше спрашивать у мастера Михаила, Авторитет по установке замков не превзойденный. Но я считаю, что на двери Эльбор, у которых установка замков производится комбинированным методом, без сварочных работ установить другой замок нельзя. А раз сварочные работы нужны, то и перекрашивать дверь надо после них. Другой вопрос, а зачем так кардинально подходить к оснащению двери, у которой толщина стали всего 1,5 мм? Замки не будут защищены в полной мере, и их значимость резко падает.

@Игорь:

Уважаю двери "Неман", но и их взламывали именно из-за слабости металла( а мы вывод сделали и усилили коробку сделав из уголка, а не жести)

А двери Неман, которые сделаны из жести. по вашим словам, и которые вы за это уважаете, и делаете двери тоже из "жести" так как стальной профиль тоньше листового поката, применяемого на дверях Неман, где взламывали? Какие случаи вы имели ввиду, упоминая про их взлом?

Тем не менее, система не влияет на ослабление криптостойкости замка Atra Dierre Lock Trap System, скорее всего она криптостойкость усиливает . Мне начинает нравится этот замок, он довольно не простой, и его интересно разгадывать. Может у кого есть иные идеи по поводу необычной  сувальды со стойкой, и хвостовика с кодовым окном секретности?

Бесполезно лечить этот цилиндр, судя по всему, от затиров там образовался град, между ротором и статором. Проще его поменять, и продуктивней. А что за цилиндр?

Это цилиндр. Вставьте ключ, и ударьте по нему в сторону замка, как бы вбивая его в замок. Но без усердия что бы ключ не сломать.Иногда он просто не досланным бывает в силу разных причин. Ну а вообще, это замена цилиндра, даже если получиться открыть, все равно это может вернуться.

Уважаемый Белый, мастер Михаил и так "пашет", как "раб на галерах", и и его нет смысла подгонять. Поэтому, за подобный оскорбительный не конструктив вы можете отправится в бан.
По замку, действительно не все понятно, хотя я замок разбирал, и изучил его. Сам то я понял о чем ведется разговор, а вот другие…

С двух сторон?

Всегда говорили, что замки Блокидо не надежные. Если не цилиндр, то скорее всего пружина сувальды разломилась. Там механизм то примитивный, - хвостовик, сувальда, да пружина. Еще может сувальда "убежать" в сторону от кулачка цилиндра, если ее шайбами не отцентровать. Я с таким сталкивался в замках то ли Ритко, то ли Симеко.

У каждого производителя дверных замков свои резоны крепления ригелей к хвостовику. Надо испытывать замок на взлом, что бы понять насколько оправдан метод точечной сварки. Я бы приварил не на одну точку, а расположил бы их крестом. из пяти штук. Что-нибудь имеется особенного в хвостовике. Это очень важная деталь замка, на мой взгляд.

Интересно выглядит нижнее запирающее устройство. Это цилиндровая система запирания, с вставленной заглушкой под сувальдный ключ с одной бородкой. Соответственно, секретности никакой, и странно это видеть на таком мощном замке. Можно было бы сослаться на временное устройство, для замены его на цилиндр, но смущает отсутствие втулок жесткости в отверстиях под крепление броненакладки. И вообще не совсем понятно, устанавливают ли эти втулки вообще. Это следует выяснить.

@Игорь:

Предвзятое отношение-это не есть профессиональный диалог.

Все ваши Устарело и тд. -готов проверить в деле! И проверяю.
Вы победите сначала наши Бодигарды жестянками с 18-тю ребрами, а после поговорим.

"Жестянки" с 18-тю ребрами жесткости уже победили Бодигарды. В качестве жюри выступает рынок. Всем, кто занимается продажами дверей, известно: тяжелые и дорогие двери сейчас не пользуются спросом. Но, на дверях, сделанной из гнуто сварной рамы можно хоть уплотнитель утопить в паз. на дверях из уголка это невозможно. И утопить лицевую планку на таких дверях тоже сложно, судя по вашим дверям

Повторяю. Мы открыты и приглашаем специалистов на сертификационные испытания дверей 4 класса.  Не пожалейте 100 долларов на дорогу, приезжайте и "опустите наши двери ниже плинтуса".
  Раз вы так уверены, что двери наши дрянь полная- лично вручу ящик классного коньяка.

МЫ ЖДЕМ!         Не люблю пустые модные слова, типа "устарело". Люблю проверку на деле.

За предложение отдельное спасибо, но вряд ли сейчас это возможно, и вы это прекрасно понимаете. Если вы знакомы с испытаниями дверей, то наверное в курсе, что для начала, испытатели изучают дверной блок до тонкостей, а затем уже приступают к выбору методов для взлома. Вы нам, под предлогом "секретности" мало что предоставили. а создать хитрую модель, внешне серийную, а по сути эксклюзивную, к приезду гостей, не так и сложно. Усматриваю в таких приглашениях некую хитрость.

Ложке и глиняному кирпичу тысячи лет. И никто из вас не стесняется кушать ложкой и жить в зданиях из кирпича. Они ж устарели!  
  Для меня стыдоба такое слышать от людей которые себя позиционируют как "специалисты по безопасности".

Разница в том, что и ложка и кирпич теперь делают из материалов, соответствующих современности.

Ну вот, уже что-то стало понятно по конструкции этих дверей. Двери из уголка горячего проката. Если бы Игорь Bodyguard сам производил подобный уголок, то можно было ЭТО назвать производством дверей. А так, это кустарное производство, и тут ничего не поделаешь. Давайте похвалим Игорь Bodyguard за то что он таки поделился сокровенным: Игорь Bodyguard, вы молодец!

Михаил, спасибо! Про пружины я как-то упустил. Они действительно сильные как у Кербероса и Гардина. Я как-то думал, что Итальянцы уже отошли от таких, и начали витые применять. Но видимо ошибался, и вообще стал упускать такие детали. Даже обычный замок, с такими пружинами пикингом тяжело брать, а тут еще и этот Lock trap sistem

Ну тогда ждите, думаю что в скором времени Михаил продемонстрирует в закрытом разделе, как можно вскрыть этот замок. Про Барьер Премьер тоже писали что он не вскрываем, В пух и прах было доказано, что это не так. А это вообще простой замок, на мой взгляд.

Достался такой замок, что бы разобраться, насколько он надежен, и можно ли ему доверять. Это комбинированный замок, имеющий две системы запирания. Одна система сувальдная, имеющая очень распространенный тип механизма именующийся Dopia mappa,  в котором применено не симметричное расположение сувальд, и дублирующую, цилиндровую систему запирания. Это Итальянские замки, применяемые на дверях Диерре. Особенности замка заключаются в его не обычной системе секретности сувальдного замка, что отражено и в системе перекодировки. В отличии от обычных сувальдных замков, сувальды которых имеют индивидуальную систему кодовых окон, у этого замка секретность размещена на стойке хвостовика, или рамки засовов. И эта хитрая стойка хвостовика может быть заменена на новую, с новым комплектом ключей.
Мы вернемся к более подробному описанию этой системы, когда рассмотрим сам замок во всех подробностях. Он достаточно сложен, и внутри его практически нет пустот, так как все заполнено деталями.
Имеется и "сюрпризы" для воришек. Часть сувальд не имеет "плавающую" посадку. Принцип защиты от воздействия отмычек заключен в том, что эти плавающие сувальды "уклоняются" от жесткого контакта со стойкой хвостовика, имея некоторую амплитуду гризонтального качения, а при максимальном наклоне блокируются. Таким образом, набрать необходимый код можно только без нагрузки на хвостовик замка, что происходит, когда он открывается родным ключом. Это действенная защита от вскрытия замок методами импрессии, и простой "пикинг" уже будет бесполезным. Следует искать иные методы воздействия на подобную систему.

"Защита лишней не бывает", если владелец двери оповещен о свойствах замка, а свойства замка не такие уж и неудобные для эксплуатации, то надо ставить Замок cisa 56.515 revolution pro. Тем более, что разница в цене 500 руб. всего.

А что там со вторым замком? Что-то мне подсказывает, что его уровень не выше верхнего.   А тут прямой путь к раздумьям о реальной безопасности, а не фейковой. Или, все таки там надежный замок установлен, и я зря нагнетаю?

Я значит правильно догадывался, о том, что замок  cisa 56.515 revolution pro без вертикальных приводов устанавливать нельзя. Можно, только если изъять детали этой системы pro. Ну и спешу сообщить, что эту систему pro не так сложно и удалить, но только перед установкой замка на дверь.

@Вадим:

Всех не пересОдють
Вот здесь есть интереснейшая статья, рекомендую ознакомиться:
httр://topwar.ru/83581-pyataya-kolonna-imena-i-familii.html

Там тоже не все однозначно. Явная борьба в думе, и депутат вполне может свои обиды разместить на любом сайте, деньги есть для этого и полномочия. как правило, за открытыми речами и предложениями, скрываются глубокие интересы, и вполне не имеющие ничего общего с интересами России. Это надо постоянно в делах думы ковыряться, и анализировать расклад сил. С другой стороны, то что мы "под колпаком у Мюллера", очевидно всем. Достаточно того, что Позднер вещает по первому каналу, а по всем канал крутят Американские фильмы сомнительной, с точки зрения Российского патриотизма, содержанием.
Складывается стойкое ощущение, что борьба России с Америкой только по телевизору происходит, в жизни это никак не просматривается. Может нас опять дурят???