Сообщения Русич

@Лескин:

Михаил, а у этих дверей тоже сталь всего 1.5мм толщиной, или Юит стали выбирать двери с изменениями в лучшую или худшую сторону?

Я попытался создать в голове то, что может изменить выбор дверей ЮИТ в лучшую или худшую сторону. Правда в худшую да, можно стремиться и есть куда, а вот в лучшую вряд ли, имею ввиду толщину металла. Все сложно выполнимые, технологически, двери, могут выполнять из тонкой стали. Стальже толще 2мм, после гибки выглядит очень не элегантно, из-за больших диаметров гиба. пусть уж лучше так остаются, тем более, что Михаил к ним приноровился с установкой замков, а что еще надо?

Хороший и вдумчивый ответ. Но ничего удивительного:
элита одна, и ее нельзя поменять на иную. Сталин для этого народы и преселял. Хотя, и уничтожал тоже. Репрессии 30х это ничто иное как уничтожение элит, думающих в разрез политике, созданной партией Сталина. Сейчас так нельзя, и предсказуемый процесс перевоспитания продлится не одно десятилетие, на мой взгляд. Однако, надеюсь процесс уже пошел, а вот на Украине, как мне кажется, такого не ожидается в ближайшем будущем, и понимание частных интересов за бугром, будут всегда преобладать над государственными, даже со стороны главы этого унитарного образования.

Это как всегда. Прийдет Белый, что-то напридумает, наведет тень на плетень, и свалит куда-нибудь. А мы тут должны расхлебывать его фантазиии, оправдываться искать подходящие объяснения. надо уже давно уяснить господину товарищу барину Белому, что на все его выскочки, у Михаила найдется достойный мастера ответ. Конечно же, и обэтом спорить никто не станет: установленные замки с притопленной лицевой планкой - это просто здорово. Но применить такое на деле не вижу целесообразным, но не стану писать свои выводы по этому поводу, та как это раздел мастера более высокого уровня, и он более грамотно, чем я, может разъяснить это.
Михаил, так почему нельзя поставить замок с притопленной лицевой планкой на двери ЮИТ? Или можно, а я просто не в курсе?

Уважаемый Whiteman27, обычные люди ничего не знают о стойкости к взлому дверей и замков, а этот термин, на мой взгляд применяют люди, которые напрямую связаны с продажей дверей. В этом случае происходит сознательная демонстрация подмены понятий из корыстных побуждений. Поэтому я соглашусь с Белым, что уж коль кто-то применяет слово "взломостойкость" к дверям от них реально далеких, то долг любого специалиста поправить "заблуждающего". мы все прекрасно помним, когда в наше сознание ворвалось слово "взломостойкость", кто был его проводником и создателем, и  каким дверям это применялось поначалу. Прекрасно помним как двери Гардиан начал усиленно применять к своим дверям это понятие, а двери Эльбор стремились не отставать. На самом деле, существует понятие "введение в заблуждение потребителя", к которому можно отнести и применение термина "взломостойкость" к дверям, ничего общего не имеющим к ГОСТу о "защитных дверях". Так что в этом случае, Белый, абсолютно прав, сделав подобную поправку. Как бы должно быть понятно: пусть введение в заблкждение народа происходит где угодно, но только не в рамках нашего форума. Надеюсь, это без обид.  :drinks:

Так Торекс же свою пену назвал "Армированным теплобетоном", чем у убедил самих себя, что это реальный бетон, из которого строят дома.  :mocking:  Это как у Американцев в политике, "Отрыв от реальности". :biggrin:

@OlgaL:

1. Получается замок барьер-премьер лучше кербероса 308 ? Лучше поставить его ? Что про керберос 308 думаете ?

Это два очень разных замка, хотя и имеющие некоторые общие черты: размеры корпусов, сувальдный тип замков, и стойкость к взлому, как некоторые называют "интеллектуальными методами". На самом же деле у каждого из них есть свои недостатки и особенности. Для меня, как чего-то понимающего в замках, не сложно взвесить все плюсы и минусы, и создать разницу, выделив только то, что имеет сравнительное значение. Тогда очевидное преимущество имеет замок Барьер Премьер. Но вы должны сами для себя решить, какой замок вам лучше приобрести, я лишь смею вам давать информацию.

2. Если поставить третью петлю, дверь будет открывать и закрываться легче ? Не так тяжело ?

Третья петля никогда не облегчает открывание двери, так же как третья нога вряд ли станет особо помогать бегать человеку. Такая петля может иметь только страховочный потенциал, но это применяется только к дверям с петлями Барк. В дверях Неман установлены похожие, но несколько другие петли, и они уже не имеют нужды в страховочной петле. Я даже думаю. что вы ошибаетесь, и никто вам не собирается такую петлю ставить.

3. Если ставить - то дивиаторы  ( Они выдвигаются в бок ? ) ,  а не вертикальный привод ? Или как ?  Так уж это нужно ?

Про нужду в этом уже тут выразили, если не боитесь взлома двери с помощью лома, то можно проигнорировать, а если нет то тогда ставьте обязательно. Девиаторы более эффективны, чем просто вертикальное запирание на один ригель. Но и проблем от них может быть больше.

Хорошо, Михаил, вынужден с вами согласиться: действительно, все мои утверждения по отношению к дверям самурай, а в частности к наличию у них ребер жесткости, естественно, я высказываю ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ мнение. :drinks:

@Serji:

Тогда, наверное ребра, просто, запенивают монтажной пеной.
Почему нельзя залить полиуретан на полотно с ребрами, если это можно залить на полотно с замковыми карманами?

Монтажной пеной это долго, дорого, и не продуктивно. главная задача вспененного полиуретана склеить между собой два листа - наружный и тыльной стороны двери, не взирая на то, из чего они сделаны. Пена подается под давлением. Однако ее консистенция очень густая, что бы через ребра жесткости проникнуть в перегороженные ими все полости. Да и зачем? Пена для того и применяется, что бы подменить собой эти ребра. Но у пены есть другая неприятная сторона медали: хотя и схватывается и прилипает она ко всему очень здорово, тем не менее, стальной лист со временем может отделиться от пены, из-за плохой адгезии. Толком стальные листы не обрабатывают, в рамках подготовки к покрытию, или к другим операциям,  в которых поверхность стали не должна иметь ничего, что бы помешало намертво чему -то приклеиваться. То же место листовой стали, которое отделиться от листа, по сути пенопласта, будет заметно со стороны.

Михаил, а что за цвет дверей на Новомосковском? Я уже насмотрелся на все оттенки синего, коричневого, стало любопытно, какой колер выбрали для них сейчас. И сами двери такие же как Этрудоор, или что-то иной стали ставить?

@Serji:

И если заливают полотно, почему не могут залить эти ребра.
Если, все так, то может и будет 90кг, включая 16мм панель МДФ, Аргалит и ребра жесткости.

Никак не будет такая толщина. Вы ошибаетесь, когда думаете,что вспененный полиуретан заливают в дверь, как воду в корыто. Ребра жесткости не позволяют этого сделать как положено. Примером служит карман для замка, который и создан для отделения замкового пространства от той же пены. Пена же заливается при наложенной плите МДФ на дверное полотно, и жестко прижимается, что бы удержаться при давлении, создаваемом вводимой междверное пространство пеной.  Таким образом пена склеивает все элементы двери, что позволяет даже не приваривать некоторые стальные детали. Такие двери не могут быть тяжелыми, и это вы увидите сами, когда монтажники этих дверей, закинув дверь себе на спину, весело, через ступеньку, поскачут к месту установки минуя лифт.

Со шторкой - это правильно. В новых домах,с большим количеством этажей.применяется принудительная вентиляция. Из-за этого через отверстие в сувальдном замке под ключ, может забираться воздух в квартиру. Иногда это очень шумно. Шторка конечно не герметичная но. все же уменьшает объем проходящего воздуха. Если у вас есть сомнения в замках с перекодировкой, хотя Ми кей очень не плохой замок у Моттуры, то ставьте барьер премьер, он пока никем не вскрыт официально. Поговаривают, что мастер Михаил его вскрывал, но сам он не хочет давать информацию на этот счет :mocking: так что берите смело, это пока лучшее. что делают из "сувальдников", с точки зрения стойкости к вскрытию отмычками.

Не следует забывать, что стальные двери из стальных квадратных труб излишне тяжелые. Конструкция таких дверей далека от идеалов, ввиду стандартности материла, и его всего два вида: стальной лист и профильная труба. Двери по Итальянскому концепту более сложные по конструкции, и в нем применяется большое количество различных профилей, необходимых для каждого узла дверного блока. Скажем, дверные коробки у дверей из стального, квадратного, профиля не отвечают необходимыми для шумоизоляции и герметичности закрывания, качествам. И в этом отношении ждать от дверей всех потребительских свойств не стоит. А учитывая что стенки квадратного профиля, как правило, составляют те же 1.5 мм толщины, то это может свести на "нет" наличие стальных листов 2мм толщины.
Вам есть над чем подумать. А то, что замки не правильно установлены в дверях Гранит, то эта проблема решаемая тем же мастером Михаилом, правда, за деньги. :mocking:

То что у замка Кале слабо приделаны ригеля, известно было давно. на фото оно и видно: корпус замка остался в замке, а три ригеля в группе попросту выдрали из него. И верно, это стало возможным только после отрыва лицевой планки от двери. Получатся, что лицевая планка один из главных узлов замка, защищающая его от взлома, и надежность ее установки один из важнейших факторов надежности. А насколько я в курсе, в дверях ЮИТ ДОМ все замки прикручены к стали толщиной 1.5 мм обычными саморезами.

Михаил, многие не понимают для чего необходимо усиливать крепление лицевой планки. Ведь когда дверь закрыта, лицевая планка замка расположена в узком пространстве между дверным полотном и дверной коробкой, где меньше всего можно ожидать доступа со стороны взломщика. Поясните пожалуйста , и мне тоже, что дают винты М5, которые вместо винтов М4 будут удерживать замок в двери за лицевую планку?

Хотел забанить этого Белого, да выручил его Алексей…

@docsih:

Русич, вроде того, что сейчас дефисами нарисую?)
                             
–---------------------------

------                      
   ---

Так, только наоборот: большая высота с краю, а меньшая уже после нее, ближе к ручку ключа.

там одна или две сувальды всего. Надо кончик гвоздя сделать со ступенькой. Дальняя ступенька повыше будет, и для приводного зуба сделана, а вторая ступенька на 1 мм ниже, и нужна уже для сувальд. Ширина расплющенного кончика гвоздя, должна составлять, что-то около 5мм.

@Лескин:

А по моему Нумерович-Данченко, это один человек.  

Так и я о том же! И тоже в праве аллегориями крыть!
А уважаемый Белый пишет очень категорично. Я бы на его месте был бы поосторожнее с выводами. Никто не спорит, что большая толщина стали предпочтительней. Однако все в каких-то пределах. Дверь, только из стали 2мм толщиной, не оснащенная надлежащими замками и системами, может оказаться слабее Китайской.

Вот это вы хорошо "завернули"! Дверь из стали 10 мм, когда будет без замков, не сможет даже быть таковой. Оснащение двери не менее важно, как и ее стальная конструкция.

Это Белый у нас решил щегольнуть аллегориями. Попал в точку: кости и мясо это именно то, что должно быть воспето поэтическими символами на этом форуме. Даже рука на кнопку "Бан" не ложиться, налетят аки орлы "Номеровичи" и "Данченко", и начнут меня клевать, со словами "не верю". :biggrin:

Сколько себя помню, но что бы под видео открыть замок и найти там брак, то это просто чудо какое-то. Для меня очевидно, что подготовка замков была, для создания кино. А этого достаточно, что бы не особо верить остальному.

Сталкивался с таким "чудом": на двери два замка. Один легко открывается отмычками, а другой гораздо сложнее. Воры залили клей в тот замок, который взламывается сложнее. Человек посетовал о том , что один замок не работает, и со спокойной совестью запер дверь на один и ускакал на работу. Вору это только и надо было. Вполне допускаю, что этот метод по выводу замка из строя тоже применяется ворами. Но уж точно, он не для приличных действий.

Михаил,  я бы вам посоветовал показать изображение корпуса замка Гардиан 3201. Народу будет интересно его внешний вид. Мне-то что, я их видел, и не раз.

Исходя из того, что вы написали, при отсутствии ретроактивности, все что на ваяли за время потери положений направления открывания дверей, наоборот не будут пределывать, а вот все новое, после переиздания будет делаться как указано . А если таки придется переделывать все сделанное с 2012 года, то кто-то очень неплохо "погреет" руки на этом. И что удивляться, если потеря пунктов, связанных ссо сторонами открывания квартирных дверей, имеет искусственный характер…   А ссылок не надо. лучше скрин разместите той страницы на которую хотите сделать ссылку.

Уважаемый Игорь Bodyguard, я могу допустить, что ваши двери действительно такие, как вы их хвалите, но я человек приземленный, и предпочитаю верить только  тем кого очень хорошо знаю, или если ко мне применяют убеждающие документы. Читая ваши хвалебные речи о своих изделиях, я вправе засомневаться в том, что они соответствуют действительности, а посему предлагаю обсудить какую нибудь модель двери вашего производства в  отдельной теме, созданной для этого. Назрел вопрос создания рубрики для участников форума - производителей своих дверей, и вы можете оказаться первым. Но вам придется доказать, раз уж вы начали говорить о нужде в вашей продукции Европейских стран, что ваши изделия стоят подобного внимания. Это будет справедливо, на мой взгляд, не находите? :hi:

Это не показатель самой двери, это показатель возможности человека. По мне, так получился хороший пиар дверей Гранит, и деньги за него потратили не такие уж и большие. "Мститель" с информацией о проблемах перемещался по всем форумам нашей страны, размещая ссылки и создавая продвижение сайта "двери Гранит", и адрес его расположения. Когда хотят кого-то наказать, то делают все, что бы о нем ничего не появлялось в СМИ. Простого спамера, распростаняющего ссылки на сайт, отправили бы в бан, а этому давали дорогу на всех площадках. Как бы это все не выглядело, Двери Гранит в итоге нисколько не потеряли от своей популярности.

Доброго вечера, chye!
Вопрос не сложный. Если отверстий под винты крепления наружного фланца к корпусу замка необходимы в трех экземплярах, то это Барьер 2. К нему нужны винты М6 потай. Длинна не более 60мм. Отпиливаются, если оказываются длиннее необходимого. А вот когда на вашем замке 4 отверстия для крепления наружного фланца к корпусу замка через цилиндр, то это Барьер 4. У него 4 винта М5 потай, длинна 60мм. тоже пилятся под нужную длину. Вот

@poruchik-rjevsky:

В свете видео, который Вы выложили, керберос ставить перехотелось.. Может, у Вас, уважаемый IgrVa, есть другие идеи по поводу комплектации за умеренные деньги?

Не уверен, что даю совет установить замок за "умеренные деньги", но замок CISA ALPS вполне подходит для замены замка Кербероса, на мой взгляд. Правда я не в курсе, устанавливает ли Неман такие замки на свои двери.

У той же Mottura 85 серии имеется модель с защитой замка от выбивания цилиндра. А замок Чиза Революшен можно открыть сверлением одного не точного отверстия, если замок оснащен цилиндром с вертушкой, и очень точного отверстия, если он оснащен цилиндром "ключ+ключ"

Все правильно, двери Неман вступили в программу импорто замещения, и нашли подходящий вариант. Замок Гардиан 2212, по размерам полностью соответствует другому замку - Mottura 85 серии.  И скорее всего гардиан замещает именно этот замок, а не цилиндровые замки Cisa.
Исполнительные механизмы замков с "щелчками", практически одинаков, разница может быть только в качестве исполнения. Но на мой взгляд, качество исполнения замков Гардиан стало не хуже Итальянского. Можно ставить смело, если не смущает отечественная марка.

Уважаемый IgrVa, мне жаль, что приходится вас поправлять, но  у нас на форуме очень ограниченно с размещением ссылок. Тем более что по ним мало кто ходит, а вот опубликовать скрин той страницы на которую вы даете ссылку, нами приветствуется, потому что наглядно, и не вредит самому форуму, а вашу ссылку на мне придется убрать.

Дверные ручки не только смотрят на 4 часа,  они еще и - не совсем матовый хром. Очевидно: с выбором фурнитуры в ЖК Суоми не все гладко получилось.