Сообщения Русич

@Худоновский:

Да чего перечислять:
На Некрасова 39 эти двери http://www.abis-lock.ru/
Там и лидеры, двери Неман, там и двери Гранит, которые не хуже дверей ДПЗ,
и которые даже лучше дверей ДПЗ, но это на мой взгляд.

магазин на Некрасова 39 закрылся, а новый пока нигде не открыт. Тем не менее, двери и замки можно заказывать на сайте компании ООО Нева

@Мастер:

Закончил создание изображение "парада" деталей защитной втулки замка  CR MRX plus 7006. По сути она довольно проста, если ее сравнивать с цилиндровыми механизмами секретности. Но нам не стоит забывать, что это только один элемент секретности замка, а там еще и сувальдный механизм секретности, со своими "примочками.

1. Корпус штифтовой-магнитоуправляемой втулки.
  2. Цилиндр.
  3. Магнитный пин.
  4. Пин.
  5. Контр пин.
  6. Контр пин.
  7. Возвратная пружина.
  8. Стопорный шлицевой винт.

Мне по нраву такая втулка, но недостаток механизмов секретности с магнитоуправляемыми элементами - это невозможность применения магнитных материалов, а точнее сталь. Если бы эта втулка была бы стальная, это во много раз увеличило бы ее защитные возможности.
Мне жаль, что с помощью такой втулки можно было бы  решать вопросы по перекрытию сквозной замочной скважины, но ее разработчики в Италии не придали этому значения. Сделал вывод, что в этой втулке не воплощены все ее возможности, значит есть еще над чем работать.

Увеличение возможностей подобной втулки уже воплощены в замках Cisa. Если вспомните, то это сувальдный цилиндр, устанавливаемый на сувальдных замках с перекодировкой - New Cambio Facile

Да какая разница, из чего сделан отсек. Главное то, что его удалось удалить. Браться за работу с такими конструкциями внутри двери, рискованно. При установке замков, как и при ремонте дверей, как только начинает процесс, сразу же проходится линия не возврата. А если бы не удалось удалить отсек в двери, то вернуть все в исходное положение уже почти невозможно, или возможно, но при больших затратах. А безрезультатные затраты, в любом ремесле, вещь убийственно не допустимая.

@Касс:

А зачем сварка нужна? Замок же надо ВРЕЗАТЬ, а не приваривать. В деревянные двери ни кто замок не приваривает, его туда врезают. Вот и на мою створку надо врезать замок, и толщина позволяет, где то 4 сантиметра. В такую ширину любой замок можно врезать.

у вас несколько искаженное понимание того, как вообще устанавливаются дверные замки на стальные двери. Но ничего, мы вам поможем с правильным пониманием этого процесса. ВРЕЗКА замков производится на деревянные двери. Почему так называется, понятно всем: под замок делается вырез в толще массива дверного полотна. Хотя и это термин вряд ли можно назвать грамотным, так как накладные замки на деревянную дверь явно не врезаются. тем не менее это простонародное название применяется очень часто. В стальной двери тоже приходится делать вырезы для установки замка, но назвать этот монтаж "врезкой" слесаря не могут. дело в том что "врезка" или "резка" для слесаря не совсем относится к монтажу, эти действия относятся только к отдельным операциям при монтаже замка. Конечный же результат, это установка замка, что и может стать заголовком для этого процесса.

@Fernemerry:

Found this, hope its of some help?

Certainly, otherwise what sense is in that we discuss it here. We recommend to watch you after the further reports of this theme, and then you will make sure in that. as far as it will be useful to you. In fact conversation is here conducted about the locks of Mottura, and they cost what about them would be read.

А действительно, прежняя дверь у вас как была установлена? Ведь на анкерах она не может хорошо быть закреплена.

Все прелести дверей Эльбор скрыты в их замках.  Дай бог, что бы в вашем случае они не проявились. У вас броненакладка врезная, на цилиндровом замке, или накладная?

Быков шутит, но в шутке его огромная доля правды. Могу вас успокоить, наверное, но двери дешевого сегмента, что производят сегодня, еще хуже чем у вас. У вас, если дверь покрыта вагонкой со всех сторон, гарантированный лист стали 2 мм толщиной, да еще вагонкой прикрыт. Сегодня такую толщину стали только у дверей Неман можно найти. Но конструктивно ваши двери хуже, легче взламываются методом "отжима", и не держат звук, как и герметичность закрывания ни к черту.
Но делать что-то надо, и это что-то может состоять из двух путей: установить хорошие замки на вашу дверь. или заменить ее на более надежную, но не дешевле 50 т. р.

Михаил, а есть ли у вас личные разработки стальных дверей? Имею ввиду конструктивно новые модели, которые будут иметь свой внешний вид, качественно отличный от всего того, что мы видим в домах нашего города.

Согласно нашего ГОСТ 5088-2005, петли делятся на типы:
Оконные или дверные.
Накладные, врезные, универсальные.
По весу створок.
В нашем случае обсуждается дверная петля - "приварная", которой нет в перечне ГОСТ, не говоря уже о каплевидности. Скорее всего спецификацию можно найти в ISO.
Вопрос к вам, уважаемый kurie, для какого применения вам необходима спецификация: для производителей дверей, или для покупателей?

@Шарль:

А что, только замки Моттура ремонтируются? Тема то называется "ремонт замков" а разговоры только об одном замке, можно подумать, что другие замки не требуют ремонта.

Шарль, все верно, иногда приходится осуществлять ремонт замка не взирая на то, что его проще заменить. Бывают случаи, когда для старого замка сделано большое количество ключей, и тогда дешевле и проще отремонтировать замок, чем ставить новый, а затем к новому замку изготавливать ключи, и раздаватьих.

Раньше было совсем не сложно приобрести пакет сувальд с новыми ключами в магазине по продаже замков. Таких магазинов было не много, и я ностальгически вспоминаю про магазин на Некрасова 39, которого теперь нет, но в котором можно было приобрести пакет сувальд к любому замку Mottura. Теперь, подобные  замки купить крайне сложно. Особенно умиляет, когда звонят клиенты по установке замков, и просят указать место, где можно купить им самим замки для последующей установки..

Мнение хорошее, правда, слишком сложно выраженное. Вопрос не только к самим дверям, но и к условиям, при которых их продали и установили. Как правило, именно про это пишут все, кто хочет выразить негативный отзыв о дверях, которые они приобрели.

Замки Mottura уже давно на нашем Российском рынке дверных замков. Эти дверные замки показали себя одними из надежнейших запирающих систем, и не могут не интересовать наших граждан. Производство Mottura, или скорее всего концерн, расположен в Итальянском городе Турин. Огромное количество продукции этого производства распространяется по всему миру, достается немного и Российской Федерации. Несмотря на то, что явно просматривается спад в продажах продукции  этого производства,  она уже всегда будет не заменима, и всегда будет востребована.
Как всегда, для того чтобы подробно рассказать читателям нашего форума о замках Mottura, я приглашаю нашего лучшего эксперта по замкам и дверям - Суханинского Михаила Вячеславовича, более известного, в узких кругах, как "мастер Михаил".
Уважаемый Мастер Михаил, подскажите нам пожалуйста, какой замок производства Mottura следует обсудить прежде всего? Какая запирающая система пользуется наибольшим спросом в России?

Оправдана и установка этих замков, и ремонт, и замена. Ваш вопрос, уважаемый Шарль, несколько странный.

Я всегда считал замок Моттура очень надежным запирающим механизмом. Работают эти замки долго, и это показала его эксплуатация на дверях Неман. Двери Неман  одни из самых тяжелых дверей России, поэтому эксплуатация замков на этих дверях самая показательная, на мой взгляд. Говоря о статистике криминального вскрытия и взломов этих замков, то не взирая на ослабленные возвратные пружины, взламываются и вскрываются они сравнительно редко.

@Crus:

огромное спасибо Новоселу ..

Все участники нашего форума напрямую или косвенно заняты только тем, что бы упростить возможность выбора и приобретения дверных замков. Выбор цилиндра так же входит в этот перечень. 

Недавно выезжал на замену взломанной двери. Это было в жилом комплексе северная долина. Так  что, Шарль был прав, воры напоминают о себе в этом жилом комплексе.

Таких данных, думаю, ни у кого нет, уважаемый sumiposter. Это статистика, до которой никому нет дела, и отсутствие которой позволяет реализовать сомнительные модели замков. Если Торекс эксплуатирует свои двери с такими замками как Блокидо, и эти замки нигде не распространены, то значит Торекс обладает такой статистикой. Но даже если они опубликуют ее, я им не поверю, и причина лежит на поверхности. Проблемы с замками существует у всех дверных компаний, иначе не было бы необходимости создавать сервисную службу, а вот причины всегда отличны. Проблемы с Китайскими замками всем известны, известны многим и причины. по которым их приобретают наши предприниматели.

Лескин, дело в том, что у замка Mottura 52.771 основное количество сувальд имеют широкие кодовые выступы в кодовом окне сувальды. А вот такие сувальды, имеющие улавливатели для стойки хвостовика, имеются в небольшом количестве, да еще запрятаны в пакете сувальд. Обычно их пару штук всего имеется в замке.

У Китайских замков часто хромают допуски размеров изделий. есть детали механизмов замков, которые имеют очень маленькие допуски, то есть требуют точности размеров, превышающие обычные микроны. нарушение допусков происходит, как правило, из-за неучтенной толщины покрытия, или изготовление детали не надлежащем для этого оборудовании. Так, следует учитывать, что лазерная резка не может обеспечить точность размеров для приводных зубьев хвостовика засовов замка. Даже цилиндровые Китайские замки нередко отказываются работать от европейских цилиндровых механизмов секретности.

Вот это тот уровень вскрытия такого замка, который он заслуживает.

Охотник. вам не страшно иметь дело с таким опасным товаром для продажи? Или у вас имеется "индульгенция" от такой напасти, как ответственность за хранение и сбыт спец. средств? Чисто из любопытства спрашиваю, потому как лично считаю, что запрет на такие инструменты вредят развитию замочно - дверной промышленности.

Ох же, как же у меня чешутся руки отправит в бан тех, кто пишет не про ремонт замков. Берегитесь, мое нетерпение жаждет взять реванш над терпением. :diablo:
Мастер Михаил хорошее изображение опубликовал разобранного замка Mottura 52.771. Для специалиста все исчерпывающе понятно. Тем не менее, проблему об устойчивости  засовов к нагрузкам. следует рассмотреть более пристально. Очень насущная проблема с этим, и чаще всего проявляется она у Итальянских замков.

Я бы не сказал, что это очень хороший замок. Вернее, это хороший замок, но самый примитивный по защитам от вскрытия. Он раньше вообще не имел никаких защит от вскрытия и взлома свертышем. Помню. это все очень хорошо показывал один из одиозных представителей замочного бизнеса Гончаренко Алексей. Нет, это не та падла из Одессы, которая стала за фашистов встревать, это наш Питерский владелец завода по выпуску замков Керберос. Так вот, он тестировал эти замки, после чего они оснастили сувальды улавливателями стойки хвостовика, и насверлили дырок на приводных зубьях хвостовика, что бы ослабить их, и не дать их использовать при взломе методом свертывания.

Интересно, а сколько времени может занять замена замка на дверях, в которых они установлены комбинированным методом? Понятно, что это дело не простое, подлиннее будет даже чем полноценная установка замка на новое место.

Пришлось выезжать на попытку взлома двери Гранит М3. Картина маслом: огромная лестничная площадка, много дверей в квартиры,и все двери в основном застройщика, с замками хуже некуда. Воры же позарились на самую надежную дверь всей этой лестничной площадки, видимо посчитав себя хорошо подготовленными для этого. Может быть они таковыми и являются, а дверь не смогли взломать из-за того, что их вспугнул кто-то. В любом случае результат был не в пользу воров. Правда, справедливости ради, следует подметить, что воры может ничего не смогли получить от этой квартиры и попытки взломать эту дверь, но навредили хозяевам квартиры прилично. Дверь оказалась изувеченной настолько, что о ее восстановлении не могло быть и речи. Хорошо, что двери Гранит устанавливаются практически в день заказа, и потерпевшие смогли организовать замену двери.
Изучив внимательно дверь Гранит М3, после попытки криминального взлома, пришел к выводу, что замок Гардиан 2514 показал себя с неплохой стороны. Установленный комбинированным методом, на двери Гранит М3, он стал надежным партнером стальной двери.

При установке замков комбинированным методом меня смущает люк, и вырез который этот люк закрывает. такой вырез не может не повлиять на жесткость дверного плотна, а сам люк вряд ли компенсирует недостающий вырезанный лист стали. Не создавая торцевой вырез под корпус замка, при обычной установке врезного замка, мы делаем вырез в тыльном листе стали. Насколько это оправдано?

Это говорит только о том, что двери Гранит больше разрекламированы, чем двери Неаман. Стоимость рекламы вбивается в стоимость двери, и чем более раскрученный бренд двери, тем больше денег в них вбито, тем дороже их себестоимость, и в итоге - розничная стоимость. Все по законам рынка, по другому не бывает.

@repairmaster123:

@Русич:

Если бы  repairmaster123 спамил по другому, то на этом форуме он бы не состоялся как действующий спамер. Это живой пример того, как надо работать на чужих площадках, что бы от этого был какой-то толк.

Не понял что-то…..

Да, прошу меня простить, я конечно же имел ввиду топикстартера sumiposter. Ну перепутал, ну бывает…