Сообщения Русич

@Худоновский:

Русич, не могу с вами согласиться.
Такой подход серьезно ограничивает возможности некоторых мелких производителей стальных дверей.
Не все могут создать дверь с идеальной геометрией, что бы ее можно было без дверной панели реализовать.
Посмотрите тему http://gostdep.ru/index.php?topic=266.60.
Там как раз один участник нашего форума, именно такие двери и заказал. И как посмотрите,
Он счастлив что такого производителя стальных дверей себе нашел.

Мне нравится ход вашей мысли, Худоновский… Это что же получается, по вашему главное не продукция, а компания, которая выпускает эту продукцию? У нас такое было, в прошлом веке. Тогда было множество предприятий, а прилавки были пустыми. Вся страна пахала, а результатов не было.  Надо заботится о компаниях дверников, по моему мнению, через их же продукцию. Если кто не может выпускать стальные двери без панелей, пусть тогда занимаются узким сегментом дверей, и при этом серьезно себя ограничивая в возможностях продаж. Тогда появится стимуляция производить двери лучше, для достижения высот. Сегодня же, большинство делают двери откровенно хламные, но  только внешне выглядят прилично, и нет им интереса чего -то достигать: народ и так покупает, главное ведь реклама, а не сама продукция.

Это идея не новая. На мой взгляд, сомнительная. Наличие одного листа стали, еще не делали ни одно дверное полотно полноценным. Но если дверь специального назначения, и ей необходимо максимальная герметичность закрывания, то такие свойства одно листового дверного полотна могут быть полезны.

Поэтому и дорогие, что все по честному.

@Шарль:

А какие двери тогда можно покупать, что бы не "надули"?

Двери Неман без обмана реализуют свою продукцию.

А у меня часто спрашивают, насколько двери Бабкина, стоящие, что бы их можно было приобретать. Даже трудно что-то сказать. Но качество самих дверей, на мой взгляд, сомнительно. Одно покрытие грунтовкой чего стоит

Вас интересно читать, Худоновский, но вы слишком прямолинейны и голословны. На мой взгляд, все не совсем так. И в Америке есть нормальные граждане.

На самом деле тема очень не простая. Ведь заказать не дорогую дверь действительно очень просто. Просто, потому что таких дверей больше в продаже, и, как правило, этот выбор можно увидеть сразу в одном месте. С хорошими дверями, такими как я понимаю "хорошими", так просто номер не пройдет. Такие двери необходимо изучать в Интернете, потом искать в розничной продаже, что бы посмотреть. И это надо делать несколько раз, потому что возможный выбор надежных дверей находится в разных местах города. А тут постоянно маячит более простой метод выбора двери, и единственно, что может помешать его применения, так это их качество. А вот если качеством пренебречь, используя аргументы типа "кому надо, тот любую дверь откроет", то тогда ответ по выбору двери лежит на поверхности. Правда, еще один момент, который может охладить пыл такого простого выбора двери, это то что такие двери уже установлены повсюду, и вход в квартиру становится таким же банальным как у большинства малоимущего населения. Но народ становится все проще, и о таких пустяках думает все меньше и меньше. А между тем, воры могут сидеть и потирать руки, от предвкушения простоты взлома дверей большинства квартир Санкт-Петербурга, что делает их бизнес очень перспективным, невзирая на его противозаконность.

Михаил, а для чего так выступает плаг цилиндра? Можно ли с этим недостатком бороться?

За своим отечественным рынком дверей они может и следят. Вам то откуда может быть известно за кем и зачем они следят, хотите продемонстрировать себя специалистом по Американским спец. службам?

Не знаю как относится к тому, что происходит на Украине, но не уверен, что там действительно много домушников живет. Откуда там  может взяться большое количество таких мастеровых когда это аграрная страна?

То что зарубежные специалисты следят за нашим форумом, это очень здорово, но лучше писать на Русском, даже через деревянный транслит.

Молодец Шарль, вот это по нашему! Но вопросы появились, а мастер Михаил не торопится развеять наши сомнения…

След от чашки виден на двери. Неужели покрытие такое не прочное, что остается риска? Насколько я понимаю, сталь не очень толстая у двери, а ребра жесткости расположены гораздо дальше области замка, и жестко притянуть чашку не представляется возможным. Так почему же такое впечатление. что чашка была прикручена намертво?

@Замкович:

Смотрел замок CR MRX plus 7006, в реале. Не совсем обычный замок, даже при внешнем осмотре, не заглядывая в его корпус. Чтобы вскрыть его, надо изрядно повозится. Но чтобы он противостоял всяким видам взлома, ему надо все детали заменить на детали из закаленной стали.

Все из за магнитного пина. Тот корпус, в котором находится магнитный пин, не должен создаваться из стали. Иначе работать не будет. Это же относится и к закаленной стали. Поэтому усиления отсечной муфты не предвидится возможным, пока не откажутся от применения магнитов. По правде говоря, цилиндры так же есть с магнитными пинами. Тем не менее, применяемая для изготовления корпусов цилиндра, латунь, не плохо справляется с защитными свойствами, особенно если в нее напихать всякие стальные шарики или штифты.

Мне нравится у кнобов замков косая защелка, при закрытии  замка на ключ не надо крутить ключ, совершая полные обороты. Достаточно всего пол оборота. Когда торопишься, это приносить не малую пользу.

Здравствуйте, banderlogin69.
Для того что бы отремонтировать ночной сторож необходимо для начала демонтировать фурнитуру (ручку - кнопку), и попробовать его работу без нее. Если все будет работать нормально, то необходимо установить фурнитуру по новой. Но если ночной сторож будет работать по старому, то есть плохо, то тогда решительно надо разбирать дверное полотно. А для этого необходимо вызывать специалиста. Я, на вашем месте вызвал бы мастера Михаила.

Это видео семинара по вскрытию цилиндровых механизмов секретности методом бампинга. Проводит его Алексей Леонидович Гончаренко. Его зычный голос можно слышать по всему фильму. Комментировать нечего, все сказано за кадром.

Можно объяснить выбор стальных дверей, легче взламываемых чем деревянные, только противопожарными требованиями. Больше ничем объяснить не могу.

Худоновский верно пишет. Я решил подстраховать его слова видео документом:

Кто пилил дрова на даче, знает что бревно такого же диаметра, как штабель распиленного пенобетона, пришлось бы пилить куда дольше, и сил бы затратить пришлось не мало.

Методы известные, и взлом почтового замка, это конечно же не потому что его проще вскрыть, а потому что так показалось нагляднее. Не уверен что это было самое правильный выбор , но это уже не наше дело. Наше дело, обратить внимание на подобный тест, обсудить его, и сделать надлежащие выводы.

Все верно, Шарль. У Китайских дверей имеются такие замки, у которых ручкой замка выдвигаются засовы, а при желании можно это сделать и ключом. Это не совсем привычная, для Россиян, система запирания, и знаю множество случаев, когда владельцы двери с подобной системой запирания не имели представления о такой возможности запирать дверь, и всегда закрывали дверь только ключом. Нашел картинку для наглядности.

С методом отжима все понятно. Самый продвинутый метод взлома, в ряде случаев, не требующий сложного склада ума. Можно ли нарушить пословицу "против лома нет приема"? Как можно защитить стальную дверь от такого метода взлома, и не сделать слишком сложным ее установку, и не увеличить стоимость самой двери?

Но зато замком Барьер 3 можно прикрыть любые отверстия на стальной двери, которые остаются от предыдущего замка. Очень важный пункт, если вы хотите заменить дверной замок. Прикрыть старые отверстия позволяет наружная пластина замка Барьер 3, имеющая не малые размеры.

Я вам предложу посмотреть на это изображение двери Кондор м5.

Следующее фото я постараюсь найти с видом внутренней стороны дверного полотна.

А я признаться уже перестал их различать. Все Китайские двери одинаковые, как близнецы. Потому и думал, что двери Форпост уже канули. Посмотрел на цены, и понял, что прошла эпоха Китайских дверей. Раньше они привозились по 100$ оптом, поэтому они и стоили пару сотен, то есть тысяч семь в рублях. Сейчас цены в два раза выше. Реально, скоро наши начнут двери делать не хуже, но дешевле чем Китайские. импортозамещение, стало быть.

Внутри дверей Форпост простой картон. Но картон не в обычном виде, как мы его привыкли видеть, а клееного в виде сотов. Может кто в курсе, так заполнены межкомнатные двери ячеистым картоном, что бы создать жесткость для тонкого наружного материала. Если бы не было внутри дверей Форпост ничего, то ручки, крепящиеся на стяжных винтах, нельзя было бы жестко установить.  Сами ручки прилагаю.

Но это все равно лучше того, что можно сделать без сварочных работ. Не у всех есть такая возможность, как применить сварку при установке. Для удалении наружной пластины надо применять электроинструмент, а в гаражных условиях с электричеством напряженно, да и шум от него может привлечь сторожей.

Как и все Китайское, что тащат сюда наши коробейники. Качественный товар из Китая возить не выгодно, имидж Китая не позволяет легко сбывать дорогую продукцию, поэтому везут всякий хлам, который предельно дешевый, и имеет внешний лоск. Так и двери Форпост, внешне выполнены безупречно, но на деле совершенно не могут нести некоторые основные требования для стальных дверей. В первую очередь это стойкость к взлому. Дверные замки у Китайских дверей, вполне годные для длительной эксплуатации, хотя и созданы так что бы меньше стоить, но не являются защитными и легко взламываются. Да и как они могут защищать дверь от взлома, если сама дверь создана из стали 1мм толщиной?

Шарль, вопрос правильный.
На мой взгляд, создание мощной промышленности Китая и в частности производства дверей Форпост, послужила резкая компьютеризация, или переход на цифру, говоря языком айтишников. Штампы такой величины, что бы можно было отштамповать лист стали, и что бы он был не такой дорогой, появилась возможность создать имея такие станки как координатный фрезерный. Нарисовал на компьютере, забил файл в фрезерный станок, и последний создаст вам любой рельеф отличного качества, на любом материале. С появлением различных пленок, появилась и такая которую можно нанести на металл, а при необходимости ее нанесения. появились и специальные станки, с термо режимом. Это все могло бы появиться и у нас, в те времена, но почему этого не произошло,для меня загадка. Скорее всего, все дело в глобальном распределении ролей различных государств, при глобализации. Так Россия стала гигантской бензоколонкой, Китай стал гигантским производством мелкого ширпотреба, Электроника досталась Японии, а Америка решила стать бухгалтером и полицейским.

Такие же, Шарль, почти такие же. Я не очень большой спец именно по Китайским дверям, а если говорить про Форпост, то и совсем не спец, однако помню те времена, когда о Китайских дверях никто и слыхом не слыхивал. Первыми такими и были двери Форпост. Надо сказать, что сейчас они намылили глаз, и никого удивлять не могут, но тогда, в эпоху стальных дверей обитых вагонкой, опаленной паяльной лампой что бы не было ворса, или попросту покрашенных грунтом, они (Китайские двери) снесли голову не только обывателю, но и специалистам. Удивление вызывал тот факт, что все стороны дверного полотна Китайской двери были штампованные, и именно штампом создавался декоративный рельеф листовой стали, изумительных форм. Тогда еще западные технологии не так проникли в промышленность России, и пластиковое покрытие такой двери, так же было нечто новым. Короче, красота Китайских дверей, в конце 90х и в начале 2000х, покорила сердца Россиян, и стала тем локомотивом, который сделал их продажу феерически высокой.