Сообщения Русич

Ну если Аргус, то там только одна дверь может вписаться в ваш бюджет. При этом, одна модель у всех производителей Йошкар -Олы имеется.
Это же клнечно Аргус Рубеж м-3,
или оно же у Кондор М-3, или у Гранит М-3. Что говорит о том, что Гранит размещал, а может и размещает производство своих дверей в Аргус.
А какие именно и з ранее выпускающихся моделей Гранит
были "Аргус" а какие "Выбор" и так далее, определить сложно.Потому и сравнить не просто. Но вряд ли там очень серьезные различия.
Другое дело, что у Гранита больше линека дверей,
и в бюджет "от 30 до 42" можно вложить несколько моделей дверей как Серии "Т" так и Грнит М5 к примеру. А вот можно ли туда Барьр поставить дополнительно,
это надо к Михаилу, он в этом деле крут! :biggrin:

@Paxa:

А я думал, наоборот, что лучше, когда меньше швов и больше гиба. По логике обывателя швы и есть слабое место, т.к. на сварке. Хотите сказать, что выбора то и нет?

На незнании клиентом сути вопроса, и держется вся продажа дверей. А выбор есть всегда.Вы же заказали эту дверь?
Вот вам и сделанный выбор!
Если никто взламывать не станет вашу дверь, то вы и не узнаете о ее слабых сторонах.И даже если придет взломщик замков,
то определит своими дейстиями надежность запирающих систем,
но не саму конструкцию дверей. Вы ведь сами написали про иные потребительские свойства двери, которые вам без надобности.

В той конструкции дввери карта сварочных швоф не позволяет сделать ее надежной, это позволяет мне назвать ее "коровой"
к оторой пытаются приторочить седло взломостойкости.
Поэтому, смысла устанавливать на нее замки комбинированным меиодом нет, на мой взгляд, потому как дверь "расползется"  при любой устновке,
в самом начале воздействия на нее рычажным инструментом.
И вы правильно заметили отсутствие сварочных швов на видимой части дверного блока, а на невидисую не подобраться с держаком сварочного аппарата,
что бы все обварить как следует.
Нормальная конструкция дверного блока всегда разбирается для того что бы можно было добраться до сварочных швов. У вашей модели двери нет такой возможности:

Так эта все та же конструкция, что вам и раньше ставили, только доработанная.
Что за страсть такая к этой конструкции?
Это же как к корове седло клеить, когда есть скакун под рукой. В соседней теме, Михаил делится своими познаниями,
и под них,
нашел подходящую модель двери, со всеми необходимыми элементами стойкости к взлому. Уплотнители в вашей двери оконные,
а значит шумоизоляция
будет не лучшей. А нормальные уплотнители не ставятся на эту дверь, из за объемного фальца.
Замок установили комбинированным методом,
но люк спрятанный под панелью, которая скорее всего не съемная, прижимных уголков нет на этой двери.
Да еще надо смотреть
как они шасси делают под крепление замка. Это вообще не понятно. Ну и сама дверь может красиво выглядеть на  чертеже,
но в реале может быть все по другому.
А чертеж дефолтный. Если организация серьезная, то он должен выглядеть куда круче. :mocking: Спросите у Михаила…

Лабиринт в противовзломе, это конечно же маркетинговый ход в терминах. Но если кому -то, как-то, где-то,
придет в голову ломать петли,
то петли может он и взломает, да толку от этого не будет - сплошной противовзлом не разрежешь и не вывернешь как ригеля.
Это факт.

Уплотнители оконные и нет пазов под их размещение в дверном полотне?
А фальц дверного полотна такой же объемный как и на прошлой двери?
И сколько стоит это чудо?

Михаил, а вы поясните, для чего нужны пассивные пины в цилиндре. Полагаю, многим это совершенно не известно и не понятно.
Да и может я не все до конца знаю.

Шарль, это все математика. Например секретность ключа без нарезок более надежная чем максимальные нглубины нарезки.
К слову, если ключ
будет иметь только максимальные глубины нарезки секретности,то такой цилиндр можно повернуть и без отмычек, голыми руками.
Поэтому самые надежные нарезки секретности
выглядят не самым секретным образом. То что я вижу на ключе, вполне достойная секретность.

Так люк же неужен только для заделки отверстия в листе металла. Сам замок должен крепиться к шасси, которое создано внутри двери,
и надежно приварено к раме дверного полотна
а так же к ребрам жесткости. Выбивать замок бессмысленно при такой установке, и не припомню чудиков, которые бы таким образом
пытались взламывать двери. :mocking:

@Шарль:

Так это же расческа, Русич. Сказать что Барьби ей причесывают, и пусть голову ломают, как доказать другое. :biggrin:

Запретят скоро все расчески, на всякий случай…   Внесут их в реестр спец средств. Будем пальцами растопыренными причесываться.

Да о чем разговор! Сначала надо удалить броненакладку. Кто удалял без дрели, а ворам этот инструмент противопоказан, тот знает "по чем фунт лиха".
Удалив броненакладку, надо расправится с цилиндром.
А тут успех зависит от модели цилиндра. Сиджилло, что на Ап-3 и РС-3 у Чизы, долго будет сопротивляться. Так же быстро не получится с Моттурой,
хотя внешне у цилиндров Моттура
защита не вызывает доверия. Но внешность обманчива, и спецы знают: без боя Моттура себя не отдаст! :yes:  А потом еще надо и блокировку сворачивать.
Если Михаил правильно пишет,
то блокировка может шестерни редуктора подставить под свертыш, а это полный абзац замку будет. Остается его только пилить и резать.
Как хотите, но я за Cisa 56515 pro!

По поводу снижения жесткости дверного полотна от вырезанного люка: не сложно предсказать поаедение дверного полотна при применении
к нему нагрузки от рычажного инструмента.
Тыльный лист стали будет всегда нагружатся на растяжение, и вектор этой силы можно изобразить на бумаге. Если на пути этого вектора будет разрыв в виде люка,
это не хорошо.
Однако, прогнозируя эти вектора, они практически не пресекают люк. Второй аргумент в пользу люка: крышка люка вполне может быть надежно пришпилена винтами,
и они могут выдержать нагрузки на растяжение.
Это надо испытывать, тем не менее люк закрепить так что бы при нагрузках на растяжения он работал единым целым с остальным листом стали,
вполне можно, на мой взгляд.
Видно по нагару, что сварочные работы проводились. Если так, то отсек созданный для замка, может локализовать этот разрыв тыльного листа стали,
и даже создать более устойчивую конструкцию.
Но все зависит от того, как это делать. Факт, что дверники делают люки не всегда надежные.

Полно голосов, что это мы на попятную идем а не Турция!
Хотя очевидно, Турецкий султан делает  встречные шаги, и если не извиняется, то делает вид.
С другой стороны, ему не извинятся надо для внутреннего электората, и все руководители других стран отнесутся с пониманием к его потугам.
Каждый президент теперь имеет две политики, которые контрастно отличаются друг от друга: внешняя и внутренняя.
зачастую деклорации одной, прямо исключают декларации другой. Даже Американцы не могут без этого обойтись.

Paxa, вот так должны замки быть установлены, в идеале:

На этих дверях замки за лицевую планку устанавливают обычно, и заподлицо.
Характерная черта.
На мой взгляд, сранительный недостаток этих дверей в объемном нащельнике, и в сплошном противовзломе.
Дверь становится толще, чем на дверях другого плана, и на мой взгляд лучшего.

У Михаила с техникой все в порядке!
Если понадобиться снимет внутренности любого замка.

@derzk1:

Да, вам виднее по замкамч тут не поспоришь. Со временем, если разбагатею, поменяют цилиндр.
Гранит, опять же, с виду ничего, но пугает не известность. Да и фото с отжимом. Эту так не отжать я думаю, тут широкая площадь замков, наверно)

Посмотрите, как раз в соседнем разделе отзыв есть про установку нового цилиндра, и броненакладки на дверь Эльбор Михаилом,
вот так оно должно быть, а не так как это делают на Эльборе http://gostdep.ru/index.php?topic=640.0

@Палыч:

Позвольте поинтересоваться любезно: каким хитрым инструментом можно отделить от двери столь надежно вмонитованную деталь замка? При этом, задается время - всего одну минуту, и такой график не укладывается в мое сознание. Может  поясните?

Палыч, в таких случаях говорят: "Ваше слово, товарищ шведки".
Или этот инструмент еще называют газовый ключ  :bye:

:biggrin:
Дейчствительно, бизнес для гастарбайтеров, как они еще об этом не догадались! Отрывать ее минуту, и за час их можно штук пятьдесят надергать.
Рублей за 50 можно продать без ответной части, и винтов. Тысячи две можно в час заработать. Это не мало для пастуха из аула.

Соломон, когда бы Россия заняла 2 место, и "подхватывала знамя украины", та бы наверное "неэ вмэрла" от такого исхода,
и провела бы конкурс креатвно в поле, но только что бы Россия не смогла встать на ее место.
Поэтому, предсказуемо Россия не входит в куркг претендентов этого шоу не слыхпнной щедрости.
Второе место у Австралии, и что-то мне подсказывает, Украина не просто так отдала этот приз, скорее всего австралия выплатила гонорар за это.
Это только предположение, но согласитесь, оно наполненно жизнью, характерной сегодняшним реалиям.

@smv:

Существуют и цилиндры с 15-ю подобными штырями.

Это что за цилиндр такой?

Трудно быть уверенным, может вы и правы. А есть ли там действительно что-то, в том месте где вы указываете на наличие штыря,
или это предположения только?

@smv:

А чё тут знать? Голубенькая - защита от отмычек, красненькая - от высверливания, синенькая  - от бампа.
Есть 2 вида, с функцей emrgency function и без

Не согласен я!
Красненькая расположена в райне пружины, и не может быть защитой от высверливания, иначе пружина не сможет выполнять функции,
при наличии каленого штыря. А аварийное срабатывание в цилиндре (emrgency function) по моему только у Кале применяется.

Ну, Михаил вскочил на своего "конька"! :biggrin:
Глубина его познаний в этой сфере никем достигнута не была еще, и готовим поп корн и вопросы!
Будет интересно, уверяю!

Точно такая же дверь по оснащению, и конструкции Гранит м3. Такой же замок даже установлен. И тридцати тысяч не стоит, а зато с зеркалом.
Если без зеркала,
то тогда Гранит м5, но с замком Чиза 36 000 рублей. Это правильнее цены. Потому что Гардиан продает свои двери за счет своего бренда,
в который много вложено,
за годы существования, и трудно отказаться им не используя это для увеличения доходов.

Белый. в отличии от вас Мастер Михаил разбирал двери Эльбор, и видел их изнутри во всей "красе".
И прежде чем на него наговаривать, лучше бы спросили его мнение, оно ценно, и это факт от которого ни кому не отвертеться.
Вот он замок на Эльбор поставил,

Красавец просто! Снимаю шляпу перед его мастерством! :hi:

Можно уже сразу и ругать эту модель двери сравнивая с описанием: с каккого перепугу она "взломостойкая"? В ГОСТ понятие "взломостойкость" применяется к
дверям имеющих класс взломостойкости,
нижний класс которого "Н0", что означает "ниже нулевого", на какой документ или требования опирается Эльбор, применяя к своим дверям этот термин?
Ввод потребителя в заблуждение, вот как это именуется.

уЖ коль тема посвящена дверям Эльбор, то можно наговаривать на двери Гранит.
А в теме про двери Гранит наговаривать на двери Эльбор.
Цена у Гранита не завышена, кстати. ниже нее может быть только тот же Гранит.
А двери Эльбор тоже не плохие, сравнительно, но их замки… Это же просто издевательство.

Михаил, а в России, во времена печатника Федорова тоже были несгораемые шкафы или сейфы? Мне они трудно представляются
в те незапамятные времена.

Шарль, не все  так просто. Вроде бы Турецкая сторона и извинилась, но так хитро, что можно двояко считать: и извинилась,
и не извинилась. Например пишут что в письме было это:
I once again express my sympathy and profound condolences to the family of the Russian pilot who was killed and I am saying: «Excuse us»,
а теперь утверждают, что в кеше было без последней фразы с извинениями.
Но если так, то Турки должны быди нам что-то выразить за подтасовку, араз молчат, то выражают согласие.
Но тут уже очевидно,
что Эрдоган выкручивется как может, и страется сделать приличную мину, при поганейшей из игр, которые он играл.
А еще с выплатами мутят.
Вчера заявил премьер Турции о готовности к выплатам компенсации, а сегодня уже как бы и нет готовности. Восток - дело не токое, а скорее всего -темное.
Посмотрим чем закончится.