Сообщения Соломон

Действительно, уважаемый Лескин, стальные двери Неман очень тяжелы. Этого никто не скрывает. Но проблемы тяжести дверей Неман отражаются только на сложности с установкой, на эксплуатационные свойства это практически не отражается. Зато отражается на грабителей, если у тех хватит ума на такую дверь пойти! :mocking:

С точки зрения конструкции, она не хуже, но может ни всем нравиться, что у стальной Неман двери нет наружной панели. У нас народ привык к дверным  панелям, но не задумываются, что их не во всех случаях следует применять. Вот в уличных условиях, я бы не рекомендовал устанавливать их совсем. А вот стальная Неман дверь Н 102 вполне годна для установки в уличных условиях. Так что рекомендую тем,  у кого двери будут устанавливать на вход с улицы.

Уважаемый Кот, вы правы, но частично. Есть такие стальные Неман двери, имеющие литеру "Н", а значит и стойкую к взлому, которые выпускаются без наружной дверной панели. Это стальная Неман дверь Н 102.

Уважаемый Буров!
Замок Керберос чаще всего выходит из строя по причине не квалифицированной установки. Можете спросить у самого известного в России установщика замков, у мастера Михаила, в теме "Установка замков", он вам все тонкости разложит, и вам будет понятно почему замок вышел из строя.

Я вам больше скажу, как мне сообщили из моих проверенных источниках, стальные Неман двери постоянно подвергаются модернизациям и исследованиям для улучшения. Когда все складывается удачно, доработанную дверь везут в Ниц. где ее испытывают, и уже, как правило, успешно. Там директор, говорят его Павлов фамилия, не сидит на месте, постоянно в движении, и поэтому у него такие хорошие двери.

Мастер Михаил по скромничал, и не сообщил, что реконструкция завода Неман, и была и реакция на разрыв с компанией АБИСС. Видимо, качество стальных дверей Неман их самих напрягал. Но главнее всего то, что мастер Михаил своими высказываниями о качестве стальных дверей Неман, снизил их реализацию по всем регионам нашей страны. Есть от чего завертеться, и отрегулировать все недостатки. которые привели к такому фиаско.

Они вынуждены были менять на такие же, потому что в этот же день надо было иметь новую дверь. Тогда только китайские двери продавались со складов. Я помню тот случай, их много было: и на Коллонтай, и на Испытателей… И все потому, что без разбора покупали не дорогие стальные двери.

А у меня соседи купили двери Эльбор в мегамаркете. Я не утерпел, и потом поинтересовался за покупку. "Все хорошо, дешево, и надежно", с их слов. Но за два прошедших месяца они уже вызывали аварийщиков для вскрытия замков. И как результат, часть замков уже не работает, а ручка двери показывает на пол шестого.

Я уже трудно ориентируюсь в понимание "дорогой" или "не дорогой". По мне дорого и тысяч за 30 стальные двери, но выбрал бы я за 40, те что двери Дом производит, но такие как Неман - за 60.

Да читайте белого дольше! :biggrin:
Нет, как он пишет, это правильное поведение рынка на обязательное страхование квартир, но можно даже не переживать за дешевые двери. Посмотрите, как происходит обязательное страхование автомобилей: можно применять любые системы сигнализации, правда выбор сигнализации может повлиять на выбор условий страхования. Но все это работает, и имеет спрос. Так же будет и с входными дверями.

А теперь подумайте Лескин, стоит ли на такой дорогой двери, как за 35 000 рублей, применять замок Апекс Т34?
Нет, конечно же применить его можно, это уже будет роскошью, ведь такой замок не долговечный, сравнительно с итальянскими. Вот если поставите замки соответствующие, типа Cisa 56125, то стоимость двери может вырасти и выше 40 000 рублей.

Уважаемый Лескин! Замки апекс реализует Московская компания Апекс,  а только сама продукция Китайская. Но с каждым годом качество замков  Апекс становится лучше, судя по отзывам мастеров и покупателей. Раньше, до революции, и немного позже, было немом применять вставлять в конце слов букву "С". Звучало примерно так: "Здрайствуте-с, что изволите-с? Может-с вам-с подать водчки-с?" Это я привел пример общения халдея, с купцом. Извините, если не очень получилось-с  :biggrin:

Человек пишет о взломанной двери "медвежатниками"  , во время ремонта квартиры. Это показательный случай: часто спрашивают: "  когда надо ставить стальную дверь, до ремонта, или после?"
Теперь становится очевидно, когда следует устанавливать стальную дверь. Во время ремонта квартиры, в ней иногда скапливается много ликвидного строительного материала ( кафель, упакованная мебель, кухонная электроника, сантехника и т.д.). Понятно, что это может быть предметом искушения многих людей, связанных с ремонтом квартир, и легко реализовываемые через своих знакомых ремонтников, особенно если они сбиты национальными интересами.  Инструмент, который профессиональный, и которого много, во время определенных видов ремонта, тоже имеет свойства "магнита" для не чистых на руку. Все это  усугубляется тем, что в новых домах квартиры еще не заселены, и ночами можно без страха вытворять что угодно.

Кот, это пока подобное не случиться с вами. Вот когда такое случиться с вами, тогда вы взглянете на подобные вещи по другому. Я не завидую господину Павлову, он попал в неприятную ситуацию. Но для того, что бы в нее не попасть, он должен был сделать все возможное, что бы такого брака не происходило. Не завидую и покупателю. потому что он целиком зависит от того, предпримет или не предпримет, что-то Павлов,  в рамках гарантийного обслуживания стальной двери Неман. Если он упрется, и решит решать все отношения через суд, то суд он конечно проиграет, но и покупатель двери, будет с этой дверью жить не один месяц, до решения суда. Я бы, на месте клиента, не нагнетал обстановку.

Согласен с вами, Кот. Но на изображении двери ESTA очень хорошо видно, что покрытия никакого нет, и на мой взгляд, ржавчины очень мало, чем это должно быть на уличной двери, при условии ее эксплуатации 6-8 лет. Странно, мне начинает казаться, что цинк на моей недавней двери, это плод какой-то фантазии.

Лора. если вы действительно почувствовали в работе вашего дверного замка что-то не ладное, то лучше не испытывать судьбу, и вызывать сразу мастера по установке замков, что бы он вам его поменял,  и убрал те недостатки, которые мешают ему нормально работать. Сами читали, что может приключиться с человеком, который игнорирует признаки будущего выхода из строя замка. И это только один неприятный случай, который привел Русич с Торнадо, как пример.

Да Студент,  как раз эту косую защелку, я и имел ввиду.

:mocking:  Интересно как вы скатились  от замков к существованию Европейской цивилизации.
Еще немного про двери  ESTA:  интересная там штука есть, и касается она запирания двери на косую защелку. Напомню: косая защелка, как правило служит для прижатия дверного полотна к дверной коробке,  перед тем, как уже ключом, будет осуществляться запирание двери на основные элементы запирания, что бы они не испытывали затирания  с отверстиями, под них, в дверной коробке. Так вот, расположения отверстия в дверной коробке, играют основную роль для обеспечения прижатия, но отверстие можно создать в одном месте, и если оно будет ошибочным, то второй попытки уже не будет. В дверях  ESTA была попытка решить эту проблему: внутри отверстия, под косую защелку, расположена планка, с регулировкой расположения, за эту планку и будет захватываться язычок защелки, при захлопывании. А так как эта планка может изменять место расположения, то и прижатие дверного полотна к дверной коробке, возможно изменять, и это все вмещается в емкий глагол - "регулировать"

Еще необычно, в дверях ESTA, что с одной отверткой там делать нечего. Широко используются винты под шестигранные ключи. Это вообще характерно для продукции Европы, он широко применяют винты под разные ключи. Так можно встретить на одном изделии, винты под разные отвертки и ключи.

@Алексей:

Соломон, а вы не обратили внимание на такой фактик, как покрытие основной  стальной конструкции дверного полотна? Мне видится, что эта деталь резко отличает эти двери от дверей Российского производства.

Аолексей, вы наверное имеете ввиду покрытие цинком, стальную конструкцию дверей ESTA? Да, вы совершенно правы, только по одному этому можно сразу сказать, что эти двери делают не в России. Покрытие цинком стали толщиной 1,5 мм, у нас не в почете.  Все потому, что гальваническое покрытие не очень просто организовать в мастерских, в которых делают Российские двери. Экология дело серьезное, а по мнению санэпидем гальванические цеха, это самое страшное экологическое нарушение, потому что различные кислОты испаряясь, выпадают в осадок вместе с водой, образуя так называемые "Кислотные дожди". Да и людям тяжело работать с ядовитыми испарениями, и требует тщательную организацию рабочего места, и тщательное соблюдение техники безопасности. Это все требует огромных капиталовложений, и они не могут не повлиять на рост стоимости конечной продукции. Рост себестоимости продукции, это то, что не входит в планы Российских производителей.

Да, Торнадо, совершенно верно, на дверях ESTA, с которыми сталкивался я, устанавливались два девиатора, по одному в верхнем и нижнем частях дверного полотна. Девиаторы не совсем правильные, изначально созданы так, чтобы с легкостью создавать проблемы при эксплуатации дверного блока. Во первых девиаторы намертво приварены к дверному полотну, а во вторых, его плоские делали  из тонкой стали имеют большую площадь трения, и при малейшем искривлении, создают такую силу трения, что преодолеть ее можно поворачивая ключ двумя руками.

Двери ESTA, это металлические двери, которые мне пришлось сегодня разбирать для замены дверных замков. Произошло это в новом жилом квартале "Парадный квартал" расположенный одной стороной по Парадной улице, другой - по улице Радищева, с натяжкой - Кирочная улица, и по Виленскому переулку. Огромный квартал находится в состоянии строительства, тем не менее, некоторые дома уже сданы в эксплуатацию.
Квартиры, сданные в эксплуатацию, оснащены металлическими дверями  ESTA. напомню, что мы на этом форуме договорились называть входные двери из стали толщиной менее 1,5мм, металлическими, а из стали из 2мм и более, называть стальными.  И это правильно, на мой взгляд, так как грешно называть двери из материала чуть толще жести, стальными, а еще грешнее называть их бронированными.
Входные двери  ESTA выглядят солидно и массивно. Замки на этих дверях устанавливают комбинированным методом, это деталь, которая укладывается в рамки надежных входных дверей. Дверные замки в этих дверях имеют высокий класс стойкости, можно сказать максимальный - четвертый. Как и все Итальянские металлические двери, замки Итальянского происхождения, в данном случае Cisa 57.699. Это двух системный замок, имеющий в одном корпусе два замка, один из которых цилиндровый, оснащенный врезной броненакладкой Китайского происхождения, и цилиндром Cisa asix. Второй замок в этом корпусе сувальдный, и оснащен перекодировкой New Cambio. Сам замок очень хороший и имеет широкую распространенность.
Что характерно для жилого комплекса Парадный квартал, это выдача ключей покупателям квартиры, которые не подходят к сувальдной запирающей системе замка Cisa 57.699. Причны мне неизвестны. не понятно и то, что во всех мне известных случаях, хозяева не обращаются с претензиями к застройщику. Но это их дело, а наше дело поменять этот замок, или перекодировать на новый комплект ключей.
В данном случае тоже можно было бы перекодировать замок Cisa 57.699, путем выдвижения ригелей с помощью отмычек. Но, во первых, отмычками работать опасно, а во вторых вставленный монтажный ключ очень тяжело вращался на десяток градусов холостого хода. Заказчик, видя это, принял решение не ремонтировать замок, а заменить на новый. Что я успешно и выполнил.
Что приводит в удивление, так это необычная металлическая конструкция дверного полотна. В горизонтальном разрезе она имеет форму прямоугольника безо всяческих выступов и наплывов с торцевой стороны, имеющих функции нащельников и местом для крепления резиновых уплотнителей. Самими нащельниками и местом крепления уплотнителей служит окаймление наружной панели, в виде планки из алюминиевого профиля, обтянутая пластиком с покрытием под древесину, точно такой же как и сама наружная панель. Эти планки с помощью пазов репяться к наружной панели, ириклепываются к торцу дверного полотна вместе с прижимными стальными планками, удерживаемые панель с тыльной стороны дверного полотна.
В стальной конструкции имеется открытый отсек под замок и девиаторы. Отсек расположен на всю высоту дверного полотна, и и прикрывается дверной панелью с тыльной стороны двери.

Кот, так у нас вся жизнь состоит из таких загибулин. Просто мы взяли, и одну "загибулину" и выпрямили, и вы смогли сами увидеть как все хитро вокруг нас закручено.

Вообще-то, говоря о порядочности в торговле, то розничная продажа продукции, по оптовой цене, производством товара, в обход своих дилеров и различных дистрибьюторов,  совершенно не приемлемая.  Представьте себе: вы порядочный коммерсант, и приехали на какой-то завод для оптовой закупки входных дверей. Закупив двери в немалом количестве, вы сразу же столкнетесь с расходами-спутниками, которые и будут формировать конечную стоимость этой продукции. Первым делом придется обеспечивать логистику поставок стальных дверей, и транспортные расходы не самые малые. Затем, хранение стальных дверей потребует аренды склада. Для реализации стальных дверей необходимы торговые площадки, самый дорогой аспект, салоны и магазины не только добавляют расходы в обладании собой, но и требуют грамотного персонала, которому тоже надо платить. Затем следует организовать сервис по по установке и обслуживании стальных дверей, а это не только люди, но и транспорт.
И вот самое интересное: как только вы это все создали, а оно требует не малых сил и средств, завод вдруг начинает свою продукцию продавать по тем же ценам, что и вам, но любым желающим. Получается, что завод производитель, освоив ваши средства, затраченные на закупку партии товара, исключил вашу возможность нормально получить запрограммированную прибыль, и тем самым самым поступает не честно. А как результат, такое производство может лишиться желающих производить подобные закупки у него, а сам может и не справиться с тем, за что он взялся, пренебрегая всеми признанными нормами порядочности и методами оптовой торговли.

@karlson:

Сходите на Некрасова 39, там точно дом дверей  Заходишь в салон и двери, двери, двери.

Вы все перепутали, на Некрасова  39 двери ДОМ, а не Дом дверей. Если быть точнее, там скорее всего дом дверей и замков.

Вы это интересно подметили, Новосел! В погоне за рублем, некоторые продавцы дверей теряют логику в своих рекламных слоганах. На самом деле, конечно же, можно, поехать на завод и купить дверь самостоятельно, и ее  же установить самому. Но это настолько экзотично по следующим причинам: стальные двери изготавливают далеко от мест продажи, и их установка  - это наука. Она может не поддаться дилетанту, и тогда  -  деньги на ветер.

Не плохой был бы выбор, Странник. Но есть возможность за те же деньги, а то и дешевле, заказать стальную дверь и лучше. В том же салоне, на Некрасова 39, где вы захотите приобрести и стальные двери Неман, можно приобрести стальную дверь ДОМ, МД 3. Стальная дверь ДОМ МД 3 даже дешевле стальной двери Неман К8, но при этом обладают большими свойствами стойкости к взлому.

Знакомая дверь и ее место установки… Очень знакомый пейзаж на заднем фоне. Где-то я уже это видел.

Замки с мастер ключом, может иметь две цели:
1. Позволить доверить ключ мастеру, по установке замка, после чего замок или перекодируется, или у он может использоваться мастер ключом только на пару оборотов ключа, а оригинал - на 4 оборота ключа.
2. Позволить доверять ключ сторонним лицам, например уборщице. Если следует оградиться от ее прихода, нужно только закрывать замок на 4 оборота, а не на два, как это делалось что бы позволить ей попадать в квартиру.

Двери стальные входные с установленными, комбинированным методом, замками, придумали в Италии. Такие двери пытались именовать "Рим". Но что - то не прижилось такое название, и они так и не получили технического термина. Но не это главное, главное, что Итальянцы тоже заметили, что разбирать стальную дверь для замены замков, или вернее, смены их секретности, очень сложно и не практично. Они решили создавать такие замки, которые могли бы менять свою секретность, без выемки из дверного полотна. Сами замки достаточно изломостойкие, и не выходят из строя длительное время, а для замены ключей. меняются специальные секретные вставки, или перекодируется сам замок.