Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Мне остается уповать, что CISA выпустила замок MyEvo в первую очередь для европейского рынка, а не в качестве эксперимента для обкатки идей на российских покупателях.
Не берусь спорить по поводу неудач Чизы на российском рынке, но может в этом виноват сам рынок? Может российский рынок требовал от Чизы чудо-замок по цене китайской продукции? Ну не смогли в Чизе обойти экономические законы…
@Лескин:
Гардиан 2514, вот наглядный пример не импортозамещения, а импортоулучшение. :greeting:
Поправьте меня, если я неправ. Этот замок начали производить в 2008 году, не так ли? Т.е. замки CISA почти десять лет назад начали сдавать свои позиции под натиском российского производителя? Какие моторные электромеханические замки российского производства порекомендуете?
@Русич:
Надо года эксплуатации, и смотреть, что там может произойти при влажности, или при жаре.
Замок MyEvo появился в Италии всего полгода назад - в октябре 2016 года. В Россию они стали поставлять только на днях. Так что года эксплуатации этого замка еще нигде нет. С другой стороны его предшественник - Evolution - существует уже много лет и времени набраться опыта у компании CISA было достаточно. И это всё же CISA, а не российское Конструкторское Бюро "Г"!
@Быков:
Неужели так просто - закоротил провода, и они будут нагреваться и гореть, пока не сгорят и цепь не разомкнут?
Ответ есть в "секретной" презентации ("MyEVO - Новый моторизованный замок для бронированных дверей"), которую мне прислали: _Отсек для батарей
Характеристики блока питания: Потребляемый ток: <1 A Номинальное напряжение: 24 VDC Батареи: x12 1.5V AA Напряжение питания: (вход: V100÷240 VDC, 90÷350 VDC выход: 30W, 24VDC, 1.3A) Температурный режим эксплуатации: -20 / +80 C during mechanical operation Влажность: <90% Для территорий с холодным климатом рекомендуется применять никель-металлгидридные аккумуляторы NiMH.
@Dmitry.S:
И что там ответили? Как к СКУД этот замок подключается? Заказываем опцию 1 07030 72 0 (кабель для дистанционного управления) и что к нему подключаем?
Через этот кабель (на красный и чёрный провода) на две секунды подаётся напряжение от 5 до 24 В и не менее 0,1 А, после чего электроника отпирает замок, включая мотор. Сам мотор, разумеется, питается от родного блока (от электросети и/или от аккумуляторов). Жёлтый и зелёный провода в кабеле предназначены для подключения светодиода для индикации открывания.
Постучался на сайте российского представительства CISA в другое "окошко" (написал на email) и получил исчерпывающие ответы на все свои вопросы по замку MyEvo. Там работают профессионалы!
Я бы очень удивился, если бы китайские видеоглазки дополнительно комплектовались простой видеокамерой. Это означало бы потерю большей части функционала видеоглазка. В их стандартной "блямде" размещена кнопка звонка - значит пропадет звонок. По нажатию кнопки звонка или по датчику движения, который размещен тоже в "блямде", видеоглазок пишет фото или короткий видеоролик на внутреннюю карту памяти. Соответственно пропадет и этот функционал. В "блямде" же размещена инфракрасная подсветка для работы в условиях плохой освещенности. И от всего этого китайцы предложат отказаться только ради того, чтобы снаружи видеоглазок выглядел как обычный дверной замок? Эти видеоглазки как стеклянные бусы для папуасов - реальная их ценность очень низкая и главное, чтобы они ярко блестели на солнечном свете.
@Партизан:
вы не то смотрите. Вместе с дисплеем продается в комплекте и сам глазок. И крепится он стандартно, и штатные разъемы для подключения и отключения.
Картинку такого комплекта можно увидеть? Я и в интернете искал, и в реальные магазины заходил, но ничего подобного не нашел. Я бы использовал такое устройство в качестве временного решения пока определюсь с выбором видеодомофона.
Не обязательно. Такие устройства можно купить с классическим глазком, ничем не отличающимся от тех, что выше на картинках мы видим.
Например, такой глазок:
Он не оставляет возможности закрепить экран с внутренней стороны двери. Обратите внимание, что от этой видеокамеры для подключения выходят "тюльпаны", т.е. она не может быть подключена к миниатюрному устройству.
@Почтальон:
Ведь это очень удобно и красиво, самое главное.
А снаружи огромная (6 см) блямда со "цветомузыкой", которая привлечет внимание к вашей двери всех соседей. А крепится эта блямда на входную дверь, насколько я знаю, на двухсторонний скотч.
Может, все таки проще отдать деньги, если воры нападут, и не брать грех на душу?
Любопытно почему в России так единодушно насмехались над европейцами, которые не могли самостоятельно защитить своих женщин от "понаехавших" беженцев?
@Жилец:
Я тоже не против, того, что бы при самообороне можно было себя защищать, не опасаясь посадки. Но это совсем не имеет ничего общего с доктринами про крепость
Доктрина крепости (Castle Doctrine) была сформулирована английским правоведом Эдуардом Коком (Edward Coke, 1552–1634): Дом каждого является для него замком или крепостью, защитой от причинения вреда и жестокости, а также для его покоя. С глубокой древности дом для человека был не только строением, в котором он стремился отдохнуть от трудов, укрыться от губительного холода, нестерпимого зноя или от насилия. Дом давал возможность человеку на маленьком пространстве огромного мира реализовать «данную Творцом свободу» и создать тот мир, который соответствует его духовно-нравственным ценностям, потребностям и привычкам.
Позже, уже в 21 первом веке, на основе его идей мастером Михаилом был сформулирован перечень свойств признанно надежных дверей, призванных защищать дом-крепость.
Заметьте - про оружие здесь ничего не говорится. И то, что семилетний ребенок или больной старик не сможет без оружия защитить свой дом, не должно лишать права на защиту взрослых людей. Даже женщина может дать отпор грабителю - кухонным ножом, скалкой, да чем угодно, что подвернется по руки. И в этот момент ей не должна мешать мысль, что грабителем может оказаться не бычара, а, скажем, подросток, насмотревшийся в интернете видео про взломы квартир и захотевший почувствовать себя крутым. Кто бы не был этим бандитом, он должен знать, что как только он вторгнется в пределы дома-крепости, то ему может за это нехило прилететь.
@Новосел:
В России оружие давать, как снабжать обезьян гранатами.
И не надо давать оружия. Но и сажать в тюрьму по статье о превышении пределов необходимой обороны за отпор бандитам, которые вторглись в твоё жилище, тоже не надо.
если на вас нападают, возьмете веник, можно даже полотенце. Если задушите им нападавшего, то не сложно будет причину смерти назвать "по неосторожности".
Нет, это будет превышение пределов необходимой обороны (ст 37 УК РФ, статья 108 ч.1), а причинение смерти по неосторожности - это статья 109. Неосторожность может быть в виде либо небрежности, либо легкомыслия.
_Причинение смерти при небрежности характеризуется тем, что виновный не предвидел возможности наступления смерти потерпевшего, совершая какие-либо действия (бездействие), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть ее наступление.
Причинением смерти по легкомыслию признается деяние виновного, если он предвидел возможность наступления смерти потерпевшего в результате своих действий либо бездействия, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывал на предотвращение ее наступления._
Когда кто-то душит человека, то он не может не догадаться, что это может закончиться его смертью. Или этот кто-то "легкомысленно" считал, что у него не хватит сил довести дело до конца?
Ну как же, "доктрина крепости" появилась после того, как потребовалось оправдать наличие оружия на руках.
"Доктрина крепости" появилась в Англии (сформулировано в 1604 году) еще до покорения Америки (английская колонизация Америки началась в 1707 году).
Вы не путаете,Юрий Твин, "мелкую преступность" с повальным бандитизмом и налетчиками, что бывает в России, когда оружия много у населения?
Вы приписываете мне идеи, которые я не высказывал. "Доктрина крепости" и доступность летального оружия - это не одно и тоже.
Это пуст в Америке, стреляют друг в друга, в России такого "кино" нам не надо!
Чем хуже экономическая ситуация, тем масштабнее разгул мелкого криминала, с которым государство не в состоянии справиться самостоятельно. У кого есть дача или садоводство, тому это объяснять не надо. Россия беднее Америки и ей "доктрина крепости" сейчас даже нужнее.
Из Википедии: 20 февраля 2014 года инициатива «Мой дом — моя крепость» стала третьей федеральной петицией, набравшей 100 тыс. голосов на портале РОИ[7] в результате кампании по её поддержке Марией Бутиной и движением «Право на оружие»[8][9]. 16 февраля 2014 года инициатива «Мой дом — моя крепость» стала первой общественной инициативой, получившей поддержку экспертной группы федерального уровня[10] Однако, представители Минюста и МВД тогда не одобрили данную инициативу. В марте 2015 года Депутат Государственной думы РФ VI созыва от «Единой России» Алексей Журавлёв внес в Госдуму законопроект с поправками в ст. 37 Уголовного кодекса Российской Федерации (УК РФ), «разрешающую» применение оружия для самообороны
А Вы пишете "нам не надо"… Далеко не все с Вами согласны.
Есть случаи из судебной практики, где хозяева квартир такие "капканы" ставили на воров в своей же квартире, от которых те давали дуба.
К сожалению, в российской судебной практике действует принцип: есть труп, значит должен быть осужденный. Если вор отравился оставленным вами коньяком, то ни в коем случае не признавайтесь в том, что вы имеете какое-то отношение к этому коньяку, и заранее побеспокойтесь, чтобы это было трудно доказать. Тогда получится, что воры просто устали и выпили на работе то, что принесли с собой.
В Америке в большинстве штатов действует "доктрина крепости", которая предоставляет жителю (владельцу) законное право атаковать вторгшегося любыми доступными средствами, вплоть до причинения последнему смерти, чтобы защитить себя, свою собственность и других людей от любого нападения или вторжения, которое потенциально может закончиться нападением. Но даже там решение об уровне отпора владельцу должен принять сам человек, а не "капканы". За использование "капканов" и там человека посадят.
А история про корабельный гудок - это такой бородатый анекдот. Ссылку на реальные события я не встречал.
@Ra1:
Нужно делать все в рамках закона, даже в таких случаях.
В России это в принципе невозможно. Во-первых, законы противоречат один другому, а во-вторых, решение принимает судья, которому плевать на законы и который руководствуется спущенными сверху директивами.
Хорошее украшение, которое стоит повесить на входе своего дома:
Надпись гласит: Мы не звоним в 911.
Тоже решил остановиться на этом замке
У замка CISA MyEvo есть проблема с доступностью информации. В документации описано подключение только их кнопочной панели, хотя в разделе новостей официального российского представителя недвусмысленно говориться: "Открыванием двери, оснащённой новым замком, можно управлять при помощи кодовой панели, считывателей карт, а впоследствии - дистанционно или через Iphone". На мой вопрос о схеме подключения к контроллеру считывателя карт российское представительство CISA ничего не ответило. Посмотрел документацию к предшественнику MyEvo - к CISA E-Volution. Только в русскоязычном техническом руководстве нашел краткое описание подключения замка к любой системе контроля доступа. А вот англоязычная документация E-Volution предлагает использовать только специальный модуль для подключения к системе видеодомофонии bticino MyHome. В итальянской документация описано только подключение родного транспондера. Скорее всего замок MyEvo можно подключить к любой системе контроля доступа, только найти специалистов, которые знают как это сделать, будет, по-видимому, очень непросто.
Израильская дверь Hermetix для жилых помещений:
Это бронированная дверь?
Устал вам всем повторять, что бронированных дверей не существует, и педалируя этот термин, вы все вводите чиьтателей в заблуждение.
Ради интереса посмотрел классификацию дверей на сайте CISA - на русском, английском и итальянском: Бронированные двери / Armoured door / Blindato Лёгкие металлические двери / Steel Doors / Ferro Алюминиевые двери / Aluminium Doors / Alluminio Деревянные двери / Wooden Doors / Legno
На итальянском варианте сайте в списке еще есть и огнеупорные двери (tagliafuoco). Похоже, что есть международный стандарт, который использует термин "бронированные двери".
Если не секрет, где приобрели MyEvo?
У официального дилера CISA - "Борт 78". Контакты есть на сайте CISA.
Шарль, Вы уже начали отмечать? С Праздником! :drinks:
Использовать трубу для проводов внутри двери предложил главный инженер партнеров мастера Михаила и я с ним сразу согласился. Четыре провода выйдут через кабель-переход. Соответственно и диаметр трубы будет такой же небольшой - не более 10 мм. И её длина чуть больше половины ширины двери - от торца двери и до замка. Эта труба - пылинка по сравнению с общим весом двери. К тому же это лишь запасной канал питания замка. Основным каналом в моем случае будет штатный датчик положения двери, а резервным - аккумуляторы в батарейном отсеке. Провода через кабель-переходе будут прокинуты лишь для возможных будущих изменений. Может мне захочется установить в дверь баллончик с перцовым газом или, скажем, электрошокер. Или даже водомёт. Были бы провода проложены, а к чему их подключить всегда можно придумать. :mocking:
Даже если сжечь электронику замка, то дверь не откроется - там ведь стоит не электромагнитный замок и не электрозащелка. Если не наделать ошибок в системе открывания, то дверь с электромоторным замком будет защищена от взлома не хуже чем дверь с механическим замком с тем же самым ЦМС. Мотор в замке - это как слуга, который поворачивает невидимый ключ, чтобы вам самому не нужно было это делать. Эта дополнительная опция никак не влияет на взломостойкость двери.
Меня провода смущают внутри дверного полотна. А что если их закоротит?
Это слаботочные сети, опасности возгорания нет. К тому же провода будут спрятаны в металлическую трубу.
Ну и так, по жизни, на провода же можно воздействовать. На них можно воздействовать энергетическими полями. Для этого не обязательно резать дверь. магнитное поле может воздействовать на провода сквозь стальные листы дверного полтна.
Металлическая дверь будет играть роль клетки Фарадея. Чтобы замкнуть/разомкнуть контакты под защитой металлической двери нужен будет магнит размером больше двери и небольшая электростанция, чтобы его запитать.
Мастер Михаил вправлял мне мозги по этим вопросам, по этому возьму на себя смелость ответить на них. Скорее всего Вам нужен электромоторный, а не электромеханический замок. В последнем соленоид управляет только косой защелкой и такие замки ставят на ворота или в офис. В электромоторном замке располагается мотор, который выдвигает и задвигает ригели, и электроника, которая контролирует этот процесс. По этому замок имеет большой размер. Замок Эльбор Рубин, который, по-видимому, стоит в Ваших дверях, хоть и большой по размеру, но меньше чем, скажем, электромоторный замок CISA MyEvo. Внутри двери потребуется проложить провода как для питания мотора, так и, как минимум, для кнопки открывания двери изнутри помещения. Сделать это в собранной двери будет непросто. Вывод: дверь нужно менять целиком.
Такую дверь мне сейчас делают партнеры мастера Михаила. Замок - CISA MyEvo: http://gostdep.ru/index.php?topic=54.msg20732#msg20732
Об их дверях можно почитать здесь: http://gostdep.ru/index.php?topic=621.0
@Замкович:
Ковыряют рядом с хозяином, все пароли просто лежат рядом! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Обычно используют дроны с камерой высокого разрешения. Он либо через окно подсмотрит, либо в форточку залетит и на шкафу затихорится до нужного момента. :mocking:
Если кому-то интересен этот вопрос и он готов осилить получасовой семинар под названием "Видеонаблюдение и закон":
В начале выступления (время 01:40) докладчик спрашивает слушателей - специалистов по видеонаблюдению - были ли у кого-то из низ проблемы с законом при использовании видеонаблюдений/видеокамер? Никто не поднял руку! Откуда берутся эти страхи о какой-то незаконности видеонаблюдения? Похоже это просто путаница - реально есть запрет на приобретение и использование спецсредств, т.е. устройств для аудио/видео записи, которые замаскированы под другие бытовые предметы. Если видеокамера выглядит как видеокамера, то она не является "спецсредством".
@Прораб:
Вот поэтому надо ставить скрытое наблюдение, и что бы ни одна душа не знала о том где оно находится, и что вообще существует.
По-моему лучше установить официально разрешенное устройство вроде такого:
а в укромном месте где-то рядом такое:
До сих пор превращали в ноль только соседей, которые гадили на лестнице и которых вычислили как раз по видеозаписи. Решение ТСЖ установить видеонаблюдение себя уже оправдало.