Сообщения Юрий Твин

Тогда вообще не о чем беспокоиться, если судья даже обычный дверной глазок может посчитать скрытым наблюдением с использованием спецсредств.  :bye:

@Быков:

"Добрым" соседям точно не понравится, что за их поведением могут следить незаметно.
Это просто неприятно, даже если ты все делаешь как положено.

Мои соседи, например, совершенно спокойно одобрили решение ТСЖ установить видеокамеры на лестницах и в лифтах. Наверно они не считают, что происходящее в этом пространстве является их частной жизнью. Они понимают, что видеонаблюдение служит повышению их собственной безопасности. А ТСЖ, чтобы не было проблем с законодательством, налепило наклейки:

@Прораб:

прежде чем смотреть Украинские видики, надо еще и наже законотворчество изучать.

Да я и то, и другое успел сделать.    И даже уже писал здесь на форуме о практике применения статьи 137 ("Нарушение неприкосновенности частной жизни") УК Российской Федерации к скрытому видеонаблюдению, правда моё сообщение куда-то делось. Только вот видеофоны ничуть не являются скрытым наблюдением, а значит и не нарушают законы Российской Федерации.

@Быков:

Самый главный недостаток Леганзы - дверей, очень тонкая сталь! Она такая же тонкая, как и на Китайских дверях.
А сама конструкция хлипкая. Воры это знают, и их не остановит наличие биометрии, которые не имеют надежной запирающей системы,
в основном это типичные защелки от кнобов. Сами двери громыхают как барабаны, настолько тонка сталь, и пустоты большого объема,
что даже мин вата не может приглушить этот недостаток. И это только часть, не большая, всех проблем Леганзы.

Хоть эта тема создана не для обсуждения дверей Леганза, но раз уж тут их так яростно критикуют, то опять процитирую их сайт:
Основой дверного полотна является лист холодно-катанной стали толщиной 1 мм с цельногнутым торцом по всему периметру.
Дверные полотна взломостойких входных дверй Leganza Forte оснащены усиленным взломостойким лонжероном из стали толщиной 2 мм, расположенным по всей высоте замково-ригельной зоны полотна. Под корпусом сувальдного замка установлена марганцевая бронепластина, которая надежно защищает механизм замка от механического взлома с внешней стороны.
Грамотно скомпонованный конструктив – 5 рёбер жёсткости (3 вертикальных и 2 горизонтальных) обеспечивает повышенную взломостойкость, шумоизоляцию и конструктивную жесткость дверного полотна к продольно-поперечной деформации (отжим, выдавливание, выбивание).
В области полотна которая наиболее подвержена попыткам механичеcкой атаки толщина стали увеличена до 5 мм. Между вертикальным лонжероном жесткости (S=2мм) и корпусом замка расположена бронепластина (S=2мм) из качественной инструментальной стали. Таким образом суммарная толщина стали, включая внешний стальной лист, составляет 5 мм. Это позволяет эффективно повысить взломостойкость дверного полотна и существенно увеличить время механического воздействия на замково-ригельную группу.

У меня была возможность рассмотреть/пощупать их дверь, которая еще не была установлена в раму. То, что я увидел, на глаз соответствует описанию.

Какой бы тонкий стальной лист не использовалась в двери, он вряд ли будет "громыхать как барабаны", будучи склееным с внутренними и внешними панелями толщиной 16-18 мм.

Двери Леганза с электронной системой отпирания комплектовались замком CISA Evolution, который с моей дилетантской точки зрения неправильно называть "защелкой".

Соглашусь, что двери Леганза - не идеал взломостойкости, но и опускать их до уровня "китайских дверей" - это явный перебор.

@Sipovich:

а здесь ты так уже не сделаешь.

Цитата с сайта производителя:
"Система состоит из видеорегистратора, источников видеосигнала (камеры, глазок), элементов питания, соединительных проводов. Возможность удаленного наблюдения за обстановкой в поле зрения видеокамер. Возможен просмотр онлайн-трансляции или ранее записанных событий с жесткого диска регистратора. Просмотр возможен как по локальной сети так и через сеть Интернет. Видеорегистратор может быть подключен к миниатюрным камерам установленных скрытно с внешней стороны двери или внутри помещения. Возможность наблюдения за детьми, наемным персоналом, пожилыми людьми, домашними животными."

Но тем не менее система видеорегистрации Frame, которая используется в дверях Leganza, морально уже устарела. Например, там используется аналоговая вызывная панель, а не панель с IP-видеокамерой и с поддержкой SIP протокола.

@Barilo:

Не проще просто подойти к входной двери и посмотреть, кто к вам пришёл, чем ставить такую систему? Вы всё равно видео-наблюдением не сможете предотвратить попадание воров в квартиру.

На картинке представлена дверь Leganza Smart. Система, которая там стоит, умеет делать больше чем просто видеонаблюдение. Это как в смартфонах есть функция обычного телефона, но она уже давно не является основным предназначение устройства. На youtube можно найти кучу видео, которые показывают возможности видеодомофонии, - лучше один раз увидеть чем писать/читать много букв.

Что касается собственно двери Leganza Smart - по-моему, это плохая идея разместить мониторы на самой двери. Во-первых, это будет приводет к периодической встряске электроники при закрывании двери, что увеличит вероятность поломки электроники. Во-вторых, дверь может простоять и десять лет, а вот электроника морально устаревает очень быстро. Вы не сможете заменить электронику в этой двери на более продвинутую, когда такая появится на рынке.

@Raul:

Мне интересно, что будет, если такая система вдруг заглючит, что потом делать нужно? Механически должны такие двери открываться?

В дверь Leganza Bio (на картинке выше) устанавливается электромоторный замок CISA-E-Volution, который открывается и механическим ключом. Сканер отпечатков пальцев на картинке с предыдущей страницы управляет соленоидом электрозащелки, т.е. при отключении питания этот замок откроется сам.

@Barilo:

Сейчас не обязательно ставить себе видео-наблюдение, потому что на улицах в общественных местах уже есть достаточно много камер, по которым можно отследить передвижение людей, которые живут в этом квартале. Какими бы умными преступники не были, всё равно им не удастся полностью скрыться от уличных камер.

Вот видео работы вора. Снимала скрытая видеокамера и квартира была поставлена на сигнализацию, но это не помогло поймать вора - он таки ограбил квартиру.

На рынке полно систем, которые по датчику движения оповестят владельца квартиры о подозрительной активности у его дверей и он сам может идентифицировать происходящее и принять какие-то меры. Такие возможности предоставляются как в классе низкобюджетных китайских поделок, так и системами от серьезных проиводителей. Правда стоимость подобных систем может отличаться в несколько десяток раз (без преувеличения). Одна только вызывная панель видеодомофона топого уровня может стоит более 60 тысяч рублей.

@Sipovich:

Если бы было так просто открыть такой замок, то его бы не ставили, а так это намного безопаснее, чем даже ставить решетки.

Речь о кодовом замке? Их ставят в офисы, а не в квартиры. Замок защищает офисных работников от случайной публики, шатающейся по бизнес-центру. В рабочее время никто не будет взламывать такой замок потому, что за дверью присутствуют люди, которые могут дать взломщику по шее. В нерабочее время есть охрана бизнес-центра и она обратит внимание на посторонних. Такие замки ничего не добавляют к взломостойкости, они лишь делают доступ в офис удобным при относительно большом числе сотрудников.

Для доступа в жилое помещение биометрические системы тоже используются, например в качестве опции в дверях Leganza. Но на самой двери устанавливается только считыватель, а "мозги" системы прячутся за дверью.

Видеокамеры (желательно во множественном числе) нужны не для сбора доказательств против грабителей, а для того, чтобы безопасно для себя наблюдать за происходящим перед дверью. Квартиру моих знакомых обнесли гастролеры и их лица попали на камеры видеонаблюдения в подъезде, но это, насколько я знаю, никак не помогло поймать грабителей. Что можно сделать, когда вы видете грабителей у своих дверей - будь они в маске или без неё - это отдельный вопрос, но всё же лучше знать, что ваша квартира в данный момент подвергается атаке или хотя бы что подозрительные личности находятся на вашей лестничной площадке.

Нет, я всего лишь изучаю вопрос в интернете поскольку какое-то устройство надо выбрать для управления электромоторным замком CISA MyEva, который, как я надеюсь, партнеры мастера Михаила установят для меня в свою признанно надежную дверь, т.е. мой текущий уровень - диванный специалист.  К сожалению… ::)

Правильно спроектированную электронику можно использовать для контроля доступа и в жилое помещение. Например GSM-модуль, может определить номер звонящего и преобразовать его в один из стандартных форматов для передачи в контроллер СКУД. Или домофон с поддержкой SIP протокола позволит открыть дверь с телефона, подключившего через wi-fi к домашней сети внутри квартиры. RFID метки могут считываться на расстоянии, т.е. их считыватель может находиться внутри квартиры. В таком варианте брелок даже не надо доставать из кармана - дверь откроется как только брелок окажется на достаточно близком расстоянии от двери.

@Raul:

Лучше поставить кодовой замок на двери

А вся электроника вместе с памятью, в которой хранится база отпечатков памяти, находится в той же жестяной банке, что показана на картинке? Значит провода из коробки идут напрямую к электромеханическому замку и ничто не мешает домушнику свернуть коробочку и, замкнув провода, открыть замок - для этого даже специальных знаний не требуется. Уж лучше держать ключ под ковриком - "класс защиты" будет такой же как и у этого кодового замка, зато дорогая электронная игрушка не пострадает от рук плохих дядей.

Кстати и производители считывателей карт допускают такую же ошибку - лепят всё в одну коробку и в результате с внешней стороны двери на шурупчик крепится  устройство стоимостью в несколько сотен баксов, которое по существу квартиру не защищает, а часто и себя не защитит от вандалов.

Злоумышленики могут иметь доступ к считывающим устройствам, но ни в коем случае они не должны получить доступ к модулям, отвечающим за обработку считанной информации. Такие модули должны располагаться внутри защищаемого помещения.

Т.е. балончик с перцовым газом стоит сразу заменить на что-нибудь более серьезное?  :mocking: Впрочем из человеколюбия к перцовому газу можно добавить автоматический вызов экстренной "медицинской помощи" из ближайшего отделения полиции.

@Соломон:

не станет преступник таскать дорогущий инструмент, когда все может достигаться обычным гвоздодером "Зубр" :flag_of_truce:

А против гвоздодера можно выставить два датчика-геркона - один в районе замковой зоны, а второй, например, в углу дверного полотна. При несинхронном срабатывании датчиков должен включиться электромоторчик, который автоматически приведет в действие устройство, показанное на видео:

@Русич:

[Электро магнтные замки разные бывают, но тем не менее, если он обеспечивает запирание тупо магнитным полем, то такой замок относится к системе СКУД и на входные двери в квартиру никто не станет, в здравом уме, устанавливать на вход в квартиру.
[/quote]

Аналогично электромеханические замки тоже не предназначены для установки на входную дверь в квартире. В них электромагнитная катушка (соленоид) управляет лишь косой защелкой, а полноценное запирание происходит обычным ключом. Такие замки нужны на дверях в офис для удобства прохода в рабочее время сотрудников и/или посетителей. Электромеханические замки обычно делают в нормально-закрытом варианте, т.е. им не нужно постоянное питание, а только импульс на открывание, что для квартиры тоже не вполне подходит. В квартиру можно установить электромоторный замок - редкий для России зверь и раза в два дороже своих механических собратьев аналогичного класса защиты. Совершенно не понятно, о входных дверях в какое помещение спрашивал топикстартер и что обсуждалось в дальнейшем.

"Современные требования безопасности" сформулированы в виде стандартов, например евростандарт EN-1627-2014 или российский ГОСТ Р 51113-97. Кстати последний, насколько я понял, не является обезательным к использованию. Двери, продаваемые по складским программам, не получили бы высокий класс взломостойкости, если бы даже попытались пройти соответствующие тесты, но где можно посмотреть как проходили эти тесты? О высоком уровне взломостойкости таких дверей говорят только их продавцы.

Моё мнение после длительного изучения того же вопроса: с бюджетом в 30 тысяч нельзя говорить о надежных дверях, т.е. о дверях способных противостоять в течении разумного времени влому средствами, которые обычно применяются домушниками-гастролерами. Нужно ли выбирать в пределах бюджета по принципу нравится/не нравится или хотя бы удвоить бюджет.

Как раз наоборот: электромагнитный замок при отсутствии электричества разблокируется и проблемы с проходом не будет.

После обсуждения с партнерами Мастера Михаила оставились на моторном замке CISA MyEvo. Если кому-то интересно, то вот видео установки этого замка. Его работа показана, начиная с 03:45.

Есть и брошюра по MyEvo на русском языке.

От установки второго дополнительного электромеханического замка меня отговорили. Основной аргумент как я его понял: для таких замков важно точное попадание ригелей в отверстия ответной планки, для чего должна использоваться защелка, а она - атрибут основного замка. В противном случае резко увеличивается вероятность поломки электрозамка. Т.е. если ставить второй замок, то только механический и поскольку основной замок цилиндрический, то по всем канонам дополнительным следует поставить сувальдный замок. Проблема в том, что если реально пользоваться этим механическим замком, то он убьет всё удобство от использования основного электрозамка. Цитата из интернета: "электрозамок не добавляет надёжности против взлома, он удобен в каждодневном использовании".

Вопросы:
1. Стоит ли вообще устанавливать дополнительный замок? На двери, нарисованной в брошюре, присутствует только один замок. На реальной двери Leganza EVO BIO, чей видеообзор есть на youtube, также установлен только один замок: моторный CISA Evolution - предшественник MyEvo.
2. Если же устанавливать дополнительный замок, то имеет ли смысл ограничиться каким-либо достаточно простым (недорогим) замком, который не стоит даже особо защищать от злоумышленников броненакладками и т.п. и который будет использоваться только тогда, когда вдруг выйдет из строя основной замок? Как выше писали специалисты, электрозамки более капризны в работе чем их механические собратья.
3. Или же правильней установить качесвтенный дополнительный замок, соответсвующий классу двери, чтобы использовать его во время длительных отлучек из дома?

Нужны советы/мнения.

Если это действительно так, то для меня это большой облом. 

А как защититься от фомки? Разве что установить дверь от партнеров Мастера Михаила. И чтобы замки в двери обеспечивали достаточное число точек запирания в правильных местах. И чтобы вылет ригелей был достаточно глубоким (30-40 мм?). А будут ли замки механическими или электрическими для фомки должно быть всё равно.

Электромеханические замки CISA делаются из другой стали чем их же обычные замки?

Когда искал информацию в интернете, то попадались видео работы систем, которые финны устанавливают на уличных дверях своих частных домов. Например, там показывали как родители удаленно открывают дверь своему ребенку, у которого не было с собой ключа. Может стоит купить электромеханические замки в Финляндии? Климат у нас в Питере такой же, а финские электрозамки, похоже, не боятся сырости.

Вряд ли полиция хоть раз задерживала домушников с инструментами для взлома, где помимо традиционных предметов вроде фомки присутствовал бы еще и набор имени Джеймса Бонда:  приборы для ослепления видеокамер, гаджеты для подбора пин-кода, детекторы датчиков открывания дверей и блокираторы сигнализации, т.е. средства борьбы со всем, что естественным образом должно быть установлена на дверях с замкам, управляемым электричеством. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Зачем преступнику штурмовать дверь с невидимой электронной защитой? За такой дверью куш будет выше? Не факт. Возможно хозяин этой квартиры вспомнил, что он живет в 21 веке и решил использовать некоторые его достижения для защиты себя и своего имущества, а хозяин соседней квартиры поступил по привычной схеме и как все вокруг установил себе обычные замки, которые домушник не раз успешно вскрывал. Не станет домушник таскать с собой лишний инструмент хотя бы чтобы уменьшить риск спалиться при проверке содержимого сумки.

Пример надежных решеток на окнах 

Нет, как раз наоборот - я считаю, возможно ошибочно, что механические замки защищены от взлома слабее чем электронные системы открывания дверей. И в первую очередь именно потому, что обычные домушники специализируются на взломе дверей именно с механическими замками в силу их подавляющего доминирования на российском рынке. Как я писал выше, я планирую установить себе дверь именно с электромеханическими замками, а значит, мне надо выбрать одну и две системы их открывания. Вариант сканера отпечатков пальцев я для себя исключил как слишком вызывающий - этот как парковать роллс-ройс среди запорожцев. Скорее всего остановлюсь на ключе-брелке и на открывании замков с мобильного телефона. Механический ключ тоже будет. Замочная скважина будет защищена антивандальной броненакладкой с магнитным ключом. Этими ключами пользоваться не планирую, они будут храниться в сейфе.

Электромеханический замок открывается/закрывается тупо подачей электричества. А подачей питания на замок управляет коммутатор. Сигнал коммутатору может дать не только сканер отпечатков пальцев, но и другие устройства - считыватели для ключей touch memory или карт доступа, кодовая панель, GSM-модуль, IP домофон и т.д. Эти системы могут дублировать друг друга. Сканер отпечатков пальцев действительно можно обмануть, если срисовать отпечаток пальца владельца. А отпечаток можно снять, например, прямо с дверной ручки.

Не знаком с домушниками, не знаю по каким критериям они выбирают квартиры для взлома, но я бы не рискнул грабить вооруженного человека, даже если бы знал, что тот носит оружие для защиты своего туго набитого кошелька. Как вариант можно на лестнице в нейтральном месте повесить муляж видеокамеры, а предупреждение о видеонаблюдении приклеить над дверью лифта. Или ограничиться только предупреждением, но не на своей двери.

Вы не обязаны ибо лестничная площадка - это место общественного пользования, но в любом случае имеет смысл наклеить стикер с надписью "Ведётся видеонаблюдение". Такая надпись сама по себе может отпугнуть злоумышленников.

Вы, наверно, имеете в виду электромеханические замки. Я точно буду ставить их себе на дверь. Попытался проконсультироваться по нюансам своего выбора здесь на форуме, но, похоже, ни у кого нет реального опыта.

@Raul:

Как поставить сканер отпечатка пальца?

Как прикрепить его к стене? Или как подключить его к электромеханические замку?