Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
@Белый:
@Русич: Было бы неплохо появление звукового сигнала, при начале зарядки конденсатора. А то человеку ждать минуту напряженно, а вдруг он только через минуту поймет что нет нужного контакта? Толково подмечено вами, Русич. Представил себя, заряжающего конденсатор в двери. Сунул провода куда надо, стою и жду… не важно сколько времени. Но оно может быть безгранично, и без результата. Я такое наблюдал при работе сварщиков. Они землю от сварочного аппарата долго прилаживали. Там тоже заземленный провод есть, который к двери прикладывают, а двери то крашенная, и контакта нет. Этим сварщика проще,они об этом узнают сразу, чиркая электродом о дверь. А в случае с замком, надо ждать минуту, может другую, потом переконтактить и опять ждать. А в олову лезут мысли, о сломанном замке, вернее конденсатора в нем. А у особо нетерпеливых может в голове переклинить, и не дожидаясь зарядки конденсатора, сразу в МЧС, за вскрытием двери. Вот так может запросто происходить, и процент таких случаев будет не малый, на мой взгляд. Надо что - то делать Горизонту, с устранением подобных случаев, или уже что - то сделано, а мы просто не в курсах?
@Русич:
Было бы неплохо появление звукового сигнала, при начале зарядки конденсатора. А то человеку ждать минуту напряженно, а вдруг он только через минуту поймет что нет нужного контакта?
Толково подмечено вами, Русич. Представил себя, заряжающего конденсатор в двери. Сунул провода куда надо, стою и жду… не важно сколько времени. Но оно может быть безгранично, и без результата. Я такое наблюдал при работе сварщиков. Они землю от сварочного аппарата долго прилаживали. Там тоже заземленный провод есть, который к двери прикладывают, а двери то крашенная, и контакта нет. Этим сварщика проще,они об этом узнают сразу, чиркая электродом о дверь. А в случае с замком, надо ждать минуту, может другую, потом переконтактить и опять ждать. А в олову лезут мысли, о сломанном замке, вернее конденсатора в нем. А у особо нетерпеливых может в голове переклинить, и не дожидаясь зарядки конденсатора, сразу в МЧС, за вскрытием двери. Вот так может запросто происходить, и процент таких случаев будет не малый, на мой взгляд. Надо что - то делать Горизонту, с устранением подобных случаев, или уже что - то сделано, а мы просто не в курсах?
Сложно что-то сделать просто батарейкой. Специальный зарядный ключ, который мы планируем выпустить, будет давать сигнал о заряде конденсаторов.
А каким образом можно подвести электричество к замку. что бы его открыть в том случае, когда у него может сесть батарейка? Мне не совсем понятен процесс, ведь для того что бы подвести питание, надо и ключ вставить. И как это одновременно произвести? Или сначала подвести питание, а затем уже осуществлять открытие? А куда и как. тогда надо подносить контакты, с учетом того, что замок установлен глубоко в двери, а под ключ всего небольшое отверстие?
Отрицательны провод от батарейки с напряжением 4.5 вольта вы прижимаете к стальному листу двери, а изолированный провод положительного полюса батарейки с небольшим оголенным кончиком (желательно использовать жесткий провод) вставляете в замочную скважину, пока не коснется контакта. За минуту накопительные конденсаторы зарядятся - замок пропоет стартовую трель. Можно проверить заряд конденсаторов вольтметром - в замочной скважине напряжение должно быть больше +3,6 вольта. После этого в течение 3 минут надо вставить свой ключ и открыть замок. Крайне нежелательно эту процедуру производить мастер-ключом, т.к. есть вероятность стирания ключа.
@Мастер:
Действительно, Кот немного ошибся, и сертификат о присвоении 4 класса стойкости к взлому, по результатам испытаний имеется на второй странице этого форума. Валерий Иванович, а действительно, производство самих испытаний в НИЦ, фиксировалось на видео или Фото? Двери Неман, как пример, испытания проводит так, что создается впечатление, что делают они это исключительно для получения фотоматериалов, а не для сертификата. Мне самому не доводилось бывать на испытаниях замков, так может там запрещено такие записи делать? ГОСТ оговаривает методику испытаний на динамические нагрузки. Это касается криминальных воздействий на выбивание двери, а не эксплуатационные удары ригелей о косяк двери. Сила рассчитывается довольно просто - вес груза и высота падения - 36 кг с высоты 1,1 метра. В ГОСТе 30 кг с этой же высоты. По ГОСТу 3 удара с энергией 300 жд, у нас 9 с энергией 360 дж. Это испытания на соответствие 4 классу по ГОСТ 5089.
Действительно, Кот немного ошибся, и сертификат о присвоении 4 класса стойкости к взлому, по результатам испытаний имеется на второй странице этого форума. Валерий Иванович, а действительно, производство самих испытаний в НИЦ, фиксировалось на видео или Фото? Двери Неман, как пример, испытания проводит так, что создается впечатление, что делают они это исключительно для получения фотоматериалов, а не для сертификата. Мне самому не доводилось бывать на испытаниях замков, так может там запрещено такие записи делать?
ГОСТ оговаривает методику испытаний на динамические нагрузки. Это касается криминальных воздействий на выбивание двери, а не эксплуатационные удары ригелей о косяк двери. Сила рассчитывается довольно просто - вес груза и высота падения - 36 кг с высоты 1,1 метра. В ГОСТе 30 кг с этой же высоты. По ГОСТу 3 удара с энергией 300 жд, у нас 9 с энергией 360 дж. Это испытания на соответствие 4 классу по ГОСТ 5089.
А за это пояснение, спасибо, очень наглядно, и для многих полезно.
Михаил, мы не присутствовали на испытаниях наших замков - у нас бюджет скромный, и ведеосъемку не вели - хотя мы надеялись ее получить. Нам выдали сертификат и протокол испытаний. А наши конструкторские испытаний, для подтверждения заявленных характеристик замков, мы снимали на видео до сертификации.
@Кот:
Испытания впечатляют, но сделаны явно для внутреннего пользования. А скажите пожалуйста, вы проводили испытания только не официально, или может это так же происходило в испытательных центрах, что бы получить сертификат на 4 класс устойчивости к взлому? Просто я видел видео и фото испытаний в Ниц, там это происходит более фундаментально, да и фотографировать тоже можно. Если же у вас на видео только собственные испытания, то можно заключить, об отсутствии официальных.
На второй страницы темы скан сертификата НИЦ "Охрана" МВД РФ на соответствие замков Б-14 четвертому классу по ГОСТ 5089
Методика испытания вызывает просто шок! А откуда известна сила удара? И как влияет на это не закрепленная дверь, которая стремится улететь, при каждом ударе? Я к такому испытанию отношусь несколько скептически. Могу даже допустить, что эти удары можно сравнить с ударом ригилей о дверную коробку со всего размаху, но почему - то такой уверенности нет после увиденного. Согласитесь valkob55, что это разные методы воздействия на ригеля замка.
Оригинальный выход из положения: вместо механизма, сотрудник обеспечивает необходимое количество открываний и закрываний… а при доплате можно видоизменять испытания, как пример, добавляя дополнительные нагрузки на засовы. Возьму на вооружение, с вашего позволения Механизм вашего замка, действительно прост, и избыточно надежен по массивности деталей. В связи с чем иной вопрос: В Итальянских замках, с таким же диаметром засовов, имеется такая болезнь, как выход из строя замка, при ударе выдвинутых засовах замка о дверную коробку. Засовы Итальянских замков, меняют свое расположение в местах соединения с хвостовиком, и небольшого изменения достаточно что бы засов клинило, в корпусе замка. Как у вас с подобными случаями в эксплуатации замка?
Вот наши испытания на соответствие ГОСТу на динамические нагрузки - удары с энергией 360 джоулей. По ГОСТу требуется меньшие нагрузки. Сами можете посудить об ударах о дверную коробку. Крепление ригелей свободное - отваливаться нечему.
Да, по всему видно, что вами были предусмотрены возможные не благоприятные условия эксплуатации замка Бульдог, если на каждый вопрос находится поясняющее видео. А что по испытаниям на цикличность? Проводились ли, и если да, то каковы результаты?
Мы проводили испытания на цикличность механической части замка - 40 часов, каждую секунду один цикл открывания-закрывания. Это примерно 288 тысяч срабатываний. Механику замка вы видели, в ней трудно чему-то стереться. С электроникой мы также испытывали 40 часов, но в этих испытаниях один цикл открывания занимал 5 сек, примерно 28 тысяч срабатываний. Для квартирного дверного замка с 5 срабатываниями в день эквивалентно примерно 15 годам. Механизмов для таких испытаний у нас нет - мы нанимали на испытания студентов.
Мне трудно представить нагрузку для поворота ключа в 5 кг, но надеюсь, что этого достаточно для управлениями засовами замка, при их затирании. И тут опять меня опять возвращает к ключу, у которого шестигранник, призванный испытывать такие нагрузки, всего лишь приклеен к самому ключу. Неужели при насадке шестигранника на стержень ключа, не применяется какая нибудь шпонка, или другие элементы фиксации, призванные оберегать клеевое соединение от таких нагрузок?
Относительно ключа - шестигранная втулка идентификатора вставляется в шестигранное отверстие стебля ключа - механическая нагрузка на клей отсутствует.
Мы проводили испытания на зажим ригелей усилием 10 кг. На ригели подвешивался груз 10 кг - имитировалась боковая нагрузка. Провернуть замок можно только "гаражным" ключом, но защита от свертыша не срабатывает. Вот видео:
Ключи у Валерия Ивановича действительно необычные, не зря вокруг них все тут собрались. Совмещение классического ключа с чипом, на наших просторах встретишь не часто. Валерий Иванович, вопрос по креплению чипа в ключ, не столь важен, по моему мнению, в сравнении с тем. что он там имеется. Иными словами: он имеется в ключе, держится надежно, герметичен. Этого достаточно для работы. Не мало важен и тот факт, что не следует владельцу ключа давать возможность разбирать и собирать ключ, особенно если такой ключ последний у владельца замка. И тут клей, как нельзя кстати. Меня интересуют иные свойства как ключа, так и того механизма, в который ключ вводится: не удалось разобраться за счет чего предается крутящийся момент от ключа на (видимо так можно назвать) плаг механизма - считывателя. Я могу догадываться, что кончик ключа шестигранный, и за счет граней происходит сцепление с механизмом замка. Из чего выходит, что и скважина для ключа должна иметь внутренние грани, в виде 6 штук. Это я как бы только могу догадываться. Далее: я видел на видео безуспешную попытку провернуть плаг механизма, после чего ключ все равно выполнял свои функции по передаче крутящегося момента. Вот тут вопрос и появился: как может шестигранник ключа взаимодействовать с шестигранной скважиной плага, если грани скважины "слизаны" инструментом, для попытки свертывания плага?
Вы правы Михаил, ключ имеет на конце шестигранник 5.5, в замке ответная часть. В данном замке защита от свертыша выполнена в виде шариковой муфты, которая при превышение усилия более 5 кг (примерно), проворачивается на 180 градусов и снова встает на место. Т.е. свертыш замок не открывает и замок от него не ломается.
@Кирилл:
В случае с водопроводом, я поддерживаю вашу позицию с винтами и муфтой Будет очень интересно, узнать от Валерия Ивановича и о других моделях, может там другие ключи контролеры ?
В случае с водопроводом, я поддерживаю вашу позицию с винтами и муфтой
Будет очень интересно, узнать от Валерия Ивановича и о других моделях, может там другие ключи контролеры ?
Относительно водопровода - я предпочитаю более надежные пластиковые трубы и муфты, которые склеены термически.
Относительно других вариантов ключа - вот первый вариант ключа - сборная конструкция, но все равно герметизация выполнена эпоксидным клеем.
@Новосел:
Я, как потребитель, к "винту" отнесусь с большей симпатией. Не могу представить для себя трубопровод, не свинченный муфтами, а склеенный эпоксидным клеем, даже если в этом трубопроводе нет высокого давления, надежности в таком не очень много. Свинченное винтами, можно при необходимости собрать и разобрать, с клеем такое не пройдет. Конечно же клей необходим, и его достоинства не следует унижать, но не везде он приемлем. Приемлем ли он в этом случае, не смогу точно сказать, ноя на стороне винтов.
Если захотите купить наш замок, мы для вас специально сделаем ключи на винтах (это совсем не сложно, но дороже) - будьте готовы за это оплатить дополнительно. Уточню, что конструкция будет неразборной, т.к. для герметизации все равно придется залить эпоксидкой.
@valkob55: готовые ключи. Ну вот теперь я могу точно сказать, что наша технология сборки оптимальная: вклеивание идентификатора в заготовку ключа достигает две цели - механическое крепление и герметизация электроники. Точно! Я слышал, по эпоксидный клей, применяемый для герметизации. У него водоотталкивающие свойства есть. А вот на фото трудно понять, что во что вставляется, и что в итоге надо намазывать клеем. Но количество деталей впечатляет
@valkob55:
готовые ключи. Ну вот теперь я могу точно сказать, что наша технология сборки оптимальная: вклеивание идентификатора в заготовку ключа достигает две цели - механическое крепление и герметизация электроники.
Точно! Я слышал, по эпоксидный клей, применяемый для герметизации. У него водоотталкивающие свойства есть. А вот на фото трудно понять, что во что вставляется, и что в итоге надо намазывать клеем. Но количество деталей впечатляет
Клей наносится внутрь шестигранного отверстия, потом в него вставляется до упора идентификатор. Вытекающие излишки клея удаляются.
заготовка ключа с шестигранным отверстием
узел идентификатора в сборке
второе фото
Вот фото деталей ключа: контакт втулка диэлектрическая втулка шестигранная контакт в сборке узел идентификатора в сборке заготовка ключа с шестигранным отверстием готовые ключи на втором фото мелкие детали в крупном масштабе
@Лескин:
Не знаю, смогу ли я подсказать как заклепать молотком чип в замок. Ведь для этого все надо проектировать заново. То есть: если бы я разрабатывал все это сам, и рассматривал изначально механическую возможность крепления чипа к ключу, точнее механически-динамическую , то все детали были бы созданы с учетом подобной операции. Но посмотрю на то, что вы покажете, с большим удовольствием. И уж точно буду рад, если окажусь чем-то полезным. Судя по тому, как вы эрудированы в электронном производстве, в вас угадывается склонность к этому направлению деятельности, а клей и механика редко сочетаемые элементы и понятия.
Завтра с фотоиллюстрациями попробую убедить вас в оптимальности нашей технологии сборки ключей.
@valkob55: А чем клей то не нравится? Функция одна - удержать шестигранный стержень внутри шестигранного отверстия. Нагрузки то на клей никакой нет. Чисто ассоциативное ощущение, относительно клея. Соглашусь с вами, что с точек зрения надежности… и т.д. Но возьмите те же тач мемори, они же без клея. Или другие элементы, широко используемые в электронных системах. Во всех промышленностях, клей используют только в тех случаях, когда все другие методы полностью исчерпаны. Я уже упоминал, тот факт, что эпоксидный клей, это главный инструмент для кустарного производства, когда количество выпускаемой продукции так мало, что не оправдывает промышленных технологий. Вот вы написали, что количество выпускаемых замков - это ваша коммерческая тайна, но упоминание о применении эпоксидного клея сразу же сократило возможное количество нулей в цифре определяющей возможное количество выпускаемой продукции. Не буду писать сколько их осталось
А чем клей то не нравится? Функция одна - удержать шестигранный стержень внутри шестигранного отверстия. Нагрузки то на клей никакой нет.
Чисто ассоциативное ощущение, относительно клея. Соглашусь с вами, что с точек зрения надежности… и т.д. Но возьмите те же тач мемори, они же без клея. Или другие элементы, широко используемые в электронных системах. Во всех промышленностях, клей используют только в тех случаях, когда все другие методы полностью исчерпаны. Я уже упоминал, тот факт, что эпоксидный клей, это главный инструмент для кустарного производства, когда количество выпускаемой продукции так мало, что не оправдывает промышленных технологий. Вот вы написали, что количество выпускаемых замков - это ваша коммерческая тайна, но упоминание о применении эпоксидного клея сразу же сократило возможное количество нулей в цифре определяющей возможное количество выпускаемой продукции. Не буду писать сколько их осталось
Завтра я вложу фото сборочных единиц ключа, в том числе и чипа, после этого вы подскажете, как их "заклепать молотком". Транзисторы, которые выпускаются миллиардами, имеют корпуса из эпоксидного компаунда. Тот же чип, который мы используем, имеет такой корпус. Низкотемпературная полимеризация - вот причина использования этой смолы в электронике.
"Ключи с дистанционными чипами" это скорее брелоки, и к обычным ключам, сующимся в замочную скважину, отношения имеют крайне небольшое, если я правильно понял ваше описание изделия ABLOY. Обратите внимание. как чип располагается в таблетках. Их надежно "закатывают" в стальных боксах. как консервную банку, только малого размера. Вот один из методов помещения чипа без эпоксидного клея, и без запрессовки с нагретой пластмассой. Нет, ну конечно, если замки выпускаются по 10 штук в месяц, то иметь станок по закатке чипа в ключ, как в тач мемори, не оправдано совершенно. Хотя можно двумя ударами молотка, через оправку, намертво не приклеить, а заклепать чип в ключ. Совершенно не сложная технология, на мой взгляд, и не станет какой-нибудь Лескин язвить по поводу применения клея в ключах.
Нет, речь идет о ключах к цилиндровым механизмам фирмы Аблой с системой мастер-ключ с функцией СКУД. В головку ключа вмонтирован чип для дистанционного считывания - для опознавания компьютером.
По поводу наших ключей - можно обойтись и механической фиксацией, опресовкой как вы советуете, или фиксирующим кольцом. А чем клей то не нравится? Функция одна - удержать шестигранный стержень внутри шестигранного отверстия. Нагрузки то на клей никакой нет.
@valkob55: Для начала нужно вспомнить ключи с чипами для дверных замков. Тогда помогите вспомнить. Лично я не помню дверных замков с традиционными чипированными ключами. Самоделки прошу не вспоминать У вас наверно какое-то внутреннее, астральное зрение, коли вы по испытаниям определили стадию производства. Это видео смонтировано в 2011 году, испытания замка "Бульдог-14" . Ну уж извините, коль обидел своими высказываниями. Астральное зрение у меня или нет, мне без разницы, оно помогает мне видеть видео, и делать выводы из увиденного. Если у вас передовое оборудование, то оно достойно того, что бы фигурировать на видео при испытаниях Замки серийно производятся с начала 2010 года, сейчас в производстве две модели: "Кибердог" Б-14М-05 и "Кибердог" Б-14С-06. Когда закончатся вопросы по Б-14М, я создам тему по Б-14С - ознакомлю вас с ним. Экспериментальные разработки у нас идут по другим моделям замков, одна из них Б-20 представлена в предварительном сообщении на нашем сайте: Я буду представлять все модели наших замков по мере исчерпания вопросов по каждой модели. А какой объем продукции вы сейчас производите, если это не тайна?
Для начала нужно вспомнить ключи с чипами для дверных замков.
Тогда помогите вспомнить. Лично я не помню дверных замков с традиционными чипированными ключами. Самоделки прошу не вспоминать
У вас наверно какое-то внутреннее, астральное зрение, коли вы по испытаниям определили стадию производства. Это видео смонтировано в 2011 году, испытания замка "Бульдог-14" .
Ну уж извините, коль обидел своими высказываниями. Астральное зрение у меня или нет, мне без разницы, оно помогает мне видеть видео, и делать выводы из увиденного. Если у вас передовое оборудование, то оно достойно того, что бы фигурировать на видео при испытаниях
Замки серийно производятся с начала 2010 года, сейчас в производстве две модели: "Кибердог" Б-14М-05 и "Кибердог" Б-14С-06. Когда закончатся вопросы по Б-14М, я создам тему по Б-14С - ознакомлю вас с ним. Экспериментальные разработки у нас идут по другим моделям замков, одна из них Б-20 представлена в предварительном сообщении на нашем сайте: Я буду представлять все модели наших замков по мере исчерпания вопросов по каждой модели.
А какой объем продукции вы сейчас производите, если это не тайна?
Ну я тоже не могу сообщить марку ключей с чипами для дверных замков. Есть у Аблоя для СКУД ключи с дистанционными чипами, они скорее всего залиты пластиком - марку я не знаю. Могу предположить, что это клееная конструкция, т.к. отливать из пластика вместе с электроникой нельзя - температура высокая, можно только эпоксидным компаундом заливать. Объемы продаж - коммерческая тайна.
@Новосел: Применение эпоксидного клея не красит, всякая кустарная работа стремится этим материалом решить непосильные производственные задачи, этим клеем и отличалась кустарная работа от производственной., на мой взгляд. Сама эпоксидка не экологична и постоянно фонит формальдегидом. Эпоксидная смола разная бывает. Она безусловно вредна в сыром виде, но после застывания вполне безобидна. Но тоже не вспомню ключей с эпоксидным клеем, да и флешки тоже этим клеем не клеются. И по видео видно, что технология изготовления этих замков еще не на высоте, в стадии экспериментальной разработки. Но это мое мнение.
Применение эпоксидного клея не красит, всякая кустарная работа стремится этим материалом решить непосильные производственные задачи, этим клеем и отличалась кустарная работа от производственной., на мой взгляд. Сама эпоксидка не экологична и постоянно фонит формальдегидом.
Эпоксидная смола разная бывает. Она безусловно вредна в сыром виде, но после застывания вполне безобидна. Но тоже не вспомню ключей с эпоксидным клеем, да и флешки тоже этим клеем не клеются. И по видео видно, что технология изготовления этих замков еще не на высоте, в стадии экспериментальной разработки. Но это мое мнение.
Для начала нужно вспомнить ключи с чипами для дверных замков. У вас наверно какое-то внутреннее, астральное зрение, коли вы по испытаниям определили стадию производства. Это видео смонтировано в 2011 году, испытания замка "Бульдог-14" . Замки серийно производятся с начала 2010 года, сейчас в производстве две модели: "Кибердог" Б-14М-05 и "Кибердог" Б-14С-06. Когда закончатся вопросы по Б-14М, я создам тему по Б-14С - ознакомлю вас с ним. Экспериментальные разработки у нас идут по другим моделям замков, одна из них Б-20 представлена в предварительном сообщении на нашем сайте: Я буду представлять все модели наших замков по мере исчерпания вопросов по каждой модели.
@valkob55: Заготовки ключей можно приобретать у нас (или в сервисах, которые будут сотрудничать с нами), пользователи сами могут записать их в замок. Интересно, а насколько сложно "записывать" ключи. Сможет ли обычный человек, не знающий замков как я, справится с работой по добавлению новых ключей? Применение эпоксидного клея не красит, всякая кустарная работа стремится этим материалом решить непосильные производственные задачи, этим клеем и отличалась кустарная работа от производственной., на мой взгляд. Сама эпоксидка не экологична и постоянно фонит формальдегидом.
Заготовки ключей можно приобретать у нас (или в сервисах, которые будут сотрудничать с нами), пользователи сами могут записать их в замок.
Интересно, а насколько сложно "записывать" ключи. Сможет ли обычный человек, не знающий замков как я, справится с работой по добавлению новых ключей? Применение эпоксидного клея не красит, всякая кустарная работа стремится этим материалом решить непосильные производственные задачи, этим клеем и отличалась кустарная работа от производственной., на мой взгляд. Сама эпоксидка не экологична и постоянно фонит формальдегидом.
Можете оценить сами - вот видеоинструкция по записи и стиранию ключей:
Относительно эпоксидного клея у вас представление не соответствует действительности - в ней нет ни капли формальдегида. На производстве я с 1979 года, но с эпоксидной смолой познакомился на первом курсе, на 5 лет раньше, на вводном курсе в специальность "Конструирование, технология и производство радиоэлектронной аппаратуры". Меры предосторожности при работе с неполимеризованной эпоксидной смолой имеются - это касается производственной гигиены, а после полимеризации она становится нейтральной - из нее отливали корпуса для имплантируемых кардиостимуляторов.
У нас сейчас единственная проблема с этим клеем - нестабильность качества у разных производителей, которое выясняется уже в процессе эксплуатации изделий (ключ расклеился например). Но уже подобрали поставщика, качество клея у которого стабильно. Применения любого клея - нормальный производственный процесс, пригодный как для массового, так и для мелкосерийного производства. Можно конечно ключ собрать с помощью часовых винтиков, но цена от этого увеличится вдвое…
Я смотрю ваш замок заинтересовал наших участников . Это все потому, что у вас хватает терпения отвечать на все поступающие вопросы. Вот до этого представители Кербероса участвовали в виде консультантов, так у них выдержки не хватило Ключи у вас действительно необычные, и это бросается в глаза, отсюда и появляющиеся вопросы, поэтому не стоит обижаться. Скажите, в ваших ключах находится элемент памяти, он съемный, или вмонтирован "насмерть"? Если приобретать ваши замки, то каким образом можно решать вопрос с изготовлением дубликата ключей, ведь сервиса от вашей компании я не нашел в СПБ?
Элемент памяти вклеен эпоксидным клеем "насмерть". Заготовки ключей можно приобретать у нас (или в сервисах, которые будут сотрудничать с нами), пользователи сами могут записать их в замок.
@Алексей:
Читал на форуме, производителей Кербероса о том, что это видео ничего общего с реальностью не имеет. И я с ними могу согласится, и все из - за сувальд, меняющих свое место расположения при некоторых не значительных нагрузках. При открытии методом импрессии, нагрузки гораздо выше необходимого для их смещения. Замок Керберос с отсечной сувальдой, это сила. Главное в этом, простота исполнения с максимальной результативностью.
Производители Кербероса никогда не признавали, что их замки могут вскрываться отмычками. На их сайтах и форумах негатива про Керберосы не ищите. А они сами топили всех остальных производителей замков - если не могут вскрыть замок, то придумали "пожаростойкость" замка - сжигают при температуре 800 градусов (кажется). Как будто при такой температуре кто-то в живых останется… Аналог отсечной сувальды - защитные шторки, закрываемые от других замков с дорогими цилиндрами, которые трудно вскрыть отмычкой (но легко высверлить борфрезой). Гораздо лучших результатов добился "Поливектор" - их замки "Барьер-Премьер" реально не вскрываются никакими отмычками, и цена соответствует результату. Еще Меттем по их патенту выпустил замок "Лидер", немного отличается от "Б-П", говорят, что в лучшую сторону. И цена ниже за счет большой серии - от 2500 руб.
Жаль, а так бы прикольно было бы иметь ключ и флешку одновременно. Сейчас есть такое поветрие, флешками дополнять всякие предметы. Эх, до чего дошла электроника… Жалко ключ выглядит без бородки немного необычно, и как то не доделано. Во всех замках надо ключ крутить, а в вашем замке сколько оборотов надо сделать, для открытия замка?
То люди жалуются, что ключи от сувальдников карманы рвут… Ключи от цилиндров тоже без бородки... В наших замках Б-14 угол поворота ключа примерно 160 градусов. В общем попросту - пол оборота ключа, ход ригелей 40 мм.
@valkob55: Вы наверно пользуетесь флешкой, не заморачивая себя принципами ее работы? Примерно так работает и ключ - как флешка. Считали с нее код, сравнили с записанным, совпал - открыли замок, записали новый код. Теперь понятно? Сравнение с флешкой даже мне понятно. Это как в нот буке: картинка в памяти компа, и флешки. если картинки идентичны, комп начинает выполнять чего-то заложенное в его памяти по такому случаю. Значит ключ это флешка, из чего выходит что его можно использовать для записи другой информации. Можно ли ключ использовать как флешку?
Вы наверно пользуетесь флешкой, не заморачивая себя принципами ее работы? Примерно так работает и ключ - как флешка. Считали с нее код, сравнили с записанным, совпал - открыли замок, записали новый код. Теперь понятно?
Сравнение с флешкой даже мне понятно. Это как в нот буке: картинка в памяти компа, и флешки. если картинки идентичны, комп начинает выполнять чего-то заложенное в его памяти по такому случаю. Значит ключ это флешка, из чего выходит что его можно использовать для записи другой информации. Можно ли ключ использовать как флешку?
Это очень маленькая флешка, 1024 бита - хватает места только для кодов 10 замков.
У всех наверно в голове вопрос - а вдруг статическим электричеством электронику замка выбьет? Или криминал электрошокером долбанет и откроется замок… Мы защитили замок от воздействия электрошокера, испытали защиту - работает как надо. Замок не только не открывается электрошокером, но и не ломается. Смотрите видео:
Так вот и не понятно как происходит считывание: что находится в ключе, и как ЭТО видоизменяется при нанесении нового кода. Всегда была для меня загадка каким образом работают таблетки и карты, и вот опять столкнулся с пробелом в своих знаниях. Я уверен, что не одинок в этом, может для этого откроем отдельную тему, и вы расскажете всем как это происходит? Для меня еще не совсем понятен термин"двоичный" код. Стыдно признаться…
Ну хорошо, попробую объяснить на пальцах. В ключе содержится постоянная память (которая содержит номер ключа), этот номер ключа (код) через электрический контакт считывают электронные устройства (контроллеры) домофонов и замков. Помимо этого ключ содержит изменяемую память, в которую можно записывать информацию. Вы наверно пользуетесь флешкой, не заморачивая себя принципами ее работы? Примерно так работает и ключ - как флешка. Считали с нее код, сравнили с записанным, совпал - открыли замок, записали новый код. Теперь понятно?
Вот хорошо, что появилась ссылка на ГОСТ, а то некоторые термины мне были непонятны. И еще непонятно про "разряды" связанные с ключом. "Разряды" имеют числовое значение или как физическое явление. Я человек далекий от электроники, и поэтому могу плохо представлять процессы, особенно если это написано при помощи терминов и сленга. Вот буду благодарен, если взаимодействие ключа и считывающего механизма будет описано общедоступным языком.
Алексей, я перевел разряды на язык цифр. 32 двоичных разрядов обеспечивают более 4 миллиардов комбинаций кода. Повторю еще раз алгоритм: вставляем ключ в замок, через электрический контакт контроллер замка считывает постоянный код (как в таблетке домофона), если такой ключ записан в замке, то считывает случайный код 32 двоичных разряда или 10 десятичных цифр. Если случайный код совпал с сохраненным - замок открывается. Задавайте вопросы, если еще требуются пояснения.