Your browser does not seem to support JavaScript. As a result, your viewing experience will be diminished, and you have been placed in read-only mode.
Please download a browser that supports JavaScript, or enable it if it's disabled (i.e. NoScript).
Видео вполне достоверно. Но там вскрывают 308 модель - без отсечной сувальды - это обычный сувальдный замок. С отсечной сувальдой такая технология с использованием самоимпрессионного ключа не пройдет. Его можно открыть только соосной отмычкой, т.н. отмычкой Хоббса - для нее кажется препятствий нет. Но требуется мастер соответствующей квалификации.
@Мастер:
Изучаю ваш замок, пытаясь пересмотреть некие догмы, относительно применения на взломостойких дверях исключительно механические замки. Меня вот что начинает смущать, Валерий Иванович: вы, отвечая на вопросы наших участников написали о том, что электромеханические замки сертифицируют в таком же режиме, что и механические замки. Все хорошо, если так, но почему при этом электро механика применяется только в системах СКУД? А ваши замки проходили официальные испытания, что должно подтверждаться наличием соответствующих сертификатов? Спрашиваю это не для того, что бы как - то обидеть вашу продукцию, а что бы понять насколько могут быть официальны подобные замки, и насколько они перспективны для тех, кто начнет с ними работать. Лично мне нравится такой подход, который применили вы для создания своей продукции. По этому поводу тоже возник вопрос и связан он с секретом замка и ключа, как носителя секрета. Хотелось бы понять количество комбинаций ключа, и по какому принципу секретность вводится в ключ, и считывается замком. Это пока не совсем понятно. За механическую составляющую замка, которую вы описали и проиллюстрировали, за что вам отдельное спасибо, все предельно понятно.
Механизм секретности замка может быть любым, в том числе и электронным.
Теперь по по вопросу секретности., Электроника замков позволяет строить системы мастер-ключ с защитой ключей от копирования. В каждый замок можно записать до 200 ключей, каждый ключ имеет возможность открывать до 10 замков, причем для каждой пары ключ-замок формируется случайный код 32 разряда при каждом контакте с замком. Для этих замков просто невозможно создать дубликат ключа. Код формируется замком с помощью счетчика времени с начала включения замка до контакта с ключом - 64 разряда, который затем преобразуется с помощью специальной функцией, исключающей обратное преобразование в код 32 разряда ( 4 миллиарда комбинаций). Ключ содержит постоянный код 48 разрядов ID (триллионы комбинаций) как в таблетке домофона и переменный код 32 разряда. Алгоритм открывания замка: Замок считывает постоянный код ID, если такой ключ записан в замке, то замок считывает переменный код в ключе и сравнивает со своим кодом для этого ключа. Если коды совпадают, то замок формирует новый случайный код и записывает его в ключ. После проверки правильности записи открывает электромагнит на 3 сек. В ключе используется отечественный чип К1445ВГ5, имеются подобные американские чипы (чипы не совместимы). Жду новых вопросов.
Предлагаю посмотреть как работает защита от свертыша замков "Бульдог-14" и "Кибердог" Б-14М
@Белый:
Если не ошибусь, 28 мм между осями ригелей имеет большинство замков. Тут вы не стали оригинальны. А что, дают сертификаты на такие замки как у вас? Электроника штука не очень надежная, и уж если выйдет из строя, то отремонтировать уже сложно. Понятно всем, электроника будет побеждать механику, но входные двери и замки не торопятся сдавать механические позиции.
Мы не старались быть оригинальными, если бы был стандарт с размерами замков - мы бы постарались вписаться в него. Сертификаты дают на любые замки, в том числе и электронные. ГОСТ это предусматривает.
Электроника ремонтируется в замках заменой контроллера (на местах у дилеров), а в наших лабораториях ремонтируется окончательно. Пока с этим не сталкивались, были только проблемы с механикой - устранили за счет конструктивных изменений. Насчет надежности электроники вы не правы - сама по себе она имеет намного большую надежность, чем подвижные детали в механизмах замков. Важно, чтобы монтаж электроники был сделан качественно, тогда и надежность будет на высоте.
Если вспомнить историю, то автомобили вначале тоже были в диковинку, все на конной тяге ездили… Мы постарались сделать электронный замок максимально привычным пользователям: вставил ключ и открыл замок, как в обычном механическом замке. Надеемся, что это найдет отклик у потенциальных покупателей.
@valkob55: Но даже если батарейка испортилась, то через ключевое отверстие можно зарядить встроенный конденсатор (накопитель энергии на одно открывание замка) от специального зарядного устройства или от обычной батарейки напряжением 4.5 Вольта, и после этого открыть замок своим ключом. У Моттуры М-код такая же фишка, только не через ручку а через накладку на замочную скважину. Итальянское начало просматривается в величине и форме корпуса замка. Ригеля тоже так же расположены и количество их неизменно. Михаил скорее всего об этом говорил. Интересно, а сколько весит такой замок? Тяжелее он сувальдной Чизы, или примерно одинаковые?
@valkob55:
Но даже если батарейка испортилась, то через ключевое отверстие можно зарядить встроенный конденсатор (накопитель энергии на одно открывание замка) от специального зарядного устройства или от обычной батарейки напряжением 4.5 Вольта, и после этого открыть замок своим ключом.
У Моттуры М-код такая же фишка, только не через ручку а через накладку на замочную скважину. Итальянское начало просматривается в величине и форме корпуса замка. Ригеля тоже так же расположены и количество их неизменно. Михаил скорее всего об этом говорил. Интересно, а сколько весит такой замок? Тяжелее он сувальдной Чизы, или примерно одинаковые?
Могу сообщить вес своего замка с ключами и упаковкой - 2.7 кг. Постоянно отправляем экспресс-почтой, поэтому вес знаем. Мы хотели сделать форм-фактор замка соответствующий какому-то стандарту, но таковой отсутствует. Подгонять под размеры Чизы или Моттуры не получилось. Взяли шаг ригелей 28 мм. Смотрите фото со снятым захватом - виден затвор, который удерживает 1000 кг давления на ригели. Давление передается через другой затвор на упор и на корпус замка.
Добрый день, Валерий Васильевич. Соленоид, регулировку которого мы видим на лицевой планке (видимо усилие пружины регулируется), не совсем понятен, и в частности как устроен, как надежно работает, к каким частотам тока приспособлен. Были ли проведены испытания на цикличность, и сколько циклов такой соленоид выдерживает при средней нагрузке. Его стоимость, и удобство замены, могут играть ключевую роль в эксплуатации этого замка. Заинтересовал принцип работы механизмов секретности. Отсутствие дублирования электронных, механическими системам секретности, напрягает, так как влечет за собой не решаемые проблемы в форс мажорных обстоятельствах.;)
Добрый день, Валерий Васильевич.
Соленоид, регулировку которого мы видим на лицевой планке (видимо усилие пружины регулируется), не совсем понятен, и в частности как устроен, как надежно работает, к каким частотам тока приспособлен. Были ли проведены испытания на цикличность, и сколько циклов такой соленоид выдерживает при средней нагрузке. Его стоимость, и удобство замены, могут играть ключевую роль в эксплуатации этого замка. Заинтересовал принцип работы механизмов секретности. Отсутствие дублирования электронных, механическими системам секретности, напрягает, так как влечет за собой не решаемые проблемы в форс мажорных обстоятельствах.;)
Вот выделил еще вопросы. На лицевой планке вы видите пробку батарейного отсека, куда вставляется батарейка формата АА (литиевая). Соленоид работает без нагрузки - и миллион циклов выдержит. Он приподнимается на 4 мм, освобождает путь затвору, который поднимается кулачком при повороте ключа. Соленоид вместе с блоком электроники находится в коробочке в форме параллелепипеда, к нему подводятся провода от батарейки и контактного устройства для ключа. Механизм секретности - в электронике, если свой ключ, то соленоид поднимается на 3 сек. Если чужой ключ - то нет.
Дублирование электроники механическими секретами имеет смысл только в системах контроля доступа, в таком замке это будет "дырой" для криминала.
Задавайте еще вопросы, с удовольствием отвечу. Вот фото ключа.
Далее кулачок тянет ригели, вводит их в корпус до конца, затвор возвращается в закрытое положение
Хочу продемонстрировать работу замка - на фото первый цикл, соленоид сработал и не мешает кулачку поднять затвор.
Добрый день, Валерий Васильевич. Замок интересен, хотя он и не отошел ни на шаг от Итальянских законодателей моды, на корпуса дверных замков, имеющих 4 класс стойкости к взлому. Обидно,что мы ничего не создаем сами, а только отвечаем каким -то образом на концепты созданные за рубежом, тем самым мы подчеркиваем свою отсталость в этой сфере, что и не тайна вовсе. Но то не ваша вина, или вашего производства, это наша общая беда. Валерий Васильевич, ни сколько не умаляю вашего изделия, правда мне тяжело сделать полное заключение этого изделия имея такие изображения. Многое понятно. Ну скажем достаточное пространство внутри замка, что бы разместить там массивные элементы усиления. Замок не полуавтоматический, и крутящийся момент на засовы предается через фалевую ручку, как на открытие, так и на закрытие. Соленоид, регулировку которого мы видим на лицевой планке (видимо усилие пружины регулируется), не совсем понятен, и в частности как устроен, как надежно работает, к каким частотам тока приспособлен. Были ли проведены испытания на цикличность, и сколько циклов такой соленоид выдерживает при средней нагрузке. Его стоимость, и удобство замены, могут играть ключевую роль в эксплуатации этого замка. Заинтересовал принцип работы механизмов секретности. Отсутствие дублирования электронных, механическими системам секретности, напрягает, так как влечет за собой не решаемые проблемы в форс мажорных обстоятельствах. Система питания пока за завесой, не понятно, имеется ли какая - нибудь защита от перебоя питания. Имеются еще вопросы, но подожду с ответами на уже заданные. В целом, усиление замка приветствую, хотя до конца и не понял его характер, хотелось бы подробнее
Здравствуйте Михаил! Сразу поправлю вас - меня зовут Валерий Иванович. Замок открывается ключом. Соленоид не регулируется (нечего регулировать - два положения открыто и закрыто) Замок проектировали с нуля исходя из целесообразности и достижения цели - получить взломостойкий замок. Поэтому влияние итальянские и прочие замки не оказали - у нас же электронный замок. Открывается как обычный механический замок: вставил ключ - открыл или закрыл замок. Отпирание-запирание этого замка производится электронно-механическим ключом, дубликат ключа изготовить невозможно - код в ключе меняется с каждым открыванием замка.
Электронный замок полностью автономен: электроника и батарейка размещены внутри замка. Для установки замка не требуется никаких проводов, устанавливается как обычный врезной замок. Замена батарейки производится через 5-10 лет в зависимости от интенсивности и температуры использования. Пользователь узнает о том, что пора заменить батарейку – замок выдаст сигнал тревоги. Но даже если батарейка испортилась, то через ключевое отверстие можно зарядить встроенный конденсатор (накопитель энергии на одно открывание замка) от специального зарядного устройства или от обычной батарейки напряжением 4.5 Вольта, и после этого открыть замок своим ключом. На какие вопросы я еще не ответил?
Пробую добавить изображение по вашей рекомендации - в галерею добавил, а ссылку получить не могу
@Русич:
Замок впечатляет! Но есть вопросы, появление которых связано с внешним видом замка: отсутствие штатных отверстий под под крепление корпуса замка при установке его универсальным методом, хотя на некоторых моделях и видно два отверстия, но как-то они не вписываются в традиционные рамки. Наличие съемной лицевой планки, как бы говорит о том, что при разработке замка, было стремление устанавливать этот замок всеми известными методами. Еще не понятно предназначение двух винтов м8, которыми прикручена крышка замка. Для крепления крышки замка - явный пребор, скорее всего у них имеются дополнительные функции.
Вы наверно имеете ввиду крепление вкладным способом? Для этого предусмотрены два отверстия диаметром 10.2 для болтов/шпилек М10-М8, плюс 4 отверстия М5 со стороны лицевой панели (вместо нее) - достойная замена 4 шпилек М6.
По поводу винтов М8 вы правы - они соединяют в единый силовой блок бронепластину толщиной 4 мм и силовой кронштейн 24х24 мм для увеличения прочности замка на излом. Фото замка в открытом виде - на нем все видно.
Я создал отдельную тему "Взломостойкий замок "Кибердог" - добро пожаловать!
Уважаемые форумчане, представляю наш замок "Кибердог" Б-14М-05. Вот его фото - обычный врезной замок. Его параметры превосходят требования для замков 4 класса по ГОСТ 5089-2003, его прототип "Бульдог-14" мы сертифицировали в НИЦ "Охрана" МВД РФ. Посмотреть подробную информацию о замке можно по ссылке Задавайте вопросы - буду отвечать, выкладывать фотографии и видео.
С уважением, Кобозев В.И,
Осторожно! Замки оказались недоброкачественные! Разоблачение на последних страницах форума.
@Алексей:
@valkob55: Местные дверники нам сообщили, что заклинившие сувальдные замки они открывают быстро несколькими ударами молотка по ригелям - ломается стойка хвостовика и замок открывается. Поэтому мы в своих замках усилили эту зону. Я слышал утверждения о том, что замки с несимметричным расположением сувальд априори вскрывается свертыванием стойки хвостовика. Честно,не могу точно сказать о достоверности подобного утверждения, но логика там имеется. Может проще стойку хвостовика установить сквозь хвостовик, с равно выведенными сторонами? Насколько помню, Электроприбор в Казани свои стойки располагал на замках с несимметричными сувальдами. Правда никто не испытывал, такой подход, на прочность. А скорее не распространена информация о подобных испытаниях. Но чисто на логике, там должно быть куда надежнее. А вы, Валерий Иванович, какой метод крепления стоки к хвостовику применяете на своих замках, что они тонну выдерживают?
Местные дверники нам сообщили, что заклинившие сувальдные замки они открывают быстро несколькими ударами молотка по ригелям - ломается стойка хвостовика и замок открывается. Поэтому мы в своих замках усилили эту зону.
Я слышал утверждения о том, что замки с несимметричным расположением сувальд априори вскрывается свертыванием стойки хвостовика. Честно,не могу точно сказать о достоверности подобного утверждения, но логика там имеется. Может проще стойку хвостовика установить сквозь хвостовик, с равно выведенными сторонами? Насколько помню, Электроприбор в Казани свои стойки располагал на замках с несимметричными сувальдами. Правда никто не испытывал, такой подход, на прочность. А скорее не распространена информация о подобных испытаниях. Но чисто на логике, там должно быть куда надежнее. А вы, Валерий Иванович, какой метод крепления стоки к хвостовику применяете на своих замках, что они тонну выдерживают?
У нас ригели удерживает не стойка хвостовика, а специальный затвор, блокирующий перемещение ригелей в закрытом состоянии. Сам затвор упирается в стенку корпуса замка.
Прошу подсказать форумчан - есть ли тут сервис уведомление на почту о новых сообщениях в теме?
С уважением, Кобозев В.И.
Здравствуйте уважаемый valkob55! :hi: Жаль, не знаем вашего имени и отчества. Мы рады новым участникам нашего форума, особенно если участники имеют прямое отношение к дверям, замкам и другим системам безопасности. Если вы желаете, то мы можем создать отдельную тему, посвященную вашей продукции, что не может не пойти на пользу вашей предпринимательской деятельности, а наши читатели получат правдивую информацию о вашей продукции из первых "рук" Возвращаясь к этой теме, и у меня возник вопрос к вам следующего содержания: а с какой целью вы проводили испытания дверного замка Эльбор Гранит? Это было связано с заказом, или из собственной любознательности? Спрашиваю по причине полного отсутствия подобной информации в интернете, может в вашем лице мы сможем переломить информационную блокаду.
Меня зовут Валерий Иванович, главный конструктор ОКБ "Горизонт" г. Томск. Выпускали электронные замки "Бульдог-14", сейчас более современные модели "Кибердог" Б-14М, Б-14С, в разработке ряд других моделей. Изучу интерфейс вашего форума с вашей помощью и открою тему - ознакомлю вас с нашей продукцией.
Относительно испытаний Эльбор-Гранит - купили в ближайшем магазине замок 4 класса (был только Эльбор) и провели испыатания на выдавливание ригелей. Были сомнения, что стойка хвостовика выдержит давление 240 кг, но выдержал. Местные дверники нам сообщили, что заклинившие сувальдные замки они открывают быстро несколькими ударами молотка по ригелям - ломается стойка хвостовика и замок открывается. Поэтому мы в своих замках усилили эту зону.
Здравствуйте valkob55. Никаких споров про перепиливание засовов замков Эльбор не было. Это была просто работа, которой я занимался в начале 90 х, при вскрытии замков в местах, где отсутствовало электроснабжение. В те годы даже "болгарка" была малодоступным инструментом, и с ножовочным полотном по металлу приходилось творить чудеса. Это было достаточно давно, что бы помнить все тонкости этих процедур. Поэтому адреса, и многое другое я вспомнить уже не смогу. Но Эльбор был в числе тех замков, у которых были успешно перепилены засовы, это факт.
Спасибо за достоверную информацию Михаил. О вас создали легенду - это говорит о вашей высокой квалификации.
Мы тоже тестировали Эльбор-Гранит на соответствие 4 классу по силовым нагрузкам, нас интересовало, какое усилие вдавливания ригелей выдерживают обычные механические замки 4 класса. По ГОСТ 5089 замок без поломки должен выдерживать усилие не менее 240 кг, "Гранит" его выдержал - ГОСТу соответствует, при 250 кг уже поплыл. Если кто заинтересуется - могу дать ссылку на видео на Ю-тубе. Наши стандартные замки выдерживают без поломки усилие 400 кг, тяжелые замки - 1000 кг.
С уважением, главный конструктор ОКБ "Горизонт" В.И. Кобозев
Уважаемый Михаил! Не прокомментируете сообщение о том, что вы на спор перепилили 5 ригелей со вставками вместе с дверью. Это если вы пилили ножовочным полотном - из сообщения непонятно. Уточните, чем пилили. Если болгаркой - то вопросов нет, сами пробовали разные вставки в ригели - шарики, вальцы от подшипников, керамические вставки - результат один, болгарка побеждает.