Сообщения Алексей

Это очень странная ситуация, с зазорами. Ведь есть двери где эти планки утоплены на стальных дверях, и зазоры там нормальные. Тогда получается, что установленные замки на стальные двери, без утопленной планки, это неправильная установка, и ее надо либо запретить, или официально разрешить большие зазоры, что бы планку не топить.
Между прочим, установщики замков на деревянные двери, очень бы порадовались, при отмене утопления лицевой планки.

В том Гост только упоминае о подобной "классификации", но когда идет описание условных обозначений, то эту "классификацию" начинают называть "типами".
И так если вы взяли коробку замка и прочитали там такие буквы как Замок - ЗН, то значится этот замок накладным, а если написано -ЗВ, то значится этот замок врезным.
То что в ГОСТ еле упоминается, а именно разделение на типы "врезной" и "накладно", для обывателя и продавца - консультанта имеет одно из основных значений. Хорошо что хоть условные обозначения описаны очень подробно, и эту таблицу я цитирую.

Условное обозначение типов Наименование замков и защелок
ЗВ1 Замок врезной цилиндровый
ЗВ2 Замок врезной цилиндровый с автоматическим выводом засова
ЗВ4 Замок врезной цилиндровый с защелкой и ручками
ЗВ5 Замок врезной цилиндровый с роликом
ЗВ7 Замок врезной цилиндровый с защелкой и ручками с вводом защелки от ключа
ЗВ8 Замок врезной сувальдный
ЗВ9 Замок врезной сувальдный с защелкой и ручками
ЗВ10 Замок врезной сувальдный с роликом
ЗВ13 Замок врезной комбинированный с двумя механизмами секретности
ЗН1 Замок накладной цилиндровый
ЗН2 Замок накладной цилиндровый с засовом-защелкой
ЗН3 Замок накладной цилиндровый с защелкой
ЗН4 Замок накладной сувальдный
ЗЩ1 Защелка врезная
ЗЩ1Д Защелка врезная с механизмом дополнительного запирания
ЗЩ2 Защелка врезная
ЗЩ2Д Защелка врезная с механизмом дополнительного запирания
ЗЩ3 Защелка врезная нерегулируемая
ЗЩ4 Защелка врезная регулируемая

Хорошо!
Если дверные замки подразделять на три класса, а не на два, как в ГОСТ, то надо просто разобраться как определяется каждый класс замка. Господи как же непривычно такое называть классификацией, когда можно назвать категорией.

@Новосел:

Нет не название Аффилированных к ГОСТ  компаний, а имена людей, и чем они славны? Если составители ГОСТ стыдливо прячутся и не гордятся своим детищем, значит детище получилось не важнецкое.

А Новосел интересный вопрос поднял, о том: могут ли коммерческие компании создавать ГОСТ, и не подомнут ли они ГОСТ под свое производство.
Новосел, вы не правы, под ГОСТом подписались его составители и вот его перечень:

Власова Т.В., ОС ОДТ (руководитель);
Шведов Н.В., Госстрой России;
Шишкин Н.К., ФГУП ЦПКТБ Госстроя России;
Воронкова Л.В., ОС ОДТ;
Шведов Д.Н., ОС ОДТ;
Гаврилов В.И., 000 НПВФ «Класс»;
Трещев К.Ф., Московское представительство фирмы «ASSA AB» (Швеция);
И.Лиден, фирма «ASSA ABLOY» (Швеция);
Х.Мелла, фирма («ASSA ABLOY» Швеция).

@AGB:

1. вопрос:
Дверные замки как подразделяются, и как вообще разобраться в них, при поиске нужного?

Все не так сложно, уважаемый AGB.
Для ответа на ваш вопрос, я обратился в ГОСТ и обнаружил, что дверные замки классифицируются на:
врезные замки.
накладные замки.

Все просто, но на мой взгляд не совсем правильно. Классифицируются замки не на врезные и накладные, а на классы стойкости к взлому, которых всего 4.

Более того, если согласится с классификацией замков по этим признакам, то тогда можно прийти к выводу, что этот список не полный, и его необходимо дополнить таким классом замков как "Комбинированный". Во всяком случае так мастер Михаил назвал определенную установку замков, которую нельзя отнести к врезным и накладным.
http://gostdep.ru/index.php?topic=226.0

Правильно, Иванова Лена, устанавливайте двери Неман, и будет вам счастье! Они хотя и стоят подороже, но очень хорошие стальные двери, и стоят тех денег, которые за них просят продавцы.

Новосел, я высказал свое мнение, и меня не надо переубеждать в том, что я очень хорошо знаю. А знаю я о дверях Неман, как о дверях, которые давно испытывали на стойкость к взлому, а мастер Михаил их расхваливал и продвигал в Санкт-Петербурге.

Двери Неман вам надо установить. Очень контрастно получится, от Китайской двери до тяжелого Немана
Двери Неман лидер по тяжелым дверям, готовым устоять от любой атаки грабителей. Все пишут о герметичности надежной этих дверей, а главное они от шума защиту еще имеют. Я считаю, вам лучше дверей не придумать.

А ведь Белый прав. В действительности, просто клиенты хорошие попались, и их время не поджимало. Я бы не хотел, что бы мне двери задерживали.

Я такие двери видел за 13,800, самые дешевые. Можно найти и дешевле, но потом выясняется: "Ой, такие двери только что кончились, могу предложить вам по той же цене, но с панелью в квартиру, под которой лист металла уже не нужен. Он только все портит…"

Михаил, все очевидно, от ваших картинок, и бесспорно преимущество стальной двери с утопленным дверным полотном, как указано в вашем списке. Но уж если вы стали типы дверей на картинках изображать, то может есть смысл на картинках показать и типы запирания петлевой стороны дверного блока? Я имею ввиду типы запирающих штырей и сплошных ригилей.

Теперь можно по изображениям определить какая модель надежнее, при равных показателях, имеется ввиду толщина стали толщина дверного полотна , и толщина дверной коробки. Забыл добавить: замки еще должны быть одинаковые.  Лично я легко лом запихаю между дверным полотном и дверной коробкой в двери с накладным полотном. Там где полотно заподлицо с коробкой, лом уже легко не запихаешь, хотя это можно сделать, но гораздо сложнее.

Я согласен с Белым, надо удалять всю эту канитель.

Удивительно это… Что же выходит, я, глядя на изображение, делаю вывод о кромках среза, не имеющих ни града ни заусениц? И это не надо, дополнительно, подвергать механической обработке? Это же сколько сил и времени экономится. Даже при вырубке на гильотине, или штампе, заусенцы и град образуются такие на кромках, которые нельзя игнорировать и не удалять. или я ошибаюсь?

@Новосел:

Белый, вы каждый раз, без объективно, пытаетесь обвинить мастера Михаила в непорядочности, и все время делаете это не умело…

Белый, надо учитывать мнение Новосела, видимо он умело может пользоваться этими "инструментами", если смело вас уличает в неумелости

Михаил изобразил конструкцию одного из дешевых дверей, правда толщину стали сделал очень большой, такой просто не бывает
Штыри такой длины, опять же как у Михаила на картинке, не применяются, применяются гораздо меньше и тоньше. Увы, пока производители дверей только обозначают наличие штырей, но никак не создают их полноценными.

Мне сплошной противовзлом нравится чисто внешне. Штыри как - то не эстетично торчат из двери, а сплошной противовзлом сливается с дверью, и не выделяется особо. Технически создать такой сложнее, и могут такое сделать только на хорошем производстве. В гараже и на коленке такой уже не создашь.

Папик, вот  тут как раз обсуждаются двери из 2 мм толщины стали.
Это двери ДОМ, двери Неман, и двери Альфадор.
Двери Неман и Альфадор жутко дорогие, и стоят около 70 000 руб. А такие же двери ДОМ стоят меньше 47 000 руб.
Есть еще производители дверей, делающие двери из стали 2мм, но  у них другие конструкции дверных полотен, и они не могут быть стойкими к взлому.

О чем бы вы не спорили, но мастер Михаил прав, в серийном производстве стальной прокат больше 2мм, не применяется. Я даже больше скажу: Папик устанет искать реальные стальные двери, созданные из листового проката 2мм. Большинство производителей стальных дверей вводят в заблуждение своих клиентов, но все же убеждают что их двери создаются из стали толщиной 2мм. На самом же деле, их двери чаще всего это 1,5 мм, и очень редко 1,8мм. Если Папику не сказать, где приобретать стальные двери из стали толщиной 2 мм,  о его просто обманут, и продадут какой - нибудь Гранит М3, как из 2мм стали.

Меня удивляет существование ситуаций в которых вор может использовать для вскрытия замков только не разрушающие методы, при том, что иной раз проще замок взломать. С другой стороны, вся жизнь театр, а все что мы не делаем, надо делать как на сцене. Наличие видео камер в тех местах в любых местах,  подчеркивает наличие зрителей наших действий в каждый момент нашего жития

Там еще посмотреть надо, кто кого и в какое положение поставил. АГ еще никто не ставил в неудобное для него положение, он всегда в этом положении находится, и чувствует себя не плохо.  А про замки ELP можно сказать, что их отсутствие не очень то и заметно будет. На их место всегда можно поставить Эльбор, Сенат, или Класс.

Знатная штучка! С такой работать одно удовольствие. А за что ее удерживать надо, при работе, и как она выглядит целиком, с ручкой?

@Белый:

Настало время озвучить обман, творящийся в городе Петра. На днях мне пришлось работать с дверью Гранит М2, привезенной и установленной в Йошкар-Ола.

Врут однозначно. Меня тоже дурили. Был у них на выставке, и очевидность толщины стали на дверях "Гранит" меньше 2 мм, не мешала консультантам цинично обманывать. С собой надо брать не только магнит, для определения наличия стали под облицовкой двери, но и штангенциркуль, для четкого определения толщины стали.

Двери Гранит со скидками форума ГОСТдеп! Жми на текст!

@Мастер:

Алексей, вы зря так нападаете на двери Кондор. Это достаточно хорошие двери за те деньги, за которые их предлагают. То, что они из Йошкар-Олы, не означает отсутствие сервиса в нашем городе, для нормального обслуживания и обеспечения гарантийных обязательств.

Михаил, вы хотите сказать, что ваши двери ДОМ ничуть не лучше дверей Кондор?

А я читал когда-то, что замки Электроприбора не очень хороши. На одном из форумов с мастером Михаилом спорил один владелец замочного завода, и приводил доказательства в цифрах, и в фото документах. Жаль, мне не найти в Интете, этих сообщений, как не пытался.

есть несколько видов таких инструментов, которые могут имитировать ключ с соответствующими секретами. Высоты секретов можно менять, в зависимости от необходимости. Можно еще вставив ключ, специальным крючком влиять на ту сувальду, которая не управляется ключом из-за его излома.

+5 Гал точно подметил, этот замок можно карточкой открыть, если ее запихать в зазор между дверью и коробкой. А в на некоторых форумах, я читал, открывали эти замки как - то, и оставляли объявления жильцам о том, что завтра отключат газ. :sorry:

Точно! И я видел у Юита только серые двери. Желтые они нигде не устанавливали. а панели вообще не их конек, наверное из - за противопожарной обороны.

@inferno2015:

Ну  во  первых  для  того  чтоб  выбрать качественные  двери  вам надо  знать основные  требования их  подбора. Вот  к примеру не  надо бросаться  покупать при  виде  дешевых китайских дверей. Потом  так  же  надо  учитывать тот фактор что двери  в  строй магазинах  намного  дороже  чем  от производителя  ,  следовательно надо  искать и  покупать напрямую от  завода. Я  вот  к  приме  очень долго исках  входную  дверь для  дачи,  спрашивал совет у  друзей ,  смотрел на те что у них  стоят.  А купил себе двери  марки  КОНДОР ,  и  вы  знаете  сравнивал цены  с  магазинными и  смог  так сэкономить порядка  6000  рублей , неплохая сума  скидки  для одной  покупки.

Я бы на вашем месте не очень хвастался таким приобретением, и вот почему: зашел на сайт по вашей ссылке, и обнаружил отсутствие пояснений какого завода они являются представителями. По сути подпольный завод получается, и зачем у такого что - то покупать? Нормальный завод имеет свое представительство, и не скрывает ни своего знаменитого названия, ни своего места расположения. Кто знает такие промышленные предприятия как "Кондор", выпускающих точно такую же продукцию как "Гранит"??? :biggrin:

Спасибо, Кирилл! Наконец - то дождался. Странный размерчик. Интересно, если поставить шарик ровно 16 мм в диаметре? Будет избыток массы на 0,15 мм влиять как-то, или цифра 15,85 имеет определенное значение, без которого никуда? Кто знает?