Сообщения Белый

Сейчас будет "смываться" с прилавков Европейские замки. Рубль начал свое падение, и цена на Европейские замки взлетит очень высоко. зато наши производители замков смогут как Китайцы налаживать производство "аналогов". :biggrin:

То же мне, Алексей, Америку открыл… Сейчас столько краж в городе в домах Юита. Причина проста: не надежно закрыты двери. Теперь надо анализировать причины этого. А это уже не ко мне вопрос, а к тем, кто делает эти анализы.

Палыч, зачем так сложно. Вопрос всего дна два слова, а мне, первого мая, как - то сложно воспринимать сложные тексты.
У этого зама две защелки, одна полноценная, а вторая схожа на рудимент первой. Это явный признак многих полуавтоматов, и даже кодовых замков.

Я сразу понял, что без этого мастера Михаила не обошлось. "Всем бочка затычка", на какой форум не зайдешь, везде он чего о себе оставил, какой завод не возьмешь, везде он уже побывал, и там от него все за голову хватаются. Взять завод Неман, как пример: млин! завод еще не открылся толком, только начал что-то выпускать, а он уже дверями его в своем салоне барыжит. Ладно бы там просто продавал, так нет же - это же известный мастер Михаил, как же он не раскритикует, в пух и прах, те двери, что и продал. Если в Яндексе наберете "история одного сотрудничества dverizamki.org", то сразу же на первой строке ссылка про это всплывет. У меня чего - то не конектит с тем форумом, что бы вам оттуда ссылку скинуть.

Сплошной протвовзлом не лишний, делает конструкцию более жесткой, и показывает собой надежность исполнения. Не каждому производителю гнуто сварных дверей под силу его применять на свои двери. Он призван защищать в случаях, если удалят дверные петли.  Сплошной ригель выступает из дверного полотна с торца, и при закрытии двери, входит в паз на дверной коробке. При закрытой двери, она получается запертой со всех сторон: со стороны замков - замками, со стороны петель - сплошным противовзломом.
вот так он выглядит:

Cap 1212, можно, конечно. но это очень сложно. Есть модели у которых снимается только нижняя прижимная планка, а все остальные не съемные. Что бы снять панель тыльной  стороны дверного полотна, надо дверь снимать с петель. Только после этого можно высверлить заклепки прижимного уголка, и снять его. Дверная панель вытаскивается в направлении снятой прижимной планки, и так же вставляется обратно. Снимать дверь с петель дело не такое простое, для обывателя, и вряд ли кто станет этим заниматься.

Не стоит забывать и о том, что такие двери могут быть и однолистовыми, без внешних признаков об этом. Запросто могут продать по высокой цене, как будто они из двух листов сделаны.

Cap 1212, Установка входных дверей, имеет большое количество различных вариантов, и только замками, различаться в принципе не может. эти двери не имеют моделей с утопленным дверным полотном, и как правило, делаются из тонкой стали. Тем не менее, на них очень высокий спрос.

А что говорить про такие двери? Это, как правило двери не дорогого ряда, и все по той же причине, что замки применены не высокого класса, не имеющих возможностей устанавливаться комбинированным методом. Дверные замки, имеющие не съемную лицевую планку, могут устанавливаться не только на стальные двери, но и на деревянные. Это как правило, некоторые модели замков Гардиан, Турецкие - Кале, Китайские Фуаро или Апекс.

А дверь с панелями со всех сторон, мастер Михаил, покрасивее выбрал. Это все не спроста. двери с панелями гораздо дороже, чем двери без них. Вот мастер Михаил и пытается сделать рекламу дорогим дверям. Все с ним ясно.

Тоже конструкция не без греха. Обязательна установка дверных панелей с тыльной стороны дверного полотна. И все дело в замках, которые устанавливаются комбинированным методом, только при разборке двери, и сборке после установки. Как правило,для дверей внутреннего открывания не годны. Разорвав панель, можно добраться до замков спрятанных под люком, который тоже демонтируется с наружной стороны.

Ха! Вы разве не видите насколько тонкая сталь у этих дверей! Даже штамп их мнет, при штамповке отверстий. Их надо аккуратно на лазере резать, что бы не было вмятин. А говорите "высокая технология". Выглядит красиво, и барышням нравятся, но для конкретных мужиков это не двери.

Если правильно заполнят все раствором, то получается не плохо. Двери слабые, с Китайскими если сравнивать, то сильнее их, но за такую цену, какую просят за Герду, можно взять и Немана у мастера Михаила на Некрасова 39, дай бог ему здоровья.

Вот к этому процессу нет претензий. Они же не пачкой режут а по одной.

Вот он поток и есть. Экономится на всем и на времени тоже. Все всегда шпонируется по одному, а тут сразу стопкой. Уверен, что на кошелек владельца предприятия это влияет положительно, а на качестве конечной продукции - не очень.

Ага! Вот вы и попались Петрович. Вы согласились с моим мнением, о деформации дверного щита, при различных условиях по его разные стороны. Можно предположить, что такие же условия могут искривить и стальную дверь, если забыть. что сталь не содержит никакой влаги в себе, и она даже не "дышит". Жесткость конструкции стального блока намного выше деревянной, и поэтому для стальной двери нужен больший диапазон нагрева и охлаждения, что бы это могло повлиять на геометрию.
Резюмирую: в тех условиях, в которых поведет деревянную дверь, нормальная стальная дверь даже не пошевелится.

Конечно прав!
У вас, Соломон, произошло с дверцой следующее:  если бы каждая опилка вашего блока ДСП испытала в одинаковой мере какое - то воздействие, то тогда все осталось бы без изменения геометрии. Ничего внешне не изменится при воздействии на некоторый опилки. но распределенный по всей массе щита. А вот если опилки, на которые воздействует влага температура и другие напасти, находятся в виде целого слоя на щите, то щит поведет или искривит.

Да, пропитки спасают дерево от проникновения влаги, и от дятлов, охотящихся на личинок, но вот от чего пропитки защитить не смогут: представьте как установлена входная деревянная дверь. Одна сторона полотна смотрит во внутрь помещения, с определенными климатическими условиями, а другая сторона деревянной двери "смотрит" на улицу, и там уже другие условия. Значит наружная сторона двери, если угораздит смотреть на солнце, может высохнуть окончательно, в сравнении со стороной внутри квартиры. А от иссыхания никакая пропитка не спасет, только консервация, при стабильных условиях нахождения, которых то и нет, как раз.  Так что, создать условия для стабильной геометрии дверного блока из древесины, нельзя в в условиях разных условий двух помещений которые она и разделяет.
А деревянные рейки, из которых склеены щиты, однозначно помогают, но не на все 100. Любой щит искривится, если с одной стороны он будет при условиях комнатной температуры и влажности, а другую будет жарить солнце.

Как ни старайтесь,резиновые уплотнители не способны на деревянных дверях создать плотность прилегания, соответствующую необходимой герметичности. Как бы щиты не сбивались, с расчетом использовать направление волокон в разные стороны, не способствующие всеобщему направлению искривлению массива.  Если изменить влажность в наружной стороне дверного щита, то он и поведет себя по другому, по сравнению с другой стороной щита.  Из этого не сложно высчитать, искривление всего щита, в ту или иную сторону.

Хорошая картинка. Посмотрите какого качества применяется древесина в массиве. Сколько же там сучков! Все это будет скрыто под приклеенной сверху фанерой или оргалитом, поэтому чего там стесняться применяя древесину самого плохого качества. Нет, ну если цена маленькая на дверь. то тогда это по честному. А вот если под словом "двери из массива", подразумевается высокая цена, то есть над чем задуматься, правда?

Дышат Двери входные деревянные, и это реальный факт. И делайте вывод если они перестанут дышать. Тогда в них зародится другая жизнь, в виде мелких насекомых, членистоногих, и всяких личинок. Состояние древесины, при отсутствии дыхания, но при том же воздухе, именуется гниением.
Есть лечение от этой болезни - это дятел. Дятел реальный санитар древесины, особенно деревянных дверей и всякой мебели. :biggrin:

Новосел, а разве это не очевидно? Сила коробления древесины огромна, удержать геометрию может только жесткое ложе, допустим в каменной стене. Но если дверную коробку можно установить в каменное ложе, но дверной полотно, в него не запихаешь. Значит всегда, со временем, деревянное дверное полотно изменит свои плоскости, и о герметичности прилегания к дверной коробке не может быть и речи.

Соломон, я вас умоляю… какое может быть "честно - не честно" с дверями входными деревянными? Есть факты, которые имеют цепочку, вытекающих друг из друга свойств. Вот смотрите: если дверь не может противостоять методу отжима, это говорит о том, что зазоры велики, и нет необходимой жесткости конструкции для оказания сопротивления на деформацию конструкции за счет этих зазоров. Еще одно свойство выскакивает из "отжима" - сам материал может быть частично разрушен, этим же рычажным инструментом.
Опять же, учитывая все мною сказанное, получается, что в конструкции деревянного дверного блока нет ничего такого жесткого, что могло бы сохранять свои позиция при атаке рычажным инструментом. То же самое может произойти при иссыхании древесины, или наоборот - при повышении влажности. Без специальных технических зазоров, дверное полотно просто может зажать в дверной коробке, при определенных условиях влажности. По этой причине эти зазоры всегда должны быть, и они всегда помогут методу "отжима" разобраться ворам с деревянной дверью дверью.

Ничего там в ГОСТ нет, интересного. Практические стороны деревянных дверей куда интересней. Вот допустим есть метод взлома входных дверей методом отжима. Заключается он в том, что в зазор, между дверным полотном и дверной коробкой вводят жало рычажного инструмента, и увеличивают зазор до тех пор, пока его величина не станет критической для стойкости к взлому.  И вот вам всем вопрос: может ли деревянная дверь, в стандартном исполнении, быть этому устойчивой?

Ох уж эти  двери входные деревянные! Раньше никому и в голову не приходило сравнивать с ними стальные двери. Это Китайские двери тому виной, они уступают полнотелым деревянным дверям по надежности,  и вполне можно предложить  двери входные деревянные, как лучшие в сравнении. Можно, поменять Китайские двери на полнотелые деревянные, да только где же их взять? По вывелись такие, на мой взгляд. надо ГОСТ взять на вооружение, для сравнительного анализа со стальными дверьми.

@Торнадо:

А может вам две двери правильней установить? Одна дверь наружного открывания, другая во внутрь. Получится тамбур, а учитывая две строгие и совершенно одинаковые двери, выглядеть это будет очень солидно.

Торнадо, забыл совсем, что человеку надо удирать по взрослому, а не ковыряться в 4 замках при открытии, и отворять и закрывать две створки последовательно. Он же вам рассказал душераздирающую историю, и вы, как бы с ним стали солидарить. Хотя, смысл есть, и закрывать одну из дверей на ночь, когда все уже дома, или когда все надолго покидают квартиру… Например в Отпуск в Крым

цена не всегда определяет качество и приоритет выбора. Но я тоже не стал бы приветствовать выбор стальной двери, чуждой для нашего города. Все таки лучше земляков выбирать. А учитывая что родные двери еще и лучше по всем параметрам, это повод объявить бойкот всем приезжим дверям. Зачем нам приезжий хлам, когда свои двери имеются.

Да легче легкого переделать замок Гардиан 3211, в полуавтоматический и просто захлопывающийся, и не открывающийся от захлопа снаружи без ключа. Еадо убрать наружную ручку замка, а вместо нее поставить "глухую", без поворота. Трудности только с поиском такой ручки. Они существуют в природе, но в магазинах надо искать. Вот  если бы не было готового отверстия в двери под ручку замка, то было бы гораздо проще.

Логично, но спорно.
Все зависит от рисков для жизни, распространенных и выраженных в статистике. Если таких случаев, как вы описали не меньше чем квартирных краж со взломом, то есть смысл двери открывать в квартиру а не наоборот. Но внутри квартиры же будет не очень комфортно, входные двери в квартире будут занимать место при открытии, и высота их должна быть не малой, что бы зазор между полом был достаточный для застила коврика. Не знаю, я бы не безопасность взял на вооружение, при выборе сторону распахивания двери, а комфортабельность

Зведочет, а двери ваши как собираются открываться, в квартиру или из нее?