Сообщения Мастер Михаил

Что вы тут все переполошились по поводу выреза под броненакладку? Я уже несколько раз демонстрировал эти вырезы, ровные, как будто вырезанные на лазерном станке. Но если не заметили, то вот вам, посмотрите:

Как водится, у всех дверей Гранит и Кондор броненакладки на замках установлены не так как это предписано их производителями. Причина банальна - экономия на прокладках, между броненакладкой и корпусом замка, которые, сами по себе, не очень дорогие, но когда их надо по пять штук на дверь, они могут поднять себестоимость дверного блока. Стараясь избежать дополнительных расходов к расчетным, а в расчетных вряд ли кто-то мог предполагать о таких элементах, в силу тотальной безграмотности, броненаклдку устанавливают прямо на лист металла, притапливая в панели. Такую броненакладку легко можно удалить, а стало быть, и легко вскрыть дверь.

К этому надо привыкать, внешний вид дверей после снятия панелей, может вызвать депрессию у ее владельца.   Тем не менее публикую вид той же двери Гранит М5 уже с другой стороны.

Не очень удачное изображение двери Гранит М5. Попытаюсь дать изображение другой двери. Там есть много отличий от первой двери так дверь постарше будет, немного побольше толщина листов стали с тыльной стороны дверного полотна, люки крепятся не заклепками а винтами и саморезами. Однако,в итоге, почти все тоже самое.

Шарль, это конечно же люк замочного отсека, приклепанный заклепками. Мне пришлось рассверливать заклепки, что бы этот люк удалить, ведь без этого нет возможности сменить сам замок.

@Карел:

Мастер Михаил, а если осуществить установку замка на входную дверь Гранит М5, так же правильно, как вы это делаете, то эта дверь станет надежной?

Алексей верно подметил! Так все в действительности и происходит: воры выбирают двери для взлома именно те, которые оснащены слабыми замками,и цилиндровыми механизмами. Достаточно дать понять, что замок усилен, и цилиндры стоят самого высокого уровня, как те предпочтут подбираться к другим дверям, благо,дверей со слабыми замками куда больше, чем с усиленными.

Что тут скажешь, опечален я шибко… Тем не менее, могу сказать, что вряд и вы увидите что-то лучше за такую цену, если разберете дверь Гардиан, или Стал,я уже и не говорю о других, менее известных производителей стальных дверей. Конструкция дверного блока не очень плоха, хоть ей и не сравниться с дверями Неман. Вообще -то, я давно не испытываю иллюзий ко всем производителям стальных дверей, и знаю прекрасно, что разобрав дверное полотно, мы там не встретим ничего хорошего. 
Пока, приятным исключением являются стальные двери Неман,и тут ничего не поделаешь.

@Алексей:

А какая толщина стали, той что видна нам с тыла дверного полотна?

Стыдно за некоторых продавцов этих дверей, которые утверждают что толщина стали целых 2мм. На самом деле 1 мм всего.

@Шарль:

А что там представлять? Вы наверное давно не катались в автомобилях отечественного производства, типа "Лада". :biggrin:

Разбирая стальные двери западных производителей и наших, я нахожу в них расхождения, но не настолько, что бы утверждать об различии их качества.
разбирая стальную дверь Гранит М5, для установки замка, я в этом очередной раз убедился.

Все что должно быть не досягаемо для глаз потребителя, все это имеет не очень корректный вид. Это касается и наших и тех кто делает двери за рубежом.

Успокойтесь, уважаемый Кот!
Для того, что бы изготовить ключ, проще достать оригинал, а это не представляет особой сложности. А мое изображение не очень просто использовать для изготовления дубликата. Все ключники делают дубликаты под копир, используя оригинальный ключ. Картинку им использовать не так уж и просто. Ну и я сам, предвидел подобные вопросы, и изменил нарезку секретности на ключе.

Вы очень все правильно описали, уважаемый Замкович! Вам огромный респект от меня. Действительно, бывали случаи кражи со взломом, если "взлом" можно назвать с юридической точки зрения, в случаях вскрытия замков без повреждения. Конечно же, замки Cisa с системой NEW CAMBIO FACILE, необходимо срузу ж перекодировать на комплект ключей, который прилагается к замку. Монтажный ключ, легко отличить от обычного ключа тем, что первый выполнен полностью из металла.

А последний имеет ручку из черного пластика.

Уважаемый Белый, что касается меня, то я ничего не собираюсь усложнять, хотя бы в силу отсутствия в этом необходимости. Поймите наконец, у меня достаточно работы по установке замков, что бы еще каким-то обманом ее увеличивать. Кто сможет, тот установит сам, и я это только буду приветствовать, и всегда найдутся граждане, которые предпочтут обратиться ко мне. И у тех и других достаточно причин что бы сделать необходимый выбор. Вы в этом убедитесь, Белый. хотя бы потому, что я буду полностью открывать методику перекодировку замков, и не только замков Cisa.

Это не совсем та кочерга, которой шерудят в печках, Шарль, это небольшой гнутый из прутка диаметром 5мм, инструмент, с специальными вырезами на кончике, которыми и воздействуется на механизм перекодировки замка.
Специально для вас его нарисовал Шарль, что бы вам было понятнее 

@Проблемкин:

Всех приветствую!
мне необходима перекодировка замков, и с этим вопросом уже обращался в другую тему этого форума

Добрый день, уважаемый Проблемкин!
Благодарю вас за то, что вы решили обратиться именно к нам, для проведения перекодировки замка!
Существует очень много дверных замков с функцией, которая позволяет осуществлять смену кода, и ключей соответственно. Одной из таких систем является NEW CAMBIO FACILE. Эта система запатентована, и применяется производством Cisa. Принцип ее заключен в том, что каждый из шести элементов секретности замка (сувальда) может изменить свои показатели, по определенному алгоритму, в зависимости от высот нарезки нового ключа, который в дальнейшем, после перекодировки, будет управлять этим замком. В дальнейшем, замок Cisa с системой перекодировки NEW CAMBIO FACILE можно перекодировать снова, и количество перекодировки ничем не ограничено.
Для проведения перекодировки замка Cisa с системой NEW CAMBIO FACILE, необходимо приобрести специальный комплект ключей, который будет адаптирован к этой системе. В комплекте этих ключей должен находится монтажный инструмент, без помощи которого осуществить перекодировку замка невозможно.
Ну, а так выглядит сам комплект:

Вместе с ключами, повыше, можно разглядеть и специальный инструмент.имеющий форму маленькой "кочерги". Это и есть тот инструмент, без которого нельзя произвести перекодировку замка  Cisa, с системой NEW CAMBIO FACILE.

@Кондор:

Все равно, то что выступает  из корпуса, не есть нормально, лучше стремиться к идеальной плоскости замка. Неужели, при нынешних технологиях нельзя сделать так, что бы никаких заклепок не было?

На этот раз, я соглашусь с Кодором!
Действительно, корпус замка приходится вводить в прорезь, сделанную под него в торце дверного полотна, уж коль это врезной замок. Чем меньше эта прорезь, тем надежнее конструкция двери. Клепки, с наружной стороны корпуса замка, заставляют делать прорезь больше,  с их учетом, и это уже не совсем нормально для стальных дверей.
Иногда, дверное полотно имеет ограниченные возможности для создания прорези под корпус замка более 30мм. Только 30 мм, и все. Подгонка прорези под клепки бонок, становится неимоверно трудным делом, в таких ситуациях. Было бы идеальным, создать стандарты во всех странах, что бы вообще никаких выступающих частей не было на корпусах дверных замков, и мастерам не приходилось заниматься резьбой по двери. вырезая замысловатые контруры в дверном полотне.

Тема занятная!
Действительно, двери Эьбор - Эконом можно встретить в некоторых новостройках,  в этом нет ничего удивительного. застройщик ищет не дорогие двери, и устраивает по этому поводу конкурсы. На эти конкурсы слетаются, как мотыльки на лампу, все дверные производители, способные создать много дешевых дверей. Там они тусуются, предлагают, торгуются, и все такое, но в итоге, кто-то выигрывает конкурс, и как бы является счастливчиком. Но на самом деле счастья в этом деле мало. Подобные поставки дверей приносят скудные прибыли, при больших издержках, и необходимы, как правило, для удержания производства на плаву, обеспечивая рабочих трудом, и минимальной его оплатой, о прибыли там мало говорят. То что на производстве Эльбор не все в порядке, так же известно уже давно, и решение суда по делам о не возращенных кредитах кредиторам, в числе которых сбербанк, которое будет  середине июля, может его помножить на ноль.
Нет ничего удивительного в том, что конструкция подобных стальных дверей, будь то Эльбор, Торекс, или Интекрон, не совершенна, и вообще порой продумана с огромными ошибками. Более того, как правило, замки применены таким образом, что их практически не сменить на иные, а только можно усиливать фурнитурой, затрачивая на это не малые деньги.
Примерно такое вступление я могу создать, поверхностно изучив модель двери Эльбор эконом, обнаруженной в новостройке.

Это единственный адрес у домов Юит, где установка замка Барьер 4 возможна, но не желательна. Дело в том,что на Барочной, жилой комплекс оснащен дверями Эструдоор, которые имею наружную дверную панель. Все остальные входные двери в домах этого застройщика не имеют дверей с дверными панелями. Это единственный такой дом. Для установки замка Барьер четыре, необходимо делать вырез в дверной панели под установку наружного фланца замка. В обычных дверях так и делается, но в ваших дверях это будет не так красиво, так как срез на панели  будет виден. Обычно, на двери Жк Ориенталь, так называется ваш комплекс, лучше установить замок Гардиан 3201.

Добрый день, уважаемый Kare!
Спешу на ваш призыв воспользоваться предложением по установке замка на стальную дверь Юит. Практически на все стальные двери Юит Дом можно установить замок Барьер 4, но тем не менее, прежде чем вступить в переговоры на этот счет, не лишне было бы узнать, в каком доме требуется установка замка, так как дома Юит не только внешне отличаются друг о друга, но отличаются  и своими стальными дверями. :hi:

Уважаемый Бразилец, на мой взгляд, для производства стальных дверей имеет значение оборудование, но только в том случае, если продукция выпускается такая же интересная и инновационная. В этом смысле самые оборудованные заводы производят не самые лучшие стальные двери, опять же, на мой взгляд. Скажем так: для создания дверей наименьшей себестоимостью, необходимо применять стальной прокат в рулонах. Это самый дешевый вид сырья для производства дверей, в отличие от листов стали в пачке. Соответственно, чем тоньше материал в рулоне, тем проще его обрабатывать, доставлять, и обрабатывать. Но работа с таким сырьем требует совсем другого оборудования, нежели для прямых листов. Отсюда и вывод: самые оснащенные заводы стальных дверей не используют толстую сталь для производства своей продукции. Как пример приведу саратовский завод Торекс. На этом производстве, оснащенном по самому последнему слову техники, вплоть до роботизированных линий, но делать они стальные двери всегда будут из стали не толще 1.8мм. Единственное, что может изменить их отношение к стальным дверям в пользу тяжелых серий, и из более толстого материала, это изменение спроса. Но тяжелые двери меньше пользуются спросом у дилеров, так как установка дверей, которая ложиться на их плечи, становится дороже и гораздо тяжелее.

Странно.. Могли бы отметиться на форуме, и поделиться со всеми тем, каким образом были обнаружены недостатки, и каким образом их "вылечили". Ощущение, что нас использовали как "пробный шар". Я могу только догадываться, кто мог провести работу про выявлению недостатков,и судя по всему, мотивацией была безудержная реклама на форумах. Теперь же, обожглись на молоке,и дуют на воду, стараясь быть незаметными. А то смотришь, опять что-то найдут и в усовершенствованных замках. Вопрос остается открытым: а усовершенствованны ли новые замки? Обещаниям верит не принято, предыдущие замки тоже расхваливались, и видео показывалось, что их ничем вскрыть нельзя. Да что там, достаточно почитать эту тему, что бы убедиться в этом.

Есть, конечно, уважаемый Русич. Но это, на мой взгляд ничего не дает, лично для меня. Все дело в том, что любые разработки и изобретения могут иметь смысл, если их полезность и необходимость подтверждена экспериментальным образцом. Просто изобретать, не имея возможности создавать. не имеет смысла. есть еще такое понятие, которое я называю "экспромт". Дело в том, что лучший генератор изобретений и разработок - это процесс создания. Именно во время создания модели, возникают проблемы, которые необходимо решать. и именно решения выводят на с к тому, что может быть еще никем не опробованным, но жутко необходимым. Так что, будет производство, будут и удивленные лица тех, кто понимает толк в дверях и замках. :hi:

@Русич:

Если вы не сделаете того, что я вам предлагаю, то заблокирую ваш доступ на наш форум, а все ваши пасквили в адрес всеми признанных специалистов, просто сотру.

Прошу вас, уважаемый Русич, не надо никого удалять или наказывать еще чем-то. Пусть уважаемый Белый высказывает свою точку зрения, он же в коне концов, не матерится и не оскорбляет никого. Меня его высказывания нисколько не смущают, поскольку они, очевидным образом, никак не могут быть ко мне применены.  Я просто уверен, что нас читают думающие люди, которые в состоянии понять, насколько можно доверять словам написанные в таком тоне. Белый все же очень хороший специалист, и в этом амплуа  принесет нашему форуму пользу, общаясь с теми, кто нуждается в информации.
Тем более, уважаемый Русич. вы задали Белому такие вопросы, на которые, если он ответит, то выставит сам себя не в самом лучшем виде. И я даже не сомневаюсь, что он попытается уклонится от ответов.

Дело в том, что хороших накладных замков, которые бы имели поворотную ручку с тыльной стороны, крайне мало. Я вообще мог бы порекомендовать только замки Mottura, но они не дешево стоят. Барьер это единственный и неповторимый в этом роде, пишу без преувеличения, тем более, что шасси есть только под него.

Да, конечно, в течении дня вам пришлем. Но сразу вас предупрежу, что присылать реально можно только через транспортные компании, так как наша почта не пользуется доверием, и очень медлительна. Но транспортные компании, относительно, не дешевые.

То что вы не можете заказать установку замка у меня, это конечно не здорово. Тем не менее, вы можете приобрести у нас замок с доработкой, и готовым шасси для замка Барьер 4. В шасси уже будут необходимы отверстия, и это облегчит работу ваших мастеров.

Согласен. Пока что криминальный фон замка Барьер 4 идеален. Но, это пока. Нисколько не сомневаюсь, что через некоторое время криминал захочет "расколоть этот орешек". Скорее всего, осуществлять взлом этого замка станут используя не правильную установку. Дело в том, что при правильной установке нет ничего, что могло бы дать возможность его взламывать в больших масштабах, и на этот счет владельцы этих замков могут быть спокойны.

Добрый день, Gluekid512!
Мне иногда заказывают установку замка Барьер 4 на тамбурные двери. Но! У замка Барьер 4 имеется функция "ночной сторож", который, при определенном расположении засова не позволяет управлять замком ключом, с наружной стороны. Тем не менее вопрос решается некоторым видоизменением исполнительного механизма замка Барьер 4, что не отражается на его потребительских свойствах. "Почему Барьер 4?"- спросите вы. Отвечаю: потому что замок Барьер 4 уже самый удачный дверной накладной замок, по моему мнению, для установки на стальные двери, и тем более на двери из одного листа металла.

Все верно, броненакладка должна выступать максимум на 7 мм. Однако и минимум должен соблюдаться, что бы не просматривался фанатизм для достижение минимального. Не стоит забывать, что еще устанавливается декоративная накладка, призванная прикрывать технологические зазоры между броненакладкой и отверстием в дверном полотне. И что бы все это не выглядело безобразно, надо что бы броненакладка выступала не менее, чем на 5мм.

Вы правы, дорогой Русич! Действительно корпус замка, Гардиан 3201 не совсем приспособлен для установки на него врезной броненакладки. Но тем не менее, корпус замка оснащен некими внутренними элементами, которые не позволяют замку деформироваться. Но иногда, действительно, небольшие изменения происходят, и замок начинает себя немного странно вести. Для выхода из этой ситуации существует один прием, который обеспечивает выход из неприятной ситуации.
А вот так выглядит уже и сама броненакладка. установленная на корпус замка, через вырез в дверном полотне.

Существуют однолистовые модели дверей и у Эльбор. Это вы верно подметили!  Это модели дверей Эконом и Оптимум. Двери Эльбор, как правило, уже укомплектованы замками, устанавливаемые комбинированным методом, и при такой установке сложно туда добавить третий замок. Правильней, и я так поступаю всегда, заняться усилением уже установленных дверных замков.