Сообщения Мастер Михаил

Это как раз не мне решать, это надо решать тем, кто стоит пред этим выбором. Я лишь могу дать информацию, в силу своей компетентности, а выводы делает опять тот же, на кого я указал. Однозначных ситуаций не бывает, даже одна и та же модель двери, может в одних местах быть сразу оправданно замененной, а в других местах достаточно сменить замки. Каждую ситуацию надо рассматривать с учетом района города, и его криминальность, средний статус жильцов дома играет огромную роль в создании криминального фона, если таковой имеется. Так же следует обращать внимание на плотность заселения подъезда, наличие охранных структур. Иной раз нелишне просмотреть перспективу дальнейшей застройки прилегающих территорий, ведь двери и замки выбираются не на один день. Лучше всего, купить сразу самую стойкую к взлому дверь, оснащенную замками с учетом внешних условий, и таким образом избавить себя от мук поиска.
Но мы отвлеклись от темы "Установка замка на однолистовую дверь", в пользу темы "замена однолистовой двери". Поэтому, надо осуществлять выбор замка, исходя из того, что мы произвели изучение дверного полотна на предмет отсутствия второго листа стали.

Следует помнить, что однолистовые двери не только вагонкой облицованы, или имеют раму дверного полотна из уголков или профилей как Клинские двери. Каждый производитель дверей создает одну из своих моделей всего  одним листом стали, что бы реализовывать ее в тех местах, где нет потребительских требований. Одна из таких лазеек по реализации огромного числа однолистовых дверей, это Новостройка. Застройщик неприхотлив, не ему существовать за этими дверями, а покупатель не смотрит на конструкцию дверей в которых он редко что-нибудь смыслит. Как правило, за малым процентным исключением, так и живет покупатель квартиры с однолистовой дверь, до тех пор пока "гром не грянет, или петух не клюнет", не веда о том, что за нормальными дверями жить куда комфортнее и безопаснее.

Волокитин действительно не плохой специалист был. Жаль его, очень жаль, и семью, что осталась без кормильца. Но жизнь продолжается. и "отряд не заметил потерю бойца", лихо бьется на рынке используя финансовые рычаги и судебные. Завод Эльбор, ЗСИ, контрольный пакет акций находится у одного человека, Компанца Ильи, еще не проиграл дело, и очередное заседание суда назначено на 16 июля 215 года. Предлагаю не "топить" это предприятие, а подождать пока все не решится естественным путем, после чего и подведем итоги. Но правильно сказано Белым, о том что репутация завода ООО "Двери Эльбор" подмочена основательно, и вряд ли этот бренд сможет быть на плаву. Скорее всего, даже если дело выиграет Компанец, главный учредитель завода, ему придется все переименовывать. и раскручивать по новой.

@Русич:

Михаил, а что вы предложить можете, как альтернативу диагностики с помощью магнита?

Русич, так и нет единого рецепта. Надо ориентироваться по ходу изучения стальной двери. Порой достаточно на нее взглянуть, что бы понять о ее конструкции. Ну вот как пример: дверное полотно облицованная вагонкой с наружной и внутренней стороны. Это верный признак, что дверь однолистовая. Выглядит она примерно так:

На такую дверь достаточно взглянуть,и все становится ясно, какая она, какие замки на нее можно установить, и как это лучше всего делать.

Ничего, с опытом придет к вам и понимание моих слов. Но что бы вы поняли смысл раньше, поясняю: Иногда, изготовители дверей, приваривают лист тонкой стали, располагающийся под дверной панелью. Приваривают его для того что бы к размещенному под ним замку можно было прикрутить ручки и иную фурнитуру. Про сто к панели прикрученные ручки, долго не протянут и отвалятся, особенно с тыльной стороны дверного полотна, с которой постоянно надо с усилием тянуть дверной полотно за ручку, что бы захлопнуть дверь. Приваренный кусок стального листа, как правило очень тонкий, и не может нести никакую нагрузку по усилению конструкции. Он то и может создавать  иллюзии полноценной конструкции дверного блока. А там, помимо это го листа могут быть и ребра жесткости, и иные элементы конструкции, сбивающие с толку.

Спасибо, уважаемый Руссич, за отзывы в мой адрес!
Не раз уже писалось, о том что однолистовые двери распространены в большом количестве в нашей стране, что является не очень утишительной новостью для тех, кто понимает в слабостях подобных конструкций. Но отчаиваться не стоит, следует только грамотно изучить конкретную модель двери, и найти оптимальную запирающую систему.
Моделей у однолистовых дверей много, и что самое неприятное, производитель тщательно скрывает эти признаки во внешнем облике дверного блока. Разгадать это можно, но имеются случаи, когда для этого требуются специальные инструменты. Как например мощный магнит, способный реагировать на лист стали, находящийся под дверной панелью. Но самый верный способ, определения однолистовой двери, это ее разбор, конечно же в тех случаях, когда это оправдано необходимостью. Лишний раз разбирать двери не рекомендуется, особенно без участия хорошего специалиста.
Поэтому можно выделить основной пункт подготовительных работ при установке замка, это диагностика дверного блока, на конструктивные особенности. тем более, что при выборе дверных замков для установки на стальную дверь, необходимо тщательно изучать любую дверную модель. Мне в этом деле проще,так я знаю практически все модели стальных дверей, эксплуатируемых на територрии РФ.

@Vedos:

Судя по тому, что на середину 15 года в интернете практически нет упоминаний о замках данного производителя, проект либо закрыт, либо близок к этому

Наверное я виноват в том, что не стал интересоваться тем, что же произошло с замками Кибердог. Когда нам пришло оповещение о том, что продажа этих замков временно приостановлена, я почему-то не удивился, но выводов сразу не сделал. Дело в том, что сейчас не самое лучшее время для создания новых прожектов по созданию дверных замков, да еще и не самых дешевых. В стране идет потребительский спад, и дверные замки, не имеющие статус товара первой необходимости, так же не стал предметом для успешности его производства. Тем не менее, это носит предположительный характер. Хотя, идут упорные слухи, что кто-то вскрыл этот замок, и показал не состоятельность его секретности, или "криптостойкости". Может так, а может и не так, но поступление нового замка на рынок заставляет потесниться другие дверные замки, и это вряд ли вызывает восторг у тех кто их продает или производит. Идет конкурентная борьба, а в ней все средства хороши. Так и со слухами, пока не будет достоверного показа, то вряд ли стоит в это верить.

@Карел:

Не могу взять в толк: если установка замка Барьер 4 решает все проблемы с недостатками двери, то получается что не надо новую дверь вообще покупать для замены двери от застройщика. Зачем же тогда люди устанавливают новые двери, тратятся в лишнюю, когда надо просто обратиться к мастеру Михаилу, и он все устроит?

Ну что вы, я не смогу решить все проблемы двери от застройщика, с точки зрения потребительских свойств, да еще с помощью одного замка. решается одно: увеличивается взломостойкость двери. Это очевидный факт, и никто с этим спорить не станет. Но нельзя установкой замка решать такие вопросы как дизайн дверного блока, его шумоизоляционные свойства, герметичность закрывания, теплообмен. Для решения таких свойств, однозначно надо менять двери.
Но…
Не редко можно увидеть факт замены двери застройщика на двери с гораздо худшими показателями. Это очень тревожный сигнал, и говорит он о том, что много граждан дизориентированы при выборе стальных дверей, и не имеют представления , что они приобретают на самом деле.
Что же касается самого жилого комплекса "Соло", то его двери так хорошо вписываются в интерьер лестничной площадки, что, на мой взгляд, лучше усилить дверной блок хорошим дверным замком, ине портить другой дверью интерьер лестничной площадки.

Немного не по теме разговор пошел.  В разделе "Установка замков" , есть тема "Ремонт замков", эта тема не совсем про ремонт дверей, но к ремонту замков так же подходит, ведь регулировка "ответных частей" производится для замка. Попробуем там вам оказать помощь, и может все решится без выезда мастера.

@Шарль:

Что же из этого получается, ешки матрешки. двери специально так ставят и делают, что бы вору было удобнее работать? А за что вору такой почет? Парадный квартал еще же не достроен до конца, значит там гастарбайтеров куча, значит и о них заботятся.

Почет для воров действительно не бывалый, подмечено очень правильно. Тем не менее, считаю что это просто пофигизм и безалаберность. Хотя, с другой стороны, пофигизм и безалаберность тоже деяния, и случись чего, то и за них можно понести суровую ответственность, а в некоторых странах и расстрелять могут.  Но у нас так, если деяния не носят преднамеренный смысл с целью обогащения, значит надо просто пожурить, улыбаясь в душе.

@Иглс:

Уж я бы точно не догадался! Куда и как все это вставляется, даже представить не могу…

Уж в этом Финны мастера. У них все замки так выполнены, что без специальных знаний очень тяжело разобраться что и куда должно быть установлено. Есть предположение, что это все для сервисных мастеров сделано. Обыватель никогда не станет сам ремонтировать или устанавливать такие замки, и вынужден будет обращаться только к мастерам, а мастера не останутся никогда без работы.
Нашел в своем архиве изображение ручки, которая начинает провисать:

Ничего страшного, Шарль. В мире много интересной работы, которая призвана делать людям хорошо. Освоили бы что-то другое. Но уж коль появились воры и грабители, то кто кроме как не мы встанем на защиту граждан?

Конечно помогло. Я почему то не стал фотографировать процесс сварочных работ, который позволил мне уничтожить все отверстия в стальных листах двери, и которые я потом создал по новой. Сейчас не припомню, но скорее всего я этого не сделал, потому - что сварочные работы не самый простой  вид деятельности, и требует максимальной собранности и внимательности. В такие моменты забываешь про фотоаппарат. Вспомнил я про фотоаппарат только когда уже установил нижний замок, и взялся за верхний. Тем не менее можно увидеть "заделки" дверной панели, который затем будут шпаклеваться, и краситься.

Не следует забывать, создавая описание средней входной двери в СПБ, что их внешний вид - это некий социальный консенсус, который можно назвать "модой". Но мода работает только на узкий промежуток времени. В Санкт - Петербурге  осталось еще очень много не модных дверей, установленных в прошлом веке. И что интересно, это никого не смущает. Тоже можно назвать "модой" на отношение к входным дверям в квартиру. Достаточно пройтись по подъезду домов Брежневской застройки, что бы оценить масштаб застоя. Но что интересно: конечно, эти двери скоро сменят, и установят новые, которые…. будут ли лучше прежних???

@Русич:

Михаил, вам не жаль бедных взломщиков, которым может прийти идиотская идея взломать замок, который вы установили или заменили? :biggrin:

Взломщиков жалеть нельзя. :mocking:  Жалеть надо то, что взломщикам достается. Для этого следует хорошо позаботиться о своих дверях, в частности, брать пример с тех участников этой темы, которые озаботились возможными проблемами, и решили себя оградить от них, упреждающими ударами. Замена слабых цилиндров на сильные, установка врезных броненакладок та, как это положено, как раз входят в перечень таких "упреждающих ударов".

@Худоновский:

Стальные двери, чем толще, тем надежнее.
Надежнее для шумоизоляции, это всем очевидно, почему.
Теплоизоляция тоже очевидна, чем длиннее "мостики холода", тем меньше шансов промерзания двери.
И уж точно стойкость взлома двери так же зависит от толщины дверного полотна: жесткость конструкции выше.
При таком раскладе, и доступ к замкам становится сложнее, чем дальше он внутри двери расположен.

Да, уважаемый Худоновский, вы совершенно правы, толщина дверного полотна, как и дверной коробки, играют огромную роль для формирования потребительских свойств дверного блока. Китайцы давно уже изготавливают стальные двери неимоверной, для нашего понимания, толщиной. И даже не взирая на тонкую сталь, из которой эти двери сделаны, потребительские свойства там гораздо выше, чем в обычных, стандартных, входных дверях.

@Худоновский:

В стальных дверях практически не применяются винты.
Ими только замки прикручивают, и фурнитуру.
В этом есть смысл: сварка держит надежнее, а то что не демонтируется,

А вот тут я не согласен с вами , уважаемый Худоновский . Иной раз сварка и может держать крепче, чем винт, но тем не менее конструкции стальные предпочитают свинчивать болтами, а приваривают только кронштейны, при помощи которых все это и свинчивается. Это из-за пресловутого коробления металла при сварочных работах. Может и получается справиться с изменением геометрии конструкции дверного блока после сварки, но при этом остается напряжение металла в  ней. Это означает, что дверь как пружина зажатая в пальцах, если где-то что-то ослабнет, то дверь сразу же изменит свои геометрические показатели. Опять же, от постоянного напряжения сталь быстро "устает", и теряет свои потребительские свойства.  Считаю, исходя из вышесказанного, что "правильную" надо собирать применяя различный механический крепеж, и это не обязательно винты, болты и гайки.

Места всем известные, тут ничего нового придумано не было. Жаль. это не догадался сфотографировать: к раме створки - за лицевую планку, а заднюю часть корпуса замка прихватили к куску уголка, который был приварен к тыльной стороне листа стали той же створки. Все вкривь и вкось, как и положено в гаражах, но добротно: срезать пришлось долго.

Если мне развязали руки разрешением публикаций изображений, тогда мне будет проще провести разъяснительную беседу с Белым. Но тогда я предпочитаю рассказать все по порядку, что бы было понятно для чего нужны сварочные работы, и почему для этой установки лучше всего применять замок Барьер 4.
Калитка Гаража, это стальной лист 3 мм толщиной, по периметру которого приварен стальной уголок, образуя таким образом раму дверного полотна. Так как лист стали в наличии только один, с наружной стороны, то конструкция такой двери так и называется - "однолистовая". Но об этом чуть позже. Пока продемонстрирую вам тот дверной замок, который был установлен ранее. Как мы и предполагали это был замок Герион Гарант. Его я вам и показываю вместе со створкой гаража, а стрелочками я указал и на прорезь в двери под замочную скважину, и на сам корпус замка, который я срезал с двери, и для наглядности подвесил к ручке калитки.

@Кот:

Михаил, а это правда, что вы решили устанавливать только Керберосы, как нам пояснил уважаемый участник форума - Холод?

Все не так истолковано. На самом деле, у меня отношение ко всем замкам совершенно ровное, а выбор замка осуществляется не благодаря моим пристрастиям, к тем или иным моделям, а  выбором клиенте, на основе моих консультаций. Консультации же проводятся исключительно прагматично, с учетом конструкций дверного блока и характеристик замка. В этот раз, на двери гаража, мною был установлен замок Барьер 4, который оказался в моем автомобиле во время консультаций для Касс.

Спасибо за отзыв, Андрей Георгиевич!
Конечно же, можете давать мой номер телефона всем, кому понадобятся мои услуги. Собственно, на том и стоим…

Пружины действительно не обычные, так как вставлены в  специальный пластиковый механизм. Выглядят они вот таким образом, и на первый взгляд, найти что-то общее с пружинами возможно только при очень хорошем воображении. Тем не менее это возвратные пружины.

Со многим не согласен. :nyam1:
Просто уверен , что Белый прекрасно осведомлен про наличие съемных пружин к ручкам Аблой. Я очень уважительно отношусь к его знаниям, не взирая на то, что он постоянно пытается подать обо мне негативную информацию.

@Белый:

Abloy, как раз ручки одноименной с вами Финской компании могут иметь наибольшее количество нареканий. Много раз бывал в домах, в которых двери общего пользования оснащены Финскими замками и ручками, там -то и можно увидеть огромнейшее количество провисших ручек. При такой стоимости ручек Abloy можно было бы их более тщательно изготавливать.

Все верно, в Юит домах, где замки имеют рычажные ручки, часто можно встретить их провисание. Тому вина не в самих ручках, и  замках, а в неправильной установке мастерами. Дело в том, что у этих ручек имеется пружина, называемая "разгрузочная", и при установке ее необходимо вставлять в ручку, так как она прикладывается к комплекту отдельно от нее. Многие мастера просто не знают для чего она необходима, другие может это и знают, но не могут понять как ее устанавливать, а третьи просто ленятся. Ведь по началу ручка ведет себя как положено эксплуатируя пружину замка. И только через несколько месяцев, а то и через год - другой, пружина замка начинает "уставать", и тогда происходит пресловутое "провисание" ручек.

Считаю, что направляющее отверстие под косую защелку мы обсудили, и настало время обсудить элементы замка Mottura, имеющие очень большое распространение. Резьбовые бонки присутствуют практически на всех дверных замках выполненных из стального листового проката. Служат они для создания стальной конструкции с объемом внутри. Так же, резьбовые бонки являются крепежным материалом, прочно соединяя между  между собой детали конструкции. Применительно к замкам, бонки служат не только как крепеж корпуса замка с его крышкой, но и являются опорами для удержания пружин, и направляющими некоторых элементов механизма.

@Касс:

Добрый вечер!
Мне надо врезать замок в дверцу гаража.

Добрый вечер, уважаемый Касс! Готов по участвовать в решении вами поставленной задачи. Если у вас действительно установлен замок Герион, то это условие, при котором необходимо срочно что-то предпринимать.  По вашему описанию, замок Герион с двумя оборотами и засовами малого размера в диаметре, можно сделать вывод о вашем замке: это замок Герион Гарант.

Замок второго класса стойкости к взлому, совершенно не пригоден для установки на стальные двери, тем не менее только на них и устанавливается ввиду низкой культуры тех, кто несет за это прямую ответственность. вскрывается отмычками на "ура", и вообще слишком слабый, что бы противостоять любому методу криминального взлома.
Предлагаю вам встретиться у вашего гаража, с целью изучения вашего гаража, и возможностью сразу же приступить к работе, если то что у меня будет с собой вас устроит, и это можно будет установить на двери вашего гаража.

Дам небольшие пояснения: конструкции внутри дверного полотна действительно могут создавать сложности при установке не штатного замка. Тем не менее, не припомню ни одного подобного случая, где не удалось удалить то, что создает помеху для монтажа дверного замка. Существует масса портативных инструментов, которыми можно обрабатывать любые стальные конструкции. Главное условие в моем случае, это умение пользоваться таким инструментом, и его наличие в нужный момент. Эти два условия у меня всегда присутствуют, отсюда и успех в подобных мероприятиях.

@Русич:

In fact conversation is here conducted about the locks of Mottura, and they cost what about them would be read.

Полностью поддерживаю мнение Русича!
Однако, продолжу наш разговор про замки  Mottura, в частности о том, что у замков  Mottura 52 серии одно из отверстий под ригеля имеет больший диаметр, чем все остальные.

Это самое нижнее отверстие, имеющие диаметр 20 мм. в отличии от остальных, имеющих диаметр 18 мм. Связано это с тем, что одно из отверстий необходимо для  защелки, а не для засовов предназначенных для вылета на расстояние, требуемое для замков 4 класса стойкости к взлому по ГОСТ Российской Федерации. Правда, положа руку на сердце, лично я не вижу, для чего необходим больший диаметр. Многие замки имеют равные диаметры и косой защелки и основных засовов, и это никак и ни на чем не отражается в худшую строну. Но, конструкторам концерна Mottura виднее, и надеюсь у них есть серьезные основания для реализации своего мнения.

В дальнейшем, мы станем разбирать все узлы этого замка  Mottura, и дойдем до всех элементов, которые могут так или иначе влиять на его качества.    Это замок качественный, и даже с учетом наличия конструкторских просчетов, он остается одним из лучших в своем классе. Сейчас я показываю изображение корпуса замка  с той стороны, где расположены отверстия под ригеля, и отверстия под крепление к корпусу лицевой планки.

Да, Замкович, это не самый простой замок, и уж конечно же не дверной замок  Mottura 52771, который является одним из самых распространенных.
Начнем с корпуса самого замка:

Корпус выполнен из стального листа стали толщиной 2мм. Борта корпуса отогнуты при помощи штампа, и тому свидетельствует внутренний радиус гиба, который практически равен нулю. Внутренний угол гиба указан мною красной стрелкой.

все отверстия в корпусе выполнены при помощи штампа, а отверстия под резьбовое соединение - выдавленные прессом так, что стенки отверстия стали выше, и тем самым увеличивалось количество его витков.
Корпус замка Mottura 52771 унифицированный, что выражено в большем количестве отверстий, чем в этом имеется необходимость. Не нужные, для данной модели, отверстия необходимы для опций вней не предусмотренные.