Сообщения Мастер Михаил

@sumiposter:

Кстати, мастер Михаил, вернусь к своим "баранам", странно почему Вы как специалист ни слова не сказали о замках в Торексе? :sorry:  :pardon:

Да что тут про замки скажешь… Рязанское производство дверных замков не очень то и раньше славилось своей продукцией,а связавшись с Китаем, и создав линейку дверных замков Бордер, расписалось в собственной не состоятельности. Я не очень продвинут в коммерческих "маневрах", и мне не всегда легко понять цель подобных действий, так и "маневры" с замками Бордер, дверей Торекс, мне не совсем понятны. Хотя, есть мнение, что там где рязанское производство замков закупает свои модели, теперь вовсю копошатся сотрудники Торекса, что и произвело на свет божий те же Бордеры, но уже под названием "Блакидо". Может такие действия и и приводят к взлету бизнеса, мне судить сложно, но в моих глазах падение престижа двух компаний - очевидна. Результат подобных творческих поисков таков: двери Торекс, взяли не свои модели замков, нахлобучили на них уродливо огромные лицевые планки, и видимо гордятся этим. Покупатель же дверей Торекс с такими замками обречен на столкновение с проблемами в случае необходимости замены замков, потому что магазины такую продукцию не закупают, а сервисное обслуживание дверей Торекс в Питере может прекратить свое существование в любое время, как и дилерство.

  Тут два направления соображения: одно коммерческое, при котором двери рассматриваются как товар, и при наличии определенных средств, обеспечиваются надлежащей для успеха рекламой, обслуживанием, и средствами реализации. Другое направление - это двери, создаваемые по определенным нашим проектам. Двери, в которых можно воплощать новые конструкции, дверные запирающие системы, отделка.  Первое направление, не имеет перспектив, но может дать базу и средства на создание второго направления, и уже личного, моего. И тогда могут быть реализованы все мои идеи и всякое разное, вплоть до разработок и создания новых систем запирания. Все это требует большой отдачи сил, и для этого надо пылать как факел. Но сегодня нет кислорода в воздухе, для творческого горения в этом направлении. Надо уходить в управдомы.

Нет, я имею ввиду не установку замков, и уж точно не двери Неман. Двери Неман создаются Козловым Георгием, это не мое производство. Имел ввиду, конечно, собственное производство стальных дверей, или на худой конец, стать представителем в Питере, приличных стальных дверей.

Правильно подметили, уважаемый Русич! Приобретение нужных замков это тоже небольшое искусство. Во первых необходимо знать, где можно купить те, или иные дверные замки, сменные механизмы секретности, в большинстве которых нет в открытой продаже. Затем, необходимо иметь возможность их сменить на иные, если понадобится необходимость. Надо отдавать себе отчет в том. что некоторые дверные замки и фурнитуру необходимо покупать заранее, и они должны быть у вас в наличии. Обстановка по поставкам замков постоянно меняется, и это необходимо мониторить ежедневно.

Таких уже нет. Все преследуют только золотого тельца, а он на сегодня, достается не тем кто делает качественно, а тем кто имеет силу убеждения, что делает качественно. Поняв это руководитель, или владелец производства начинает подчиняться обстоятельствам. Двери Неман вызывают у меня уважение, тем что преследуют качество, но прежней пылкости и у них уже нет. Так скоро и у меня погаснет, не получив востребованности. Это все грустно и печально, типа ослика Иа… 

Платить надо всегда и за все, кто старается этого не делать, платит позже и гораздо дороже. Но я продолжу рассказ про установку замка на стальные двери в жилом комплексе Море 2. Следующая операция - создание отверстия под броненакладку.

Это одна из не многих стальных дверей Море 2, где мне попалось ребро жесткости. мы его немного подрезали.

Верно, уважаемый Новосел! Эти три дорожки и являются отличительной чертой этих цилиндровых механизмов секретности. Они как бы отражают собо тот механизм секретности, размещенный в корпусе цилиндра, который не похож на все остальные. Принцип уже не нов, но он сложен для создания, а его ключи не просты для нарезки секрета.

@coldfire:

Добрый день ! Да, это я самый, спасибо

Я внимательно почитал ваше общение с Русичем, и могу вам констатировать, что уважаемый Русич вместе в вами практически исчерпывающе раскрыл ситуацию. Дело в том, что петли Барк призваны применяться в стальных дверях с утопленным дверным полотном. На таких дверях нельзя применить обычные классические петли. Поэтому что-то изменить сейчас, без риска сделать еще хуже, не представляется возможным, на мой взгляд.
Я считаю, что стальные двери разрабатываются и создаются для определенных условий эксплуатации, при которых ваши условия являются не приемлемыми для любых стальных дверей. На мой взгляд, надо менять условия, при которых ваша дверь эксплуатируется. если она нагревается, значит ее надо покрыть материалами, которые бы взяли нагрев на себя, защитив от расширения те узлы, которые могут негативно повлиять на функции дверного блока.

В нашу компанию поступил запрос по электронной почте, очень похожий на тему, которую затронул уважаемый coldfire. Если это ваш запрос, то я не стану отвечать по электронной почте, а готов вести беседу в открытом режиме  :hi:

Спасибо за ответ, уважаемый Alm!
Признание ошибок, а тем более их исправление, действия, которые требуют поощрения и всяческих похвал, дабы не иссякли.
Так что, на мой взгляд, двери Гранит проявили себя с наилучшей стороны. Но вам все таки виднее. 

Торекс крупный производитель стальных дверей, но он не "законодатель" этих моделей, и не вносит ничего нового в концепцию тех моделей, которые созданы до образования этого производства. Стоит ли после этого искать чего-то отличного от других, у этих дверей? Думаю, вряд-ли. В связи с этим, вы всегда сможете найти приблизительную копию у других крупных производителей дверей, которыми напичкана Йошкар-Ола: Аргус, Гранит, Зенит, Кондор, и многие другие.
Что же касается дверей, к примеру "Профессор", того же Саратовского производства, то это попытка вырваться из на просторы дорогого сегмента стальных дверей. И тут же стали немного меняться и конструкции дверей Торекс,  замки с фурнитурой,  а так же и заполнение дверей утеплителем. Уже можно встретить дверные блоки заполненные минеральной ватой, у которых имеются ребра жесткости. Без применения определенных видов замков, дорогую дверь не создать, поэтому на дверях Профессор можно увидеть дверные замки так называемого "тяжелого типа".

@Alm:

Наконец-то, сегодня доехали до меня установщики.
Отсутствие шестого штыря даже не обсуждалось, но на всякий случай, они проверили наличие и остальных.
Сама работа была проделана стремительно, но аккуратно. На все про все ушло пара-тройка минут, если не меньше.

Это случилось! :dance2:
А через что они штырь вбили? Через отверстия ответной части дверной коробки?

Вот и свеженький ключик цилиндровому механизму секретности Evva 3ks. Три дорожки, или "ручейка" видны, и даже очень хорошо.

@sumiposter:

Вот всегда так, по началу делают хорошие вещи, а как только на конвеер так давай мухлевать. А кто еще кроме Торекса использует подобную технологию? Принцип "печеньки"

Многие делают такие двери, и даже очень уважаемые в Питере, такие как "Проем" или "Авес", "Балтийские двери".  А что касается того, что до конвейера что-то Торекс делал по другому, так для меня это новость . Торекс он и есть Торекс, и до и после. Правда у него появились филиалы такие как Бульдорс и Профессор. Там немного получше, но все тот же вспененный полиуретан, но цена стала в два раза выше.

Хорошо, что поправили меня, уважаемый Русич!
Виноват пред всеми: у цилиндров Abloy стандарта  DIN, размер "плеч" составляет 31 мм, и увеличивается кратно 5.
И тут возникает проблема на дверях Гранит: броненакладки подгоняются под размер цилиндра специальными шайбами. Это делается для того, что бы броненакладка была жестко прикручена к корпусу замка. У броненакдки стандартные размеры, а цилиндры выдающиеся из корпуса замка имеют разные длины. для этого шайбы и прокладываются что бы в целом броненаклака подходила к любой длине цилиндра.
У дверей Гранит броненакладка установлена не правильно. Она прикручивается к корпусу замка упираясь в наружный лист металла. у которого зазор с дверным замком составляет сантиметры.  Ставить прокладки на металл двери - нонсенс. А величина размера цилиндра аблой протек, больший на 1мм, чем у предыдущего цилиндра, может потребовать установки такой прокладки. Что бы все было, как положено, необходимо полностью переустанавливать крепление броненакладки.

Как раз тут видно, что под дверной панелью находится наружный лист металла, с отверстиями под цилиндр и винты крепления. А на самом деле должно быть сквозное отверстие до самого корпуса замка.

Это уже после моей доработки. В самой глубине даже часть шасси, на которой крепится корпус замка попала на линию выреза. Это значит, что никогда двери Гранит не разрабатывались для правильной установки цилиндров и броненакладок.

Добрый день, уважаемый renegad!
Длина цилиндра с тыльной стороны дверного полотна дверей Гранит М3, М5, Премиум, Т1, Т5. должна составлять 35мм. С наружной стороны 50мм. Получается что цилиндры, применяемые Гранитом - не правильные, и требуют замены. Тем более, что те марки цилиндров, применяемые в дверях Гранит, на дверях Неман, к примеру, устанавливают как временные, что бы заменить их на приличные после установки дверного блока.

@sumiposter:

Неееет, я наоборот считаю что ребра жесткости как раз таки нужны! Я просто не совсем пойму как тогда Торекс имея принцип "печеньки" противостоит взлому? Конкретно грубой физической силе :mocking:

Добрый день, уважаемый sumiposter!
В ваших словах усматривается, на мой взгляд, некие противоречия. Вот вы давеча писали про то, что монтировкой вряд ли кто станет ломать двери, а затем пишете, что ребра жесткости как раз необходимы. Я конечно понимаю, что ребра жесткости необходимы не только для защиты от взлома, однако для остальных случаев они вполне заменимы. Так зачем же они нужны, в таком случае?
На самом деле действительно, взломов стальных дверей стало меньше, чем это было лет 10 назад. Связано это с улучшением криминальной обстановки в стране. Тем не менее, не факт, что это не начнется снова, и тогда многие могут стать заложниками своей расслабленности в "тучные" годы.

@Русич:

Мастер Михаил, а  что там упоминалось про усиление цилиндровой части на замке двери Гранит М5? Как то пропустили мы этот момент.

Да там как всегда: под броненакладку вырезали отверстие только в дверной панели. наружный лист стали не подрезали под нее, в результате после установки врезная броненакладка получилась накладной.

Это как раз место снятой броненакладки, и наружный лист металла под дверной панелью виден вполне отчетливо.  В результатете такой установки броненакладки, между последней и корпусом замка образуется зазор пару см.. Этот зазор и не позволяет жестко закрепить броненакладку. Для того что бы все сделать правильно, необходимо вырезать наружный лист стали, таким же размером как вырез дверной панели.  И только после этого броненакладка прикрученная без зазоров к корпусу  замка может обеспечить необходимую жесткость крепления. Это и было выполнено на двери Гранит М5, фотоизображение которого позволил сделать уважаемый Чача.

Спасибо, уважаемый Чача за отзыв!
Мне, так же было комфортно с вами работать!
Я специально попросил опубликовать результаты и причины нашего сотрудничества, что бы другие покупателей дверей "мотали себе на ус". Одно из главных предостережений при покупке дверей Гранит, это то, что они так поставили свою работу. что бы всегда можно было отказаться от гарантийных работ. При этом ничего не нарушая, с точки зрения уголовного права. Так что, следует качественно осуществлять приемку двери после установки, потому что если что не так пойдет при эксплуатации, получить гарантийное обслуживание будет крайне сложно.
Я заменил замок на двери Гранит М5 Cisa 56 996, и установил цилиндровый механизм Аблой Протек.  Все эти механизмы европейского производства, что и определяет их высокую стоимость. Стоимость моих же услуг остались на том же уровне, на котором были уже лет восемь.

Пока о таких случаях ничего неизвестно. Вряд ли, на мой взгляд, такие вещи будут происходить. Все таки сфера деятельности дверников и замочников находится в прямой видимости силовых структур, а уничтожать ее нет смысла ни для кого. А вот прессовать могут, и это заставляет серьезно относиться к этому запрету. Жаль, что у нас хромает система лицензирования. если бы она была отлажена, то можно было бы позволять пользоваться специальными техническими средствами, в той правовой сфере деятельности, где это необходимо. В данном случае это касается аварийных вскрытий замков, дверей, сейфов, и иных запирающих систем.

Будет изображение и ключа, сейчас просто нет времени на его создание. :bye:

Вопрос не прост, уважаемый Бразилец.
С одной стороны есть постулат гласящий: "Защиты лишней не бывает". С другой стороны смысл в этой защите, если листы стали этих дверей не имеют достойной толщины, от воздействия на них иных инструментов. Так же я опираюсь на последовательность действий завода ООО Поливектор, который всегда очень остро реагировал на появившиеся, или участившиеся криминальные взломы их дверных замков. В связи с чем, я не вижу пока острой необходимости в такой защите. Но это сейчас, и никому не известно что воры придумают завтра.  Такая ситуация, она не дает необходимых аргументов для создания защиты, и тем не менее - напрягает.

К сожалению магазин на Некрасова 39 закрыт. Мы реализовывали в нем прокладки под замок барьер 4. Это пластина толщиной 4мм, которая имеет такие же размеры как и корпус замка, и отверстия под крепления. Но она не служит для самого крепления замка, а служит только прокладкой. Применять ее можно как шасси, если приварить к листу стали, или приварить одной стороной к раме дверного полотна, а другой стороной к наружному листу стали, с его тыльной стороны, если дверь одно листовая.

Для увеличения и усиления резьбового соединения используются простые стальные полоски металла, шириной 40 мм. и толщиной 4мм. Нарезанные под размер ширины корпуса замка. Такие полосы можно купить в хорошем магазине строительных материалов.

Добрый вечер, уважаемый Alm!
Так как, приехали к вам установщики для того что бы показать где они установили шестой штырь, или пока так и не появились?

Вытяжные гайки, про которые скорее всего вы и упоминаете, уважаемый Змей, имеют ряд недостатков, которые исключают этот девайс из моего перечня крепежных материалов. А если говорить о цене самого инструмента, то это даже не смешно. В свое время, на сайте ООО Поливектор, Станислав Михайлович, главный инженер-конструктор производства замков Барьер, публиковал примитивную систему установки вытяжных гаек при помощи винта и гаечного ключа. Тем не менее я постоянно вступал с ним в дискуссию о том, что установка простой пластины, имеет больше преимуществ во всех отношениях, перед вытяжными гайками. Главный недостаток гаек, это создание отверстия в листе стали, диаметром не 7мм, а 12, для ее установки.

У меня сегодня появилось свободное время, если хотите я подъеду к вам, и уже на месте разъясню о том, что необходимо сделать, и о том, какую стоимость это будет иметь. Если согласны, скиньте мне в личку свой адрес и номер телефона.

Те дверные замки, для котоых сделаны посадочные места и отверстия в вашей двери совершенно не годны для этого. Поэтому, не вижу смысла пытаться найти такие модели замков для установки. Тем белее, что такие модели уже полностью отсутствуют в продаже. На мой взгляд, самое правильное, это полностью заделать все старые отверстия в двери, и установить самые передовые дверные замки. Это потребует сварочных работ, затем заделки отверстий в дверных панелях. Единственно, что я не смогу выполнить, это покраску двери после ремонтных работ. Но для двери понадобится такая работа.

С нестандартными дверями все сложнее. Цена может очень сильно отличаться от стандарта по многим обстоятельствам. Не вдаваясь в подробности оценю такие двери от 70 000 р. до 150 000 р. И опять же разница в стоимости определяться будет замками и системами запирания, а так же от фурнитуры. Отделка фанерой двери так же имеет различные цены, так как их качество по разному могут влиять на внешний вид двери.

Такая дверь как у вас, в стандартном размере стоила бы от 30 до 80 тыс рублей. Разница в стоимости обусловлена дверными замками. Естественно, за тридцать тыс руб, это отечественные замки не имеющие высокой стоимости, а значит и надежность от взлома у них не будет высокая. При этом, работоспособность будет тоже не на высоком уровне.  За 80 т.р. это самые дорогие и надежные дверные замки, оснащенные дорогой фурнитурой.

Уважаемый Тарелкин, вы правильно ставите вопрос о доверии. Многие этим пренебрегают, чем и ставят себя в опасное положение. Дело в том, что вызывая мастера по установке замков, вы вынуждено оказывает ему возможность использовать полученную информацию. В нашей сфере попадаются жулики разных мастей, но у них есть особенность, они долго не могут осуществлять свою преступную деятельность. Не говорю уже о том, что бы иметь знакомства с влиятельными (имею ввиду профессиональную сторону вопроса) деятелями дверного - замочного бизнеса. Не секрет, что люди занимающиеся деятельностью связанной с дверными замками и дверями, становятся объектами пристального внимания некоторых отделов силовых структур, что и не позволяет им долго безобразничать.  Существуют случаи, в которых даже известные в узких кругах люди преступали черту отделяющих порядочных граждан от преступников, и наказание было неизбежным и показательным.  Все это я пишу для того, что бы подчеркнуть закономерность, согласно которой не порядочный мастер по установке замков не сможет заниматься этим больше года. Достаточно узнать Фамилия и имя мастера, вставить в Яндекс, и посмотреть где о нем есть упоминания, и какова первая дата упоминания.
Все необходимые документы я вам конечно же предоставлю, как положено, и на замки и на проделанные работы. Будут обычные и товарные чеки. Однако, следует ли дискутировать о ваших дверях и всем остальном в открытом доступе форума, решать вам. Отмечу только, что особо опасаться открытого обсуждения не имеет смысла, а если какая - то информация и проскочит по неосторожности, ее сразу отследят и удалят.