Сообщения Мастер Михаил

В основном все понятно, ответы исчерпывающие. Тем не менее, хотелось бы получить и тех. задание. Какие замки вы хотели бы установить, и неплохо бы бюджет узнать.

Вы  правы, Русич, я со своими максималистскими взглядами действительно не буду полезен. Учту ваши пожелания. Тем не менее, змей молодец, если ищет ответы на возникающие сложности при установке замков, я это приветствую.

Добрый день, уважаемый змей!
Хочу ответить так на ваш вопрос: как -то задался вопросом, почему при идеальной разметке крепления Барьера 4 к тыльному листу стали дверного полотна, замок всегда располагается криво по отношению к горизонту. Кривизна минимальна, и глазом не всегда различима, но она есть и что неприятнее всего: не предсказуема. Более того, стальная прокладка вырезанная на лазерном оборудовании, опять же с идеальным размером и расположением крепежных отверстий, так же всегда выбивается из габаритов замка, если отверстия не сделать с большими допусками к крепежным винтам.  Выяснилось, что корпуса Барьеров 4 имеют отверстия крепления со смещением, а шляпки винтов не отцентрированы, и при закручивании смещают замок в зависимости от угла поворота своих "эксцентриков".
Это все результат того, что производители выше перечисленных товаров посчитали, что большие допуски ни на что не могут повлиять, и выпускают свои изделия считая, что они являются самыми качественными. В сое время очень много говорилось о педантичности Немцев, которые пренебрегают неточностями, и к цифрам относятся очень трепетно. Но вот Европа окунулась в кризис, и глобализация сделала производства без национальных оттенков, кроме места расположения окончательной сборки. В результате чего Немецкие автомобили резко потеряли в качестве, и редкое авто, будь -то Фольксваген или Ауди стали реализовываться без гарантийного ремонта. И уже начали падать самолеты Люфтганза. На мой взгляд - это потеря Немецкой педантичности, что есть великое зло для мирового сообщества, так как исчезает "маяк" качества, на которое могло бы равняться любое  производство, и любой мастер.
Можно сделать посадочное отверстие с допуском и более чем 25 мм, для посадки фланца замка Барьер 4, только это не будет красить мастера по установке замков, который не сможет сделать точную разметку. Однако точные посадки всех элементов замка при установке, точно не ухудшат взломостойкость двери, и однозначно улучшат от применения некоторых методов взлома. Это мое мнение, и я предпочитаю его придерживаться при своей работе, считая что попытки идти по пути наименьшего сопротивления контр продуктивны, делая из мастера халтурщика.

Добрый вечер, уважаемый Тарелкин!
Рад видеть вас на нашем форуме, и очень надеюсь на то, что это вам принесет пользу!
Теперь по порядку:
1. Для правильной оценки двери и возможностей на нее установить различные замки, требуется выяснить какова толщина дверного полотна, и какова толщина его стальной конструкции. Важно знать как выполнена дверь: из гнутой стали, из стального профиля с ровными листами стали, или из стальных уголков с прямыми листами стали.
Из этих данных мы сможем выяснить объем внутри дверного пространства, с целью выяснить кой толщины корпус замка возможно в ней разместить.
2 как выполнена облицовка двери. Практически уверен что она имеется, так как в эпоху Испанских замков без нее двери делали редко.
3 И последний вопрос: каков уровень замков вы хотите установить, и их происхождение ( Российские или европейские)
Ответы на эти вопросы смогут дать представление о ваших дверях,  и создать определенный выбор замков и нашим действиям. :hi:

@dps:

Михаил, спасибо за ответ. Надо будет обдумать, в частности повреждение края дерматина.

Кстати, не подскажете, как решается вопрос притяжки накладных замков, если дверь обтянута?

В каждом случае - по своему. Однако работать с дверью, обтянутой чем либо, гораздо тяжелее. Раньше ватин прокладывали под кожзам, вообще невозможно было работать_ наматывало его на сверло, практически во всей двери в один комок, кожзам разрывало мгновенно. Это может произойти и с поролоном, если он не закреплен, и не осторожничать при сверлении. Лучше сделать все отверстия в двери до обтяжки, что бы затем только подрезать ножом кожзам с поролоном, в местах крепления замков и фурнитуры к ним.

Уважаемый Белый, даже спорить с вами не стану, поскольку считаю, что вы затронули другую проблему цилиндров, не менее важную, чем обсуждаемую перед этим.  Однако, это все немного не по теме, и хотя и касается стоимости цилиндра  Evva 3ks, однако разговор ведется слишком обобщенно, разворачивая сюжет о всех цилиндрах  в целом. Отмечу только, что когда я приобретаю цилиндры у дистрибьюторов и дилеров, то наблюдаю скрупулезные подсчеты их стоимости согласно курса ЦБ.
Предлагаю вернуться к цилиндру Evva 3ks, и обсудить его интересные технические стороны. Я уже упоминал, что этот цилиндр имеет исполнительный механизм не похожий на все остальные, что выражается даже во внешнем виде этих механизмов. Даю еще одно изображение цилиндра Evva 3ks, в котором видна замочная скважина, имеющая свой внешний вид, который отличается от всех мною виденных.

Как обещал: вот схематичное изображение обтяжки кожзамом притянутой рейкой к двери с наружной стороны.

Серенький цвет - это профиль дверного полотна, то бишь его срез. Срез деревянной рейки тоже понятен должен быть, так как текстура дерева на нем. Тонкая темная полоска. это кожзам, обтягивающий поролон, и прижатый рекой. В этом случае кожзам обтягивает поролон, сжимает го углы, образуя мягкие закругленные грани, характерные для подобной обтяжки. Это и делает привлекательным вид двери. Кожзам, обтягивая поролон, растягивается, и не образует складок.

А вот когда кожзам обтягивает два вида материала одновременно, и мягкий поролон, и жесткую древесину, обтягивающего эфекта поролона не будет.

Кожзам будет натянут как мембрана, будет колыхаться от ветра и вибрации, и даже если он не будет топорщится при натягивании, это может произойти от внешних условий, таких как влажность воздуха, температурный режим, да и старение кожзама. Места обтягивания твердого материала кожзамом, могут обтираться пр соприкосновении с твердыми материалами, и углы могут обдираться.

@dps:

@Мастер:

жесткая рейка окажется под кожзамом и не будет обтягивать края подкладки.

А чем это плохо? В качестве подкладки я полагал пенку, ибо лист ее у меня есть. Насколько пенка подходит как подкладка?

Надо рисовать, так сложно объяснить. Сегодня вечером изображу и поясню почему так не стоит делать.

Господа, мне очень неудобно комментировать упоминания о себе любимом, поэтому ограничусь только благодарностью всем тем, кто не пишет обо мне плохого.
Еще поблагодарю уважаемого Alm за публикацию отзыва о моей работе! Это заставляет заострять свое внимание на своих действиях при выполнении прямых обязанностей, дабы не давать поводов для разочарования в них своих клиентов.

@Alm:

Как я понимаю, это значимо при монтаже, для определения конкретных значений длин плеч в зависимости от положения замка относительно плоскостей двери и использования дополнительного оборудования.
Поправьте меня, если я неточен.

Меня в свою очередь заинтересовал вопрос - что находится внутри части цилиндра, расположенной с внутренней стороны двери, если при этом имеется шток/вертушка. Причем цена на такие цилиндры слегка, но чуть выше однотипных по размерам цилиндров ключ/ключ.
Нельзя ли прояснить этот, как я догадываюсь, только лишь таковым кажущийся парадокс?

Добрый вечер, уважаемый Alm!
Худоновский верно описал ситуацию на рынке цилиндровых механизмов секретности, и я надеюсь что тоже могу добавить один факт с этим связанный: закупая цилиндровые механизмы у Итальянских производителей, могу утверждать, что само производство реализует свои механизмы секретности по цене, с учетом их себестоимости. так цилиндры с вертушком всегда дешевле, чем ключ -ключ. Правда разница в цене очень не велика, но она существует. Перекосы в цене, не соответствующих себестоимости, происходят уже у дилеров и дистрибьюторов, что говорит о избирательности последних к определению цены на каждую из поступающих моделей. Цилиндровые механизмы секретности "ключ-ключ" более распространены и интересны для различных оптовых покупателей, так как они унифицированы, что заключается в том, что эти цилиндры можно устанавливать как той так и другой стороной на стальную дверь, в отличии от цилиндра с вертушкой, которая должна быть только с тыльной стороны дверного полотна. Однако, это имеет вес только для ЦМС с разной длинной плеч. Хитрющие же предприниматели стараются закупать и распространять цилиндры с одинаковой длинной плеч, а те у которых они разные, презрительно стали называть "кривыми"    Однако все это должно наоборот, еще больше снижать стоимость ЦМС с вертушками, однако наш не предсказуемый рынок создает именно то, что вы и назвали "парадоксом". Можно допустить, что более высока цена таких цилиндров является ничем иным, как заградительными ценами, в попытке отбить интерес от них покупателя.

@Шарль:

Что-то я не пойму, господин хороший, цилиндр этот имеет "два плеча", и все они по 30 мм, ну и зачем их мерить, да еще таким сложным способом?

Шарль, в том то и дело. что так называемые "плечи" цилиндрового механизма секретности имеют различные размеры, в полной зависимости от толщины дверного полотна, места расположения в нем замка, и от фурнитуры. И хотя самые распространенные минимальные длинны имеют величину 30 мм, все же имеются и еще короче. Так у цилиндровых механизмов секретности Кале имеются длины плеч 28мм.
Вот вам пример удлиненного размера цилиндра Evva 3ks, где одна сторона имеет размер 30мм а самое большое плечо - 45мм.
И как пример модульного цилиндра, на изображении будет видно за счет каких элементов увеличивается длина его плеч.

не очень здорово придумано, кожзам не будет прижат рейкой в в районе края подкладки. жесткая рейка окажется под кожзамом и не будет обтягивать края подкладки. Проще рейку обтянуть этим материалом, а затем уже ей прижимать кожзам и прокладку, что бы подкладка образовывала мягкую грань между рейкой и краем подкладки под коже заменителем.

Шарль, уважаемый,  понятие "длинна плеч цилиндрового механизма секретности стандарта DIN" подразумевает под собой длину двух частей подобного механизма, разделенные воображаемой осью резьбового отверстия под его крепление. Иными словами: обнаружив на цилиндре отверстие под резьбовое соединение, следует использовать его центр, как отправную точку для измерения сторон механизма, которые именуются "плечами".

Металлические двери сложнее оббивать кожзамом. На деревянных дверях есть возможность гвозди прятать по загибом  и забивать аккуратно через наружный слой. Для этого надо все раскроить заранее подогнуть, и вставить гвоздики. С металлическими дверями так не получится. В Клинских дверях так делали, но во в металле делали отверстия под гвозди а в во внутреннем пространстве двери закладывали деревянные рейки, в которые гвоздики и забиваются через просверленные отверстия в стали двери.
Есть еще такой метод: обтягивается кожзамом  оргалит,МДФ, фанеру, который уже приклеивается на дверное полотно.
Дверники давно пытаются решить проблему цивильное закрепление облицовки, но пока кроме уголка по всему периметру дверного полотна, ничего толком не придумали.

@Andy:

Подскажите, пожалуйста, какой из этих двух замков лучше ?
МЕТТЭМ ЗВ8 141.0.1 или KALE 257 L ?
И по вскрытию не силовыми методами какой лучше?

За последнее время производство Меттэм провел модернизацию моделей дверных замков. Особенно это коснулось самых распространенных дверных замков, к которым относится и модель замка МЕТТЭМ ЗВ8 141.0.1. Этот замок оснастили дополнительными секретными элементами, и теперь у этих замков 10 сувальд, вместо 6 и 8. Такого количества сувальд нет не в одних серийных сувальдных замках, и тому есть серьезные основания. Одно из таких, это уменьшение толщины сувальд, что однозначно скажется на ускорение амортизации дверного замка, так как ускорится износ ключа и самих сувальд (боковой износ). Однозначно придется уменьшать потенциал возвратных пружин сувальд, а это увеличит случаи зависания сувальд. Тем не менее, секретность такого замка стала намного выше турецкого "коллеги".

Верно, уважаемый Худоновский, это модульный цилиндр, все элементы которого набираются на стальном стержне, который являет собой и защиту от перелома. Выпоняются они в стандарте Din, и это означает что они взаимозаменяемы вместо других цилиндровых механизмов этого же стандарта. Поэтому, а это уже уважаемому Anatole, его можно установить и вместо цилиндра Cisa RS3, который установлен у вас на двери Неман.

Добрый день, Уважаемый Anatole!
Вам правильно подсказали, действительно цилиндр Evva 3ks является, и по праву считается одним из лучших.

Производство этого цилиндрового механизма секретности расположено в Австрии и именуется как EVVA Sicherheitstechnologie GmbH.
Компания EVVA образовалась в Австрии в 1919 году. ЕЕ образовали четыре инженера образовав таким образом семейный бизнес. Само  название образовалось от аббревиатуры нескольких слов, и полное имя компании звучит как Erfindungs-Versuchs-Verwertungs-Anstalt, что в переводе на Русский  язык означает как: "Изобретение, Экспериментирования и Институт Потребления". Таким образом и получился товарный знак EVVA. До 1970 года продукция этого предприятия реализовалась только на территории своего государства, но с обозначенного года Свен Балидж проводит программу по экспансии мирового рынка, после чего эта компания становится известной по всему миру.
Сегодня этой компанией управляет уже третье поколение семейного бизнеса, и возглавляет его Штефан Эрлих Адам. Мне он показался очень образованным человеком, и не взирая на языковой барьер мне казалось что мы понимали друг друга с полуслова.
Не взирая на мировую экспансию своей продукции Evva, в России их постигла неудача, и изделия этого производства не были широко представлены на нашей территории. Даже цилиндровые механизмы секретности  являются дефицитом, и приобрести их не так -то и просто. Тем не менее приобрести их можно и в Санкт-Петербурге, если обратиться в компанию Нева, или ко мне лично, как представителю этой компании.

Она самая, Русич. Специально разными цветами оттенял, что бы не перепутать. Скоро продолжим построение, я немного загружен сейчас делами.

Это  такой тип дверей. Роль ребер жесткости выполняет заполнение пеной. Преимущество в применении подобного заполнения - это возможность создания идеальных геометрических показателей дверного полотна. Вспененный полиуретан, при заполнении внутреннего пространства дверного полотна, распирает его. Так бы и получилось дверное полотно раздутое от пены, но его перед заполнением помещают в специальную форму, которая идеально выравнивает листы стали  находящиеся под давлением вспененного полиуретана. После того как пена застывает, она склеивает собой внутренние поверхности стальных листов, и удерживает их. Ребра жесткости, если бы они были внутри дверного полотна, были бы помехой для равномерного заполнения, поэтому их исключают из конструкции. Недостаток подобного заполнения в том, что подобное заполнение не имеет необходимой твердости, для противостоянию определенным физическим воздействиям на дверное полотно. Другая неприятность заключается  возможности отслаивания листа стали от затвердевшего вспененного полиуретана, и будучи под напряжением, может быть подвержена короблению, что выразится во вздувшимся местом, и некоторым дребезжанием. Такие двери не могут иметь класс стойкости к взлому, в силу возможной толщины стального проката, и отсутствия ребер жесткости.

@Andy:

Гардиан 2514 нашел, стоит 6000 руб. Что-то дешево…
Керберос вообще не продают, Барьер тоже не продают.
Эльбор есть, Меттем, Бордер, Моттура, Чиза, Kale Kilit.

Это вы перечислили то что у вас продают в городе?
Если так, то я вам рекомендую установить то, что в вашем городе нет. Тот же Керберос 309 мы вам вышлем после предоплаты. Местные воры обходят стороной не распространенные у них замки.
А Гардиан 2514 стоит не дорого, потому что это наш отечественный производитель. если оснастить его цилиндровыми механизмами секретности и броненакладкой, то цена его может подняться за десятку.  Это уникальнейший замок, и имеет механизм секретности, какого нет за рубежом.  У Барьера Премьер тоже эксклюзивный Российский механизм секретности, не вскрываемый отмычками вообще.

Взломостойкий и криптостойкий, страна-производитель - без разницы, стоимость - разумная (тысяч 10 за замок много/мало?).

Могу еще вам предложить дверной замок CR. у него интересный механизм секретности, и магнитоуправляемая втулка. http://gostdep.ru/index.php?topic=234.0
Тоже можем выслать, у вас такого наверняка не имеется в городе.

Трудно что -то прогнозировать, уважаемый Петрович. Даже если я построю планы именно на это, то сбудется оно с вероятность всего процентов на 10, как показывает практика. В любом случае это направление перспективное, владеть которым будет честь для меня, если получится. Ведь дело не только в самом станке, а в том что им нужно уметь управлять. А изготовление станка, позволит изучить все как можно глубже, что в дальнейшем позволит диверсифицировать  это направление, и создавать то, чего еще никто не создавал.
Теперь по самому станку: я решил оснастить его подъемным столом, что даст станку несколько больше производительных возможностей. И вот сам столь мы уже создали в виде рамы, которую впоследствии снабдим поперечными перекладинами. Но это будет потом, а сейчас мы делаем концепт, без мелочей.
Стол мы помещаем внутри основной конструкции стола, что бы в дальнейшем оснастить его подъемными механизмами и линейными направляющими.

Вариантов множество. Вам дали пока один для обсуждения, что бы понять что вам еще можно предложить по реакции на первое предложение. Любой замок 4 класса стойкости к взлому, имеющий вертикальные приводы, и который можно установить комбинированным методом, вполне может быть установлен на вашу дверь.  Могу вам предложить Керберос 306-309 серии. Можно предложить подобные модели Эльбор, и даже у Гардиана это не единственная модель, которую вам предложили. Опять же есть замки CR, Моттура, Чиза. Даже замки барьер 4 предложили вы же.
Необходимы какие -то критерии, по которым можно осуществить для вас выбор. например, пристрастие к Итальянским системам запирания, или наоборот. Привязка к определенной стоимости. Взломостойкие свойства,  или криптостойкость. Все это может позволить сузить круг выбора, после чего можно будет не просто перечислять модели замков, а уже конкретно предлагать.

Предложение уже было опубликовано: Гардиан 2514. Устанавливать его не просто, сравнивая с другими подобными моделями, однако он гораздо дешевле своих Итальянских коллег. Если можно поставить стальную заплатку на место установки прежнего замка, то тогда это будет самым оправданный выбор.

У нас такая же фигня. Просто диву даюсь, кто все купленные замки устанавливает. Ведь мало вероятно, что сами владельцы с этим справляются. Мы с любопытством будем следить за вашей установкой замка.

Однако, вроде бы я ошибся про ключников в Краснодаре, может так оказаться, что вам самому придется устанавливать замок, под нашим чутким руководством.

В Краснодаре есть достойные ключники. Надо к ним обратиться, может они знают хороших мастеров.

Мало того, что гаек нет, так на ножках нет отверстий под шпильки. Вот сейчас и настало время эти отверстия делать. А шпильки как привидения прошли сквозь стенки профиля, не повредив их. :mocking:

А что за город у вас?

Есть такая кнопка в этой программе, дорогой Русич!    И я ей активно пользуюсь.
А вот и первая сборка стола нашего будущего станка. Узлы крепления мы рассмотрим в следующих постах.

Мы вам с удовольствием предложим замок, и отправим вам, если это будет необходимо. Однако, вы уверены что у вас найдется мастер, который сможет правильно установить замок?