Сообщения Мастер Михаил

Здравствуйте Алексей!
Ножка необходима с одинаковыми величинами сторон по веским причинам. Одно из которых внутренний угол ножки, который мы используем как направляющую для одной очень важной детали.
Саму ножку мы покрасили в желтый цвет, что бы ее можно было отличить от иных деталей. И пока не снабжаем иными элементами, и скоро станет понятно "почему".

Конечно покажу, но чуть позже.
А сейчас приступаем к изготовлению следующего элемента конструкции станка, и назовем ее условно "ножка", потому что она такой и является.
                         

Вытягиваем ее из профиля 50х50х2х1000 где первые две цифры обозначают величины сторон профиля, затем толщина стенок, и длинна самого профиля.

Действительно, у кнобов нет необходимости ключом гонять защелку. Работает как блокиратор секретный механизм. Вполне удобно, на самом деле.

Мне конечно лестно читать подобные отзывы, которые мне отвесил Худоновский! :yes:
Ему за это спасибо!
Но все что происходит с моим участием, это результат моих же действий, или наоборот, отсутствие таковых. В связи с чем не стоит искать чью-то вину. Нет тут и моей вины, это обстоятельства, из которых и складывается наше бытие. Но могу сказать точно, что получил неплохую школу, правда цена такого обучения оказалась для меня слишком высокой. Тем не менее, переживем и это.
Завод М-двери  это для меня труп, который если и оживет, будет для меня ассоциироваться как приведение. Надо думать о собственном производстве. Это будет очень длинный путь, и единственно что меня смущает, так это хватило бы моей жизни для этого..

Вы правильно поставили вопрос, уважаемый Быков. Действительно, подобная установка фланца возможна только на листах стали не толще 2мм. Максимум 3мм, но тогда установка фланца станет очень тяжелой. Что бы установить стопорное кольцо, придется прилагать очень большие усилия. Установка фланца на стандартный лист стали не является жесткой, и "болтается" на нем. Все становится жесткм когда закручиваются винты м5 во все четыре резьбовых отверстия крепежной шайбы. Это покажу позже.
А сейчас вид собранного фланца.

Вот так защитная Накладка замка Барьер 4 крепится на наружном стальном листе стали дверного полотна. Это вид как бы изнутри дверного полотна.
                                         

Вопрос правильный, Русич. Однако, для начала необходимо всех познакомить с самим устройством защитной накладки замка барьер 4.

Вот сама накладка с деталями, с фронта по порядку:
Втулка служащая и замочной скважиной. Устанавливается на посадочное место фланца. Может вращаться вдоль своей оси, находясь в посадочном месте фланца. Это неспроста, и служит некоторой защитой от некоторых методов взлома.
Фланец. Жестко прижимается к наружной плоскости дверного полотна. Служит защитой наружной стороны дверного полотна, от воздействия рычажными и режущими инструментами.
Стопорная крепежная шайба. Стальная шайба одевается на втулку вставленную в фланец. Шайба имеет четыре резьбовых отверстия под винты М5, и фиксируется на втулке стопорным пружинным кольцом.
Стопорное кольцо, служит для фиксации деталей собранных на втулке.

Все верно, броненакладка у барьера 4 разбирается на составные, и устанавливается на наружной стороне листа стали двери через отверстие 22 мм. Снять уже ее, после установки, очень тяжело, и чем толще дверное полотно, тем это тяжелее сделать. По этой причине ошибки, при размещении установки деталей замка, могут закончится очень плачевно.

Анна Павловна, такой замок можно вскрыть без повреждения двери. Если вас интересуют мои услуги по вскрытию этого замка, и установки нового, то пишите мне в "личку".

Правильно, уважаемый Быков! Но уж коль мы выяснили, что замок относится к типу "сувальдного", то следует выяснить, а не гаражный ли замок установлен на гараже Анны Павловны. Сразу на ум приходит гаражный замок Аверс, выпускаемый ранее на производственном объединении "Светлана". Как раз эти замки не очень надежны, и механизм у них частенько не открывается родным ключом. У такого замка есть особенность: у него две замочные скважины.
Анна Павловна, вы не вспомните одна ли замочная скважина на вашей двери для замка, или их две?

Добрый день, уважаемая Анна Павловна!
Я вам показываю изображение ключа, а вы подскажите: похож ли он на тот, который имеется у вас от замка на гараже.
                                     

Что бы что-то вырезать и высверлить, проблем никаких нет, проблемы с тем, что уже вырезано и высверлено под прежний замок. Вот если бы можно вырезанное и высверленное убрать… Можно, конечно, проигнорировать вырезы, но будет все это выглядеть после установки нового, тяжелого, замка, будет ужасно. Я понимаю, вы предлагаете установить два сувальдных замка вместо вертикальных приводов. Если я вас правильно понял, то это сделать можно, правда пользоваться будет не очень удобно из-за уровня расположения замочных скважин. В таких случая замок Барьер 4 идеально подходит, и такие работы мне уже приходилось выполнять.

@Почтальон:

Цилиндровый механизм секретности как раз и не родной стоит, судя по изображению вертушки. У "Запорожцев" цилиндры только ключ+ключ делали.

Да вы правы, и скорее всего это Испанский цилиндр МСМ. Как -то не заострил на этом внимание.

Совершенно верно. Надо ставить выше, так как уже установленный замок располагается в самой в самой возможной нижней точке дверного полотна. Как правило ручка должна располагаться на уровне пояса, в районе 1 метра от уровня пола.

Нет, подкладка не защитит замок от сверления, потому что просверлить можно и через сам цилиндр, который накладками не прикроешь. Могу только обнадежить тем, что замки практически не взламывают методами сверления: слишком шумно и опасно. Да и сам подобный взлом не так прост, как это показывают на видео. Тем не менее надо какую -то защиту придумать…

@Andy:

@Мастер:

Это дверной замок Апекс 1415. Он идеально поместится на место этого замка.

А Apecs 1601 тоже подходит? А можно вообще что-то побольше поставить вместо этого замка, например, замок с тягами? И второй замок типа Барьер-Премьер? Пространство для замка получается 32 мм, а это вроде маловато для хороших замков. И обязательно нужны сварочные работы?

Сразу попрошу прощения за допущенную ошибку в тексте, где я указал не существующий артикул замка "Апекс 1415", это должен быть Апекс 1423. Однако все замки Апекс серии 14, имеют одинаковые показатели по габаритам и размещению штатных отверстий крепления. А вот замок Апекс 1601 немного отличается, но не намного: у них разные межосевые расстояния у Апекс 1423 - 58мм, а у Апекс 16.01 - 55мм. Однако, эти разночтения не столь велики, для исключения Апекс 1601 из списка необходимых замков.
Врезные замки вообще вредны для стальных дверей ослабленных конструкций. И чем больше вырез под корпус замка, а стало быть и чем мощнее сам замок, тем становится слабее конструкция двери. Можно установить замок высокого класса стойкости к злому на новое место, и оснастить его вертикальными приводами, но устанавливать его необходимо комбинированным методом, что удорожает саму установку:  http://gostdep.ru/index.php?topic=226.0

Но в любом случае сварочные работы необходимы.

Прикольная дверь!
Яркий пример однолистовых дверей, и скорее всего технического назначения.
Установлен очень популярный ранее замок - ЗВ 7 Мотор Сич, из Запорожья. Подарок для домушника, несчастье для владельца. Имеет родной цилиндровый механизм секретности, выполненный из отходов алюминиевого производства, снабженный рамочными элементами секретности как у цилиндров автомобилей или почтовых ящиков. Кстати, эти цилиндры как раз для автомобилей "Запорожец" создавались, а уж затем для дверных замков.
Как ни печально, вынужден рекламировать Китайские замки, по причине полнейшего отсутствия чего-то приличного  из Российской замочной продукции. Это дверной замок Апекс 1415. Он идеально поместится на место этого замка.

Слава богу, у нас двери таки не стальные и заполненные ватой, а не наоборот. В противном случае установка замка была бы крайне затруднительна. С пустотелыми дверями мы научились работать, и разработали установку замков с учетом этих особенностей стальных дверей.
Конечно же, возможности соединений, призванных надежно крепить замок к стальному дверному полотну, напрямую зависят от толщины его стального проката. Однако, для нас теперь не составляет сложности притянуть надежно корпус замка и к самой тонкому стальному листовому прокату. Так обстоит дело и с установкой замка на дверях Юит Дом. На этих дверях толщина стали всего 1,5 мм. однако, с помощью хитрых приспособлений мы создаем резьбовое соединение глубиной 5,5 мм. Это позволяет надежно закручивать винты М8, которыми и крепятся корпуса замков Барьер 4.

Как общал, показываю создание первых трех деталей. Это стальные пластины, которые вставляются в полость профиля. Ими мы заглушим торцы профиля. А резьбовые шпильки на некоторых из них позволят создать надежное соединение с другими профилями, и таким образом мы будем создавать стальную конструкцию. Те же пластины, на которых нет резьбовых шпилек, будут служить нам ребрами жесткости в местах стягиваемых болтами, что бы профиля не деформировались от нагрузок.

Надо понимать, что эти пластины будут надежно приварены к профилю. Таких пластин нам понадобится очень много. Первая деталь, для создания стола будет выглядеть так:

На ней еще будут размещены отверстия, но мы их создадим во время сборки, потому что их координаты будут зависеть от еще не созданных деталей. Тогда же мы поместим в них и пластины без шпилек. Но их видно не будет. Мы создаем макет так, что бы некоторые детали можно было изменять по мере возникающей необходимости. После того как станок будет собран а программе, мы разберем все на детали, и каждая из них будет в том виде, в котором нам необходимо будет создать в реальности.

@Fizruk_SPB:

Уважаемый Михаил, подскажите:
быть может мой выбор замка Барьер-4, с учетом запрашиваемого уровня защиты,
вообще не верен для данной конкретной двери?

С вашей точки зрения и опыта - может там другой вариант второго замка необходим?

Установка замка барьер 4, на такую дверь как у вас, это самый лучший вариант, на мой взгляд. Но можно установить и другой замок, но вряд ли он будет лучше Барьера 4, в вашем случае.

@Fizruk_SPB:

@Мастер:

А что касается о защите цилиндрового механизма от его перелома, то защита элементарная может быть, но не просто выполнимая при установке на выезде. Достаточно того, что бы отверстие под цилиндр в дверном полотне было бы такое же, как и профиль цилиндра, и с минимальными зазорами.

Михаил, такого рода усиление - делается с помощью пластины-накладки на полотно изнутри, с вырезом под цилиндр?
Как эта пластина закрепляется?  Ничего кроме заклёпок не приходит на ум.

Это я вам не про усиление пишу, а теоретическую возможность создать условия для усложнения перелома цилиндра. Такой вырез под него должен быть с наружной стороны, и лучше, что бы толщина стали была не меньше 4 мм. В вашем случае вырез уже имеется, он спрятан под накладкой ручки, и он уверенно не такой как нужно, и толщина стального проката с наружной стороны слишком мала, что бы не деформироваться при попытке взлома, и не дать необходимой для перелома амплитуды качения. Только наружная врезная броненакладка, может защитить цилиндр от перелома, в вашем случае.

Я никогда и не вел речь о накладной броненакладке. Конечно же, если мы будем вам ставить защиту цилиндрового механизма секретности, то только врезные.
А что касается о защите цилиндрового механизма от его перелома, то защита элементаная может быть, но не просто выполнимая при установке на выезде. Достаточно того, что бы отверстие под цилиндр в дверном полотне было бы такое же, как и профиль цилиндра, и с минимальными зазорами. Таким образом мы исключим необходимую амплитуду для перелома.

Я правда уже давненько не встречался со Станиславом Михайловичем, и рад бы был с ним встретиться вновь. Тем не менее, мне бы очень хотелось, что бы представители ООО Поливектор сами участвовали на нашем форуме, так как они это делают на других форумах. А с другой стороны, мне крайне не удобно обращаться к известным консструкторам со своими предложениями.

Это стальной замкнутый профиль, но при желании можно представить это и квадратной трубой. Идеальный материал для легких стальных конструкций. Легко обрабатывется, не сложно сваривается, или скручивается болтами. Идеально подходит для наших условий.
Мы выбрали материал для фрезерного координатного станка, и теперь осталось выбрать соединение будушей стальной конструкции. Проще было бы сварить, однако имеются условия, при которых желательно, что бы станок был легко разборным, и соответственно 8 сборным. Поэтому выбор пал на соединение с помощью шпилек и  и гаек.  Выбор такого крепления элементов консрукции стола, требует учитывания некоторых тонкостей выьранного материала. Дело в том, что притягивание винами пустотелые элементы конструкции, чреваты тем что будет происходить их деформация, в связи с чем соединение не получится прочным. Именно поэтому необходимо будет усиливать элементы стального профиля в местах соединения. Но об этом чуть позже.
Для начала мы создадим горизонтальные элементы стола, которые быдут соединены через его вертикальные элементами (ножками стола). Длина элементов должна быть выбрана из учета рабочей зоны стола, которая всегда несколько меньше чем габариты самого стола.
Чуть позже выложу изображения профиля и его узлов соединения.

Все так, наскальная живопись интересна не в том смысле, что бы служить украшением. Но это мое мнение, и может быть оспорено нашим Шарлем. Я не стану пренебрегать здравым смыслом, и постараюсь использовать станок для более традиционных и сложных творческих проявлений.
Предлагаю начать с проектировки на Solidwjrks.
Но что бы что-то делать в программе проектирования, следует понять что там надо изображать. Но тут проще: исходным материалом для создания станка послужат стальные замкнутые профиля, которые у меня имеются в наличии. Скажу сразу, я собираюсь делать станок скорее с избыточной жесткостью конструкции, чем наоборот, и скорее станок может выглядеть излишне громоздким. Но мы проигнорируем внешние эстетические свойства в пользу качества будущих изделий.
У нас имеется профиль 40х80. Достаточно жесткий для изготовления небольшого станка. И мы его изобразим в программе:
сначала делаем его эскиз:

Это профиль стального проката, из которого мы вытянем трубу.

В итоге получаем деталь, которой можно задать любую длину.

Конечно, Худоновский. Я с вами согласен за общий спад в спросе практически на все товары в России. Даже есть стали меньше. Но это работа на перспективу, когда спрос на товары станет широким. И конечно же, было бы глупо ориентироваться только на двери, когда могут открыться такие широкие горизонты.
Тем не менее, что бы читатели этой темы вообще имели представление о чем мы сейчас говорим, даю видео того, как фрезерный станок такого уровня выполняет сложнейшие задачи по изготовлению высокохудожественных изделий.

Не буду скрывать, для меня наступили не лучшие экономические времена, что заставляет меня смотреть и на иные сферы деятельности. Так как я занимаюсь продажей дверей, внешний вид которых играет огромное значение, и формируется дверными панелями в первую очередь, в связи с чем у меня возникло стойкое желание освоить и это не простое производство. Скромный бюджет заставляет меня все делать своими руками, так и координатный станок решено создавать самому, в целях снизить себестоимость этого процесса.
Однако, одних слесарных способностей мало, для того что бы создать координатный станок и иметь возможность им управлять, недостаточно. Кое что мне известно, но белых пятен гораздо больше, поэтому будем учится вместе, по ходу столкновения с этой необходимостью.
Для того чтобы сконструировать такой станок, необходимо освоить программу 3D Сапр Solidworks. Существуют и иные программы для проектирования,  но почему-то я начал с него, и теперь сворачивать не вижу смысла.
Дверные панели имеют определенные размеры, которые примирительны к каждой двери в отдельности, но имеются и ограничения. Например, входные двери не могут быть высотой 1м. Стандартные размеры дверного блока примерно 2100х1000.  Это я к тому, что рабочая зона поля станка, не должна быть меньше, а лучше с запасом. Однако, такой большой станок требует не малых затрат, и помещение должно быть не малое. Поэтом решено пойти иным путем: создать не большой станок, и "заточен" он будет не только на дверные панели, но и на иные художественные изделия из древесины или иных, легко обрабатываемых материалов.
Решено: размеры станка сделать 1000х1000.  Если надо будет делать дверные панели, то их можно сделать за два этапа: сначала одну половину, а затем повернув - другую половину. Ведь, как правило, панели симметричные по горизонтальной оси. Хотя ничего не помешает создать и не симметричную дверную панель.

Вариант хороший. Двери Неман не устанавливают плохие замки на своих изделиях. Под "плохими" я подразумеваю дверные замки легкого повеления во время криминального взлома. Но и среди лучших замков можно провести кастинг. В нашем случае кастинг был проведен в пользу двух раздельных систем, и тому есть серьезные обоснования.  Тем более, одна из запирающих систем - Керберос, разработанная в свое время специально для дверей Неман, и за все время эксплуатации этих стальных дверей, не разу не была вскрыта методами манипуляции. Стойкость к взлому дверного замка Cisa 56 515 Revolution, обусловлена его оснащением. Броненакладка и цилиндровый механизм секретности Kaba Expert, коими будет оснащен ваш будущий замок, дадут стальной двери Неман, максимальную для цилиндровых замков защиту и от взлома и от вскрытия отмычками. При этом и внешний вид стальной двери будет отнюдь не испорчен фурнитурой от выбранных вами замков.

@Fizruk_SPB:

Может какую-нибудь бронепластину снаружи на зону замков можно установить?

Подобные пластины выпускал Мэттем, но только для сувальдных замков. Для Барьера 4 есть накладка из закаленной стали, но она только для испуга, а так ничего толком не дает.

Можно ли установить броненакладку на цилиндр, сняв фурнитуру снаружи, а внутри её оставив?
Можно ли поставить другую ручку снаружи?

Изловчится можно, более того, можно внутреннюю ручку установить на болты, которые своими шляпками прикроют отверстия снаружи от ручки. Их даже можно приварить, если потом это можно будет подкрасить.

Опоздали. Но попробуем, может еще удастся что-то сделать. Завтра созвонитесь с Некрасова 39, и скажите консультанту что с форума, и по какому поводу. Я его уже предупредил. Может еще удастся задним числом оформить. Только сейчас не откладывайте.

Этот подбор гораздо лучше. Цена, конечно же значительно увеличивается но оно того стоит, на мой взгляд. Тут еще новость поступила, прайсы у дверей Неман изменились, и изменились они не в лучшую сторону. Вы двери Неман заказывать собираетесь от компании, что на Некрасова 39?