Сообщения Мастер Михаил

Куда-то пропал наш dps. Все уже извелись, в ожидании новостей от Бабкина.

Да, пока относится.

Времена нынче не хорошие, поэтому распродажи можно найти везде и всюду, и там где ожидать такого было бы странным. Тем не менее, лучше этого предложения пока не встречал.

Выбор замков скромен, чем видимо преследуется цель создать умеренный бюджет стальной двери в целом. Замок Cisa 57.966, проверенное запирающее устройство, и проверенное не одним десятилетием применения. Между тем, в отличие от замков с раздельными запирающими системами, цилиндровая часть механизма не сильна своими засовами. Не сильна не количеством ни вылетом. Всего один засов 18мм диаметром, и вылет у него всего на величину 25 мм. Этот запирающий механизм не может быть 4 или 3 класса стойкости к взлому по ГОСТ. Такого не скажешь про сувальдную систему запирания. Она сравнительно мощнее, имеет необходимый для 4 класса вылет засовов, и и самих засовов там достаточно для этого.  Но не следует обольщаться по этому поводу, вскрытие сувальдной системы замка Cisa 57.966, не представляет особой сложности. Нет ничего, кроме немного скошенных кодовых выступов сувальд этого замка, не защищает от методов вскрытия отмычками, а наличие перекодировки дает еще и ограниченное число комбинаций.

По чести говоря, я не уверен, что именно такую дверь как у вас обслуживал, но если у вас тоже Варшавский проспект, то тогда можно быть уверенным, что это те же двери. Однако, можно с уверенностью сказать, что толщина стального проката, как с наружной так и с внутренней сторон дверного полотна, не толще 1,5 мм.

@Fizruk_SPB:

Ааа… Понял. Возможны проблемы в работе замка только из-за замены цилиндрового механизма.
Мда… Что за замок тогда этот Стальнов.

Нет такого замка -"Стальнов". Есть двери под таким названием. Отсюда и проблемы с качеством такой продукции. Хорошее производство замков не отдаст свою торговую марку малоизвестному производителю дверей.

А без переделки, на ту же фурнитуру и отверстия - есть ли какой замок на замену?

Наверняка можно найти замену, скорее всего это Кале или Апекс. Но надо смерять параметры. Такие замки, как установлены у вас, не изобретают и не разрабатывают с нуля, их тупо копируют.

А по поводу штырей - я наивно предполагал, что дело это нехитрое: дырка в коробке + закрепление штыря на торце в соответствующем месте двери.

Это не так. Существует куча тонкостей, которые требует относиться к этой работе с уважением. Хотя согласен, впечатление именно такое. На моей памяти много комичных случаев, когда видимость простоты вводила в заблуждение не только обывателей, но и технически образованных граждан, после чего они попадали  в сложные ситуации связанные с многодневными трудовыми затратами, или вообще с порчей дорогого имущества.

По поводу "проблем этого замка даже при замене цилиндра", это из моей практики. В одном из случаев мне пришлось затратить не мало времени, что бы разобраться в причинах плохой работе замка после замены цилиндра. Когда разобрался, дался диву безобразности выполненного исполнительного механизма этого замка.

Что же касается противосъемных штырей, то если выпадает случай "поупражняться" в их установке, то грех такой случай упустить. Это как ребус, который надо будет решить. Но все же, попробуем выполнить задачу "Максимум", что бы не надо было проводить малярных работ после этого. 

@Fizruk_SPB:

Правильно ли я понимаю, что оставляя мой старый замок, никакую броненакладку на него не поставить,
из-за того что тогда потребуется смена фурнитуры, что может быть попросту невозможно для этого замка в принципе.
Либо нецелесообразно по затратам и итоговому результату.

Если проигнорировать открытые отверстия от крепления прежних ручек, то можно установить и врезную броненакладку. Хотя следует рассмотреть и замену самого замка "Стальнов" на Кале или Апекс, при установке броненакладки, да и просто ЦМС, может создать проблемы.

Михаил, а для крепления штырей, нельзя ли будет добавить какую-нибудь пластину для надежности соединения?

Пластину поставить нет возможности,что бы все выглядело достойно, и сварочные работы не провести, что бы не испортить красочное покрытие. Есть у меня одна идея, но ее необходимо проверить.

Вопрос по цилиндру Astral-S  - он без броненакладки долго ли простоит против сверла?
Или высверливание - редкий тип взлома в СПб?

Взлом замка методом сверления, это самый редкий метод, в виду его максимальной сложности. Но методом сверления можно вскрыть все существующие запирающие системы. Тем не менее, бпроненакладка способна значительно увеличить время взлома, а при слабой подготовки взломщика - исключить его.

Все к тому пока идет.

У "гадов" не оказалось простой отвертки с тонким шлицевым жалом. Дрель, саморезы, съемники, много чести для такого замочка.

Согласен, дисковый кодовый секретный механизм такого уровня не сложно открыть манипуляцией. Но опыт необходим.

Доброго вечера, уважаемый Fizruk_SPB!
Проблема у вас очевидная, да и не новая. Сталкивался с такими дверями и с таким замком на Варшавском проспекте, в одном из, относительно, Новом доме. Замок ужасный, это Симеко, какой - то Стальнов присвоил ему свое имя, наверное не без разрешения производителя. Видать у последнего совсем плохи дела, если идет на поводу у дверников. Лучше этот замок не трогать, а заменить цилиндровый механизм секретности, такой как Cisa Astral S  http://gostdep.ru/index.php?topic=372.30 Вот тут похожий замок установлен с таким цилиндром. На самом деле цилиндровые механизмы секретности не выбивают во внутрь квартиры. Его просто обламывают, а у того ЦМС, что я указал, неплохая защита от перелома.
Вы сделали правильный вывод по поводу установки дополнительного замка Барьер 4. Самое то, и лучше для этого замка не найти. Правда его необходимо устанавливать со специальными усилениями, и стальные прокладки необходимы между корпусом замка и поверхностью двери, что бы отдалить засов замка до такого уровня, при котором он будет заходить за дверную коробку.
Со штырями протвовзломными - проблема получится.Установить то их можно, и такие  штыри имеются в продаже, но для их установки необходим большая толщина стального проката из которого сделана ваша стальная дверь, очень большой диаметр резьбового соединения На такой двери как ваша, такие штыри не продержатся и минуты, при возможном криминальном взломе подобной стальной двери.
Все это я смогу выполнить, если что. :acute:

Вообще -то это скорее всего путаница. Рамочных четырех сторонних замков вообще не бывает. Есть замки с четырех сторонним запиранием. Таких не так и много, но они применяются в дверях Герда и Мультилок. Тут же вопрос поставлен о 4 сторонним рамочным замком. Такого тоже нет в природе, есть только цилиндровые механизмы рамочные, но они все двух сторонние. Слишком много места занимают, в отличии от штифтовых, которые бывают даже пяти сторонними. В общем, Олег не совсем правильно сформулировал вопрос. Жаль, что он не появляется на форуме,  а так бы пояснил, что он имел ввиду.

Мне не совсем удобно подвергать критике такого столпа инженерной мысли, как Станислава Михайловича Иванова, разработчика не только замка Барьер 4, но и такого известного, как дверного замка Барьер Премьер. У меня нет таких достижений, и все что бы я ни сказал не может иметь такого веса, как слова самого инженера конструктора. Однако, на мой взгляд, что бы избежать подобного затирания плага колпачком, можно применить множество методов. Вплоть до того, что бы применять винты, с резьбовыми насечками только в тех местах, которые находятся за приделами цилиндра, при рабочем положении.

Худоновский очень правильно заметил про выступающие части дверных замков.  Действительно, в свое время очень жестко проводилось продвижение сувальдных замков, и главный аргумент предусматривал преимущество стойкости к взлому перед цилиндровыми замками, у которых секретный механизм выносится за пределы корпуса самого замка. Сувальдные же механизмы, находятся внутри корпуса, и что бы их взломать, необходимо сначала взломать корпус замка. По этой причине все цилиндровые замки нуждаются в мощной защите, в виде колпаков из закаленной стали, прикрепленные не к двери, а  корпусу замка. Тем не менее, даже такая защита не должна выступать из дверного полотна больше чем на 7 мм.

Ну вот и небольшое дополнение:

Тут видно как плаг выступает из корпуса цилиндра. А когда колпачок одевается на корпус, плаг оказывается как бы заперт в корпусе, а при вращении может испытывать сильную силу трения о колпачок, если тот будет излишне прижат к плагу. Такое и происходит, когда 4 винта при затяжке касаются кромок отверстий колпачка.

Позже покажу в картинках причину этого явления. если вы измените условия посадки ЦМС в корпусе, то это может дать положительные результаты, но не факт. Можно еще увеличить отверстия в колпачке, через которые проходят винты М5, эти два действия должны дать 100% результат. Вообще все из-за винтов: они при затяжке смещают и деформируют колпачек, и он начинает зажимать плаг цилиндра, который зачем-то выступает над фронтальной поверхностью самого корпуса этого цилиндра.

Это известная неприятность в последнее время у замка барьер. Вообще -то  этот замок имеет множество сюрпризов, которые появляются внезапно, и так же пропадают. Причина плохой работы цилиндрового механизма секретности Барьера 4 кроется в жесткой посадке в корпусе замка. Если вам приходится цилиндр выбивать из корпуса, значит велика вероятность и подклинивания цилиндра, а если ЦМС легко устанавливается на посадочное место в корпусе, то вероятность резко снижается.

Что касается следов от броненакладки: ее, в действительности можно притянуть с максимальным усилием. Дело в том, что внутри дверного полотна размещена специальная конструкция, которую можно назвать "замочный карман". Эта конструкция не идеальна, именно этим можно объяснить некую деформацию листов стали, при жестком стягивании фурнитуры замка винтами. Тем не менее, после некоторой деформации, в месте установки замка уплотняются все элементы дверного полотна и замочного кармана, что и обеспечивает жесткость установки защитной чашки до такой степени, которая может оставить след от защитной чашки на покрытии дверного полотна.  Так же след оставляет налет белой пыли, которая забивается вокруг защитной чашки.
Ну и изображении самой установленной защитной чашки с новым цилиндровым механизмом секретности.

А это изображение замка Барьер 3 с разнесенными элементами. Может получилось сумбурно, однако, если приглядеться. можно разобраться какие детали, к чему и как крепятся.

Вы правильно, Худоновский, определили преимущества дверного ключа, в сравнении с ключами иных дверных замков. Тому подтверждение в  этом изображении

@Шарль:

Не поверю я в то, что нет таких замков, которые нельзя не высверлить. Наверняка есть такой супер защищенный, не вскрываемый ничем.

Создать дверной замок, который нельзя было бы рассверлить, можно. И если создавать такой для спец объектов, то такой создадут. Другое дело, стоит ли это делать с замками, применяемых на входных дверях… Огромную роль, в защите дверных замков от взлома, играет дверь. И может есть смысл рассматривать не замок, как механизм, защищенный от всех методов взлома, а дверь, как оснащенная такими защитами.  Сейчас уже имеются в продаже отдельные защитные пластины для различных замков, они очень широко используются при создании стальной двери. Считается, что замок барьер 3 пока не нуждается в таких защитах, судя по статистике его криминальных взломов. Если таки взломы появятся, ООО Поливектор наверняка долго церемониться не будет, и создаст необходимые защиты.

Согласен с вашим замечанием, Алексей, и выставляю изображение замка Барьер 3 с наружной стороны.

Действительно, гальваническое покрытие стальных дверей, штука не совсем обычная, и не такая дешевая, если бы выполнялась в Российских условиях. Однако, сейчас знакомлюсь с некоторыми стальными дверями из Китая, имеющих не большую стоимость и с гальваническим покрытием. Тенденции расширяются, и в скором времени можно ожидать некоего бума продаж стальных дверей покрытых цинком.

@Шарль:

Неплохо изображено, надеюсь мы увидим этот замок в разобранном виде, и то как его надо устанавливать…

Желание такое имеется, показать установку замка Барьер 3. Но на это необходимо время, и поэтому предлагаю набраться терпения.

Барьер 3 - это накладной замок, изначально созданный как гаражный. Тому свидетельствует и его массивность, несколько излишняя на мой взгляд, и массивная наружная накладка как замочная скважина, по величине и массивности которой, равных нет. Ранее замок Барьер 3 создавался даже без отверстий крепления корпуса к тыльному листу стали дверного полотна, как все накладные замки, потому что был рассчитан для установки только на одно листовые дверные створки гаража. Со временем, когда выявились некоторые иные свойства замка Барьер 4, которые позволили его устанавливать на пулестойкие двери, начался процесс диверсификации его применения, что и заставило создать и отверстия на корпусе замка, и увеличить секретность, создав усовершенствованную модель - Барьер 3р.

Оязательно вам поможем. Двери Кондор очень хорошие, и вас нельзя упрекнуть в плохом вкусе. Однако, нам с вами придется выяснить, какая модель двери Кондор для вас будет  более предпочтительна. Для начала надо определить ценовую категорию. К сожалению, на днях двери Кондор подоражали процентов на десять.  Но все же, если вы нам продиктуете возможный бюджет ваших будущих стальных дверей, нам станет намного легче оказать вам помощь в выборе стальной двери Кондор.

Позвольте, я немного выскажусь.
Двери Форпост это тоже двери, и у них есть свои плюсы. Плюсы в дизайне однозначно. Тут нам далеко до них. И это уже отмечалось нашими уважаемыми специалистами. Наши производители "зашорены" Итальянским стилем производства стальных дверей, упростив их конструкцию до безобразного состояния. Когда у наших отечественных производителей появятся такие же условия для производства, и внешнеэкономическая возможность реализации, тогда можно ожидать такого прогресса, при котором Китайские двери померкнут. Но тут надо, что бы у производителя стальных дверей рука об руку шли экономические соображения и инженерные, конструкторские и инновационные. Когда же в производстве задействованы не совсем сведущие люди, душой не болеющие за качество и конструкционные свойства своих дверей, а только любители меньше сделать, а больше получить, то ничто не поможет.
Для меня всегда служит примером стальные двери Неман, руководители которых в лице Георгия Козлова, и его правой руки Павлова Владимира, которые находясь, в постоянном творческом поиске разрабатывают и создают дверные системы, используя все возможные средства. Но тем не менее, даже при таком плотном подходе у них не найти новых подходов к конструкции дверных блоков. Кроме хитрых дополнений, очень нужных, и интересных, все равно двери имеют свой стиль, взятый  в свое время у тех же Итальянцев.
Двери же Форпост, как все Китайские двери, имеют свой стиль, и это стиль навсегда станет Китайским. Для него всегда будут свои любители и фанаты. Да двери слабые, да качество не очень высокое, замки очень редко работают идеально, и если бы эти же двери делать качественно, с надежными системами запирания, они бы имели очень высокую стоимость.

Отличная тема,Русич!
Однако, на мой взгляд, следует сразу создать определение взлома замков, что бы не было разночтений. Взлом замка, это метод проникновение в помещение или бокс, с использование полного или частичного  разрушения того же замка. Многие путают взлом дверного замка, с вскрытием. Такая формулировка позволяет четко оперировать понятиями и терминами.

Слово "бронедвери" абсолютно не применяется в России. А это говорит о технической грамотности населения, и если хотите, о порядочности. Я общался с Украинскими товарищами, до последних трагических событий в той стране, и имею представление о настроениях и взаимоотношениях ее граждан. А эти взаимоотношения и влияют на термины, или, что вообще дикость на мой взгляд, применение мата в публичных местах, где находятся дети и женщины. Надо внимательно смотреть на то, что происходит на Украине, и ни в коем случае не брать пример.