Сообщения Мастер Михаил

Все правильно вы Соломон, описали функции корпуса редуктора. Если в других замках, или в этом же замки, для этого применены втулки, а тут корпус редуктора с этим вполне справляется.
Я решил продемонстрировать то, как выглядит редуктор без крышки:

Ну вот вам внутренности редуктора для обсуждения.

Отверстия во втулках рассчитаны на винты М6. Но все прикручивают  Замок Cisa 56 515 винтами м5. В любом случае, без таких втулок, даже шляпки винтов могли бы проскочить через отверстия, если бы замок стали выламывать.

@Белый:

А суть вопроса в том, что для вскрытия замка Cisa 56 515Ю надо сверлить только одно отверстие, если цилиндр будет с вертушком. А если без вертушка, то сверлить  надо два отверстия. Если в первом случае сверлить можно в любом месте, но в зоне редуктора, во втором случае - в строго отведенное место. Резюме: геть цилиндры с вертушком от такого замка, или геть сам замок, если нужен цилиндр с вертушком.  Такая вот замысловатая стратегия.

Подмечено верно, и меня был случай взлома дверей Неман с замком Cisa 56 515. Там был установлен цилиндр с вертушком,  и это позволило взломать замок, просверлив одно отверстие. Так что все верно, Белый, цилиндр с вертушком не для этого замка.
У меня был случай выхода, дверного замка Cisa 56 515, из строя, что привело к его вскрытию. Вскрыв замок, мне пришлось установить вместо него новый, в рамках гарантийных обязательств. Теперь у меня есть образец для разбирания и публикации его внутренностей. Удивительное дело - замок простоял в двери всего несколько недель, и стал выглядеть изрядно потрепанным.
Снял с него верхнюю крышку, и вот что там:

@Новосел:

Неужели такая большая разница между механизмами замков, работающих с редуктором и без него. Если такая разница и есть, то в чем она? Какие преимущества, помимо тихого закрывания, в нее вложены?

Мне кажется, вам, Новосел, дали не полный ответ: прежде чем выкладывать изображение редукторного механизма, я хочу вам рассказать об отличиях цилиндрового замка со стопорной сувальдой и редукторным механизмом. Про механизм со стопорной сувальдой рассказал Соломон, а я тогда дополню его рассказом о редукторном механизме.
Редукторный механизм состоит из ряда, взаимодействующих между собой, шестерней.
Одна шестерня входит в постоянный контакт с кулачком цилиндра, и  начинает передачу крутящегося момента на хвостовик засовов замка. Последняя шестерня, взаимодействующая с хвостовиком засовов, имеет функции стопора всего механизма по окончании циклов, в обратной последовательности: передача крутящегося момента переходящего в вектор движения засова, всегда обеспечена от цилиндрового замка, и не возможно при законченных циклах, прикладывая  усилие на засовы. При не законченных циклах, нажатие на засовы в направлении отпирания замка, возвращает засовы и ключ в цилиндре, в исходное положение.

@Падва:

А подскажите, мастер Михаил, как можно обычному человеку, не продвинутому в замках и дверях, отличить подделку от оригинального Итальянского замка Cisa? Я уже наслышан о таких моментах, когда не то, что обманывают, а просто умалчивают о подделке.

Добрый день, уважаемый Падва!
Вопрос вами заданный очень правильный и крайне полезный! С подделками надо бороться, и отсекать от подпольного бизнеса все живое и шевелящееся. Очень много дверей производится и реализуется с замками по цене Cisa, но не являющимися таковыми. Мошенничество приняло грандиозные размеры.
Концерн, в который входит завод Cisa, почувствовав отток капиталов из своих закромов, решил немного побороться за свой кусок активов планетарного масштаба, и ничего другого не придумал, как начал штамповать на среднем ригеле своих замков, свою торговую марку. Задумка правильная. Замок, как правило врезан во внутрь дверного полотна. и не всегда его возможно извлечь для изучения, а вот ригеля всегда торчат из двери, и изучать их можно без особого труда.

Для начала, я покажу как выглядит этот дверной замок без установки на дверь. У замка Cisa 56 515 выдвинуты засовы, и это для того, что бы видеть на сколько они выдвигаются.  Замок Cisa 56 515. имеет свое название. Оно пишется так: "revolition". Именно эта модель замка имеет, редукторный механизм передачи крутящегося момента от ключа, вставленного в цилиндр, до хвостовика группы засовов.

Новосел, говорят, что слухи об изготовлении дверных замков CISA в Китае преждевременны. Можно только предполагать, конечно, но есть свидетели, которые бывали на производстве и видели процесс изготовления всех деталей и самих замков. С другой стороны я могу засвидетельствовать, что продукция из Китая, продаваемая под Европейскими брендами, имеет клеймо "сделано в Китае". Так концерн Асса - Аблой уже имеет продукцию Аблой под таким клеймом. Хочется надеяться, что продавать Китайские изделия невозможно в Европе, так что бы об этом не было бы широко известно.
Всех вводит в заблуждение изготовление копий замков Cisa в Китае, но под другими  брендом, прочитать который на замке очень сложно, Это не плохие замки Резидент, но Китайского производства.

Всем привет!
Принял решение осветить такой замок  как замок Cisa 56 515.
Не буду распространяться о том какой хороший концерн этот, который такие чудесные замки выпускает. Отмечу только что Итальянский завод попал в экономический водоворот, в результате чего вошел в Американский концерн. Внешне ничего не изменилось, но качество замков Cisa упало, и мимо этого я пройти не смогу. Причиной моего внимания к качеству замков Cisa, сразу несколько случаев плохой работы, и выхода из строя, при котором мне пришлось вскрывать свою же стальную дверь ДОМ, имеющей мощный свойства стойкости к взлому.  Изучив проблему я пришел к выводу, что замки Cisa, а в частности и замки Cisa 56 515, выходят из строя из-за плохой обработке, по зачистке града и заусениц в редукторном механизме. Удивительное дело, но дефект в шестеренке, такой величины, которую даже в микроскоп сложно увидеть, может не только влиять на качество работы изделия, но может и вывести его из строя.
Для себя сделал вывод, замки Cisa , пред употреблением теперь разбираю, и проверяю все узлы на порядочность, некоторые детали в обязательном порядке следует обработать надфилем.
Все это заставило меня заняться исследованием этого замка, с целью, в хорошем смысле, популяризировать его.

@dps:

Михаил. А возможна продажа двери ДОМ2 без коробки, без замков, но с местом для их установки? Еще потребуется доставка в пригород. Монтаж не нужен. Если это возможно. то во сколько она оценивается?

Здравствуйте dps!
Русич прав, ни одна уважающая себя дверная компания не станет реализовывать двери на таких условиях, которые вы предлагаете. Но у меня от старой выставки остались некоторые однолистовые двери, не так уж они и плохи. И тысяч за семь могу вам предложить. При этом дверь будет уже с замками и с дверной коробкой.  Только одно условие: двери вы сами заберете.

Про врезные замки керберос, действительно казус. Можно представить такие не тонкие двери, но в продаже таких я не видел. А вот накладной замок Керберос, особенно 115 модели, вполне годен для установки на деревянную входную дверь. И было время, я их устанавливал.

Вот, как бы и поделили. теперь это все надо разделить на стойкие к взлому замки, и нет. Тут можно взять Гост на вооружение. Замки до 2 класса стойкости не стойкие к взлому, и стойкие к взлому замки 3 и 4 классов.

не стану спорить, и предлагаю делить замки на имеющих фалевые ручки, и не имеющих такие. Но на дверях. где установлено два замка, замок с фалевой ручкой останется основным, а без нее - дополнительным. Без этого никуда не деться, подобное определение уже давно применяется, и глупо от этого отмежевываться.

Трудно, но согласится придется. Считаю это направление своей ошибкой, и предлагаю отставить в сторону деление дверных замков по такому признаку.
Считаю теперь теперь делить дверные замки на основные и дополнительные. Поясняю:
Основные замки должны быть оснащены фалевыми ручками, и косыми защелками, для обеспечения прижатия дверного полотна к дверной коробке, перед тем как осуществлять запирание ключом. Все остальные дверные замки, не имеющих такие элементы, можно отнести в категорию дополнительных.

Прав Белый. Если я со своей колокольни, страстного защитника взломостойких замков и дверей, смогу найти методы различия  замков, то другие меня оспорят, потому что  любят двери легкие,и с легкими же замками.

Так и есть Новосел, вы правы.
Теперь имеющиеся, благодаря нашим изысканиям замки, следует разделить на замки для деревянных дверей, и дверные замки для стальных дверей. мы это уже делали в какой - то теме, по этой причине, считаю долго на этом не останавливаться. Хотя…

Вот видите, вы все пришли к моему заключению, о том что дверные замки должны делиться на три категории. Эти категории на прямую завязаны на методы установки. Заодно, важной стала и сама установка замков, уж коль влияет на категории всех дверных замков. Сами дверные замки не имеют никакого практического значения, пока не будут установлены на двери. :hi:

Верно Кирилл!
есть такая планка и накладного замка, но:
Она не рассчитана на установку замка во внутрь дверного полотна.
И ее трудно назвать лицевой.
Обратите внимание, лицевую планку врезного замка украшают как могут, порой она покрыта не так, как сам корпус замка, и на ней можно даже прочитать торговый знак. На подобных планках, накладного замка, такого не встретишь. По этой причине считаю, что именование "торцевая планка" к нему подходит . И если в ГОСТ нет определений и терминов, способствующие определять эти элементы, приходится это делать самим установщикам замков и продавцам этих замков.

Увы Белый, лицевая планка это распространенный признак врезного замка, но не обязательный. есть врезные замки, не имеющие лицевую планку, а при установке находятся внутри дверного полотна. Таким замком является врезной замок Дед -Болт Мультилок.
Дело в том, что самые распространенные признаки накладных замков и врезных, можно обнаружить вместе и в тех замках и других. Один и то же замок может трансформироваться из врезного в накладной, путем снятия лицевой планки, прикрученной винтами к корпусу замка.

Я не очень хороший специалист по действующим ГОСТ, а вот просто описать то, что собой представляют врезные и накладные замки, я могу попытаться.
Что бы упростить процедуру описания этих замков, лучше всего начинать с врезных, потому как их порой легко переделать в накладные.

**  Признаки и определения врезных замков:**

Врезные замки предназначены для монтажа во внутрь дверного полотна, и должны иметь, необходимые для этого, признаки и детали.
Первейшим узнаваемым признаком является лицевая планка замка,  призванная обеспечить надежное крепление замка с торцевой стороны дверного полотна.
Определить ее не сложно, она имеет не только отзенкованные отверстия под крепления, но имеет и отверстия через которые выдвигаются засов или засовы замка.

Господа, вы занялись очень хорошим делом, обсуждение ГОСТ по замкам и защелкам, и я лично это приветствую. Но мне не нравится, что сам ГОСТ подвергается нападкам, и на мой взгляд не всегда обоснованным. Вы должны понимать, что эти страницы скоро будут читать и сами составители настоящего ГОСТ, и составители будущего ГОСТ, и то что вы тут напишите может повлиять на будущее, не побоюсь этого слова, страны. По этому я прошу вас быть сдержанными.

Здравствуйте dps!
Вы справедливо заметили по поводу отделки, усложняющей некоторые виды взлома. В свое время некоторые модели стальных дверей Неман получили класс стойкости к взлому, именно благодаря наружной панели, намертво приклеенной эпоксидной смолой.
Времена несколько изменились, и специалисты по стальным дверям стали менять свое мнение мировоззрение тоже.
Но следует понять почему, буквально лет десять назад нельзя было встретить стальные двери без дверных панелей, и почему сейчас целые кварталы оснащены дверьми без  тех же, наружных, дверных панелей…
В старые добрые времена технологии изготовления стальных дверей в России были примитивны, и заключались в сварочном столе, далеким от идеального, сварочным постом, и  ... усе
Как результат, изделие получалось страшное, созданное из кусков уголков, обрезков листовой стали, с не зачищенными сварными прихватками. Но "голь на выдумку хитра, говорят в народе, и воплотилась эта выдумка в паре дверных панелей, прикрыв которой две стороны дверного полотна, все с изумлением стали видеть вполне приличный товар. А если хорошо постараться, то получались из этого металлолома даже "элитные двери" стоимостью под 100 000 рублей.и себестоимостью не более пяти.
  Прошло десятилетие эксплуатации стальных дверей, облагороженных дверными панелями, и выяснятся стало некоторое неудобство от таких панелей. Главное из них, это пожаростойкость, при которой упертые пожарные никак не хотят допускать двери с панелями для установки на целые кварталы, тому пример двери домов строительной компании, не то Финской, не то уже Шведской, Юит Дом. Из многих кварталов, у них только один квартал обеспечен дверями с панелями, и то, не совсем удачно на мой взгляд. Еще одно событие наверняка связанное с мировым кризисом, стало влиять не только на двери. но и на другие элементы нашей жизни: это стиль, который принято именовать минимализмом, и как его разновидность - техно. Подобные дизайнерские направления на дух не переносят прежние панели из МДФ и ХДФ, но и ничего нового,для стальных дверей, предложить не могут. И по сему получается, что стальная дверь без панелей - это не только пожарная безопасность, на еще и мода... А стойкость к взлому стальной двери, за счет приклеенной панели. это уже в прошлом. Усложнить зачистку можно только хорошо приклеенной панелью, да еще и с обязательным обрамлением стальным по периметру, и не кое как. МДФ слоистый, и если подковырнуть приклеенное сбоку, легко оторвется она, оставив, как ящерица хвост, тонкий слой своей сущности, которая уже и не спасет ни отчего. Защищать стальное полотно от методов разрыва стали следует в стальной конструкции двери, на мой взгляд. Для этого сейчас широко используют замковые отсеки  и разные карманы. Они то надежнее.
Вот, и как я теперь могу советовать отделку?

Спасибо за отзывы!
Хочу внести поправку: в этой теме указывалось о замках мега-Код, как о не проходивших модернизацию. На сегодня эти замки несколько изменились. Корпус стал покрытым никелем, а ключи стали иметь пластиковую ручку. Так что сведения были не совсем точные. И по своей цене, замки Мега -Код, вполне соответствуют своим показателям.

Справедливое замечание, Кот! Даю изображение установленного замка на Китайскую дверь.

@Новосел:

А мне не понятно: фланец имеет отверстие под хромированную муфту,  и  и в двери делают такое отверстие. Нокак они могут держаться, да еще так, что их не подковырнуть? :sorry:

Вы правы Новосел. по тем фото действительно можно прийти к заключению об отсутствии крепления фланца, если не посмотреть на другие:

Вот тут видно. что с другой стороны наружного листа, на муфту одевается шайба с отверстиями и нарезанной резьбой, для стягивания винтами к корпусу самого замка, вернее к его секрету, который притягивает и сам корпус. Затем на эту муфту одевается стопорное кольцо, которое и "стопорит весь этот элемент в сборе. Вот на этом изображении лучше видно как выглядят детали наружного фланца замка Барьер 4

Вынужден вмешаться, по причине полного не согласия с позицией Белого, и солидарности с позицией Соломона. Я не спроста разработал именно такую установку наружного фланца замка Барьер 4, и более того, на тот момент ее одобрил сам разработчик производства его Иванов Станислав Михайлович. Как и описал Соломон, так и на самом деле, надежно ведет себя фланец замка Барьер 4, при попытке криминального взлома, если его установить на отверстие 22мм, в наружном стальном листе дверного полотна.
На этом фото я изъял из фланца муфту крепления, для которой и делается отверстие в наружном листе металла, и вставил его в отверстие, что бы было видно как плотно она входит в отверстие в дверном полотне.

А это уже установленный фланец.

Конечно же Кот, вы совершенно правы. Но я не только так проверяю надежность резьб, но и постоянно так затягиваю винты крепления замка. Замок должен быть надежно притянут винтами, что бы они не смогли разболтаться от эксплуатации, или от вибраций другого рода. Мои винты так затянуты, что если отвертка не будет соответствующая, то их открутить однозначно не удастся.

Извините Белый, я просто думал, что вы как специалист знаете все о том, как я устанавливаю замки на Китайские двери. Знаете, хотя бы потому что беретесь комментировать мою работу. Так вот опять же, резьбовое соединение винтов крепления к двери нашего любимого замка, соответствует толщине 8 мм.  И мне жаль, что вы об этом не имеете представления. Конечно же, само по себе такое соединение не появится, его надо придумать и воплотить в жизнь так, что бы оно еще и работало. Как бы то не было, эту проблему я решил с самого появления Китайских дверей, и резьбовые соединения, при моей установке - безупречны.

Новосел, спасибо вам за поддержку моих позиций, но мне право не удобно перед вами за это…
Белый, вы про эти винты крепления пишите, или  я может чего - то не понял?

Вы опять не попали, Белый. Как раз я всегда устанавливаю прокладки, и все потому, что они у меня всегда есть. Сразу скажу, это две прокладки по 4 мм толщиной каждая. А засов на самом краю, из-за резиновых уплотнителей, имеющих не обычную толщину, и создающую большой зазор между фальцем дверной коробки и плоскостью дверного полотна.

Про фальц Торнадо правильно написал. Действительно, Фальц на дверном полотне, и фальц на дверной коробке, практически обязательные элементы современных стальных дверей. Китайские двери, не смотря на свои слабые стороны, современные двери, и имеют все соответствующее. Фальц дверной коробки выглядит так, и на нем можно увидеть вырез под засов замка Барьер 4.