Сообщения Мастер Михаил

@dps:

Как тот мне довелось сотрудничать с Питерским НИИ сварки. Я посмотрел на кой чего из их работ. Кроме точечной сварки они разрабатывали аппаратуру роликовой сварки. Это позволяло формировать сплошной сварной шов листов. Мне показалось, что такое решение могло подойти для гнутых на ЧПУ деталей- они хорошо прилегают.

Так это не совсем передовой метод сварки, называемый "шовная сварка". сварка производится при помощи роликового электрода. Все дело в том, что ролик оставляет колею, при своем воздействии, от этой колеи не избавится простыми методами. Дуговая же сварка оставляет следы воздействия в виде, выступающих над поверхностью листов стали, швов. Такие швы зачищаются абразивным инструментом, не оставляя следов.  Колею можно только за шпатлевать, но термическая обработка дверных блоков во время покраски, исключает применение шпатлевки, боязливой к воздействию высоких температур. То же самое происходит и с точечной сваркой, и ее применение не совсем оправдано по тем же причинам.

@August:

Хочу уточнить, на двери вроде увидел противосъемные ригеля, или как их там, не ошибся я, они там действительно есть?

Да, противовзломные ригеля или штыри имеются в наличии на этой модели  стальных дверей ДОМ. Так что вам не о чем волноваться.

Добрый день  dps!
Про прогрессивные методы сварки, это вы веско.
Уверяю вас, роботы не сваривают стальные двери ни где в России. Да скорее всего и за рубежом. Не взирая на то, что утверждения в обратном могут быть в большом количестве. На сегодняшний день применяется два метода  сборки стальных дверей, это точечная сварка, и сварка полуавтоматическими сварочными аппаратами. Точечная сварка имеет ряд недостатков, которые не позволяют ее применять так широко как полуавтоматическую сварку.
Стоимость двери ДОМ 1 - 12000 руб. это без установки. Не включая установку стальной двери Дом 1, мы как бы даем возможность клиентам покупать их без нашей установки, чем обеспечиваем большие возможности применения наших дверей.

Спасибо Александр, за то что представились. Жаль, что вы не прочитали моего сообщения, я уговариваю админа из последних сил, не удалять ваших постов. Попробую оказать помощь вам еще раз:
Мне интересны некоторые модели ваших дверей, а именно: дверь стоимостью в 12000 рублей. Есть и у вас такая дверь, и каковы ее технические показатели: замки, ребра жесткости, толщина стали. Заранее благодарен вам за ответы.

  Да, так скорее всего и происходит : в интернетах есть, а в реале отсутствует. Если посмотрите на такую дверь в других салонах. то выяснится, что и их качество будет гораздо ниже, потому что такие двери из Йошкар - Олы. Какой спрос с ответчиков, находящихся за тридевять земель. Наши двери делает производственное объединение М-Двери. А это уже Питер. Прошу всех поддерживать Питерского производителя дверей
Даю приближенное изображение.

Действительно революции никакой нет. Двери за 12000 рублей имеется в линейке дверей ДОМ. Такая дверь действительно двух листовая и не имеет никаких панелей, просто полимерная покраска. Конструкцию этих дверей я выкладываю, что бы всем стало понятно из чего и как сделано. August 650, вы попали по адресу.
Хочу добавить к сказанному, что двери имеются и дешевле, но в такой конструкции и отделке, дешевле не бывает. Не следует забывать о том, что дверной блок ДОМ 1 выполнен из стали 1,5 мм, а не 0,6 мм, которые можно купить за 8 000 руб.

Я рад видеть на страницах этого форума представителя дверей Гранит! :hi:
Скажу сразу, я не во всем согласен с нашими участниками форума, и скорее выступлю на вашей стороне, если дискуссия продолжится. С чем я согласен, так только с тем, что дорогу в ваш салон надо рекламировать не постоянным упоминанием о его месте нахождения, а рассказами о ваших замечательных дверях Гранит. Не плохо было бы нам с вами познакомится, что бы знать с кем, в реале, мы общаемся.

Здравствуйте, представитель дверей Эльбор!
Я бы был очень признателен, если бы вы представились. Это позволило бы открыть интересный диалог между нами, что бы ваши клиенты знали не только адрес вашего сайта и выставки, но и интересный стороны вашей продукции. Если вы пришли только ради ссылки, то наш жестокий админ, точно отправит эту тему куда нибудь во флуд, предварительно удалив ссылки.

Здравствуйте dps!
Я некоторое время отсутствовал, и прошу простить меня за несвоевременные ответы. Благодарен и нашим участникам за участие в составление ответов для вас, во время моего отсутствия.
По существу ваших вопросов попробую дать вам необходимые ответы, мои коллеги меня поправят, если я где-то ошибусь.
@dps:

По ребрам я смог выделить три варианта:
1. "Третий лист", по сути П-ребро шириной около 400мм расположен вертикально. Приварен к переднему листу. Бывает развернут плоскостью как вперед, так и назад.

Этот вариант именуется у менеджером "третий лист металла", применяется, как правило, на простейших гнутосварных дверных блогов, состоящие из ровного наружного листа стали, и "П" бразного второго. Недостаток у него проявляется в том, что , опять же как правило, это ребро имеет толщину равную дверному полотну, и создает выпуклости на поверхности внутреннего листа. Дверное полотно получается "горбатым". Не продуманная конструкция, и все потому что роль ребер играет только два отгиба этого ребра. Плоская его часть, совмещенная с тыльным листом стали, точнее, с го средней частью, не несет никаких нагрузок, и ни от чего не может защищать. Но при этом не оправданно утяжеляет дверное полотно

2. Ребра из профиля, обычно того, из которого делается полотно. Расположены вертикально один или два ребра.

От таких ребер жесткости больше толку, если их два. Распределенные внутри дверного блока, они будут иметь 4 ребра, при таком же весе дверного полотна. Рациональнее.

3. Ребра из профиля как и полотно. Расположены горизонтально. Обычно два.
В случаях 2 и 3 не знаю к какому листу приварены ребра.

Эти ребра будут иметь меньшую длину, примерно в два раза, только это одно ставит под сомнение их эффективность. Тем не менее такие ребра должны иметь место во всех конструкциях дверного полотна в районе дверных петель. для этого они могут быть расположены от ближнего ребра жесткости к дверным петлям, и до самих дверных петель. При этом длинна ребер не имеет значение, главное что бы окончания ребер соединялись с вертикальными торцевыми сторонами ребер жесткости и дверного полотна. Приварены они должны к внешнему листу стали.

Мне думается, что все варианты несколько ущербны и требуются ребра в обоих направлениях. Ваше мнение? По разговорам с производителями, они по договоренности могут сделать любое число ребер, если из профиля. Не ясно из чего делают ребра на гнутом полотне, если это не "третий лист".

Для того, что бы дверное полотно не было не оправдано тяжелым, оптимально распределять вертикальные и горизонтальные ребра, как я описал выше: два вертикальных ребра, и два коротких горизонтальных, от петлевой торцевой стороны дверного полотна, до ближайшего ребра жесткости. Все остальное будет излишним для такой конструкции стального дверного блока. Единственно, что бы я еще добавил, так это пару вертикальных ребер жесткости, расположенных от замковой торцевой стороны дверного полотна, до ближайшего вертикально расположенного ребра жесткости. Таким образом мы бы создали замковый отсек, куда можно вставить и защитный лист металла. Это увеличит вес дверного полотна, но увеличит, на мой взгляд, оправдано.

И еще вопрос- На гнутых полотнах второй лист, обращенный в квартиру, бывает двух вариантов:
 1. П- образной формы
 2. П- образный с отгибом, получается прихлоп двойной толщины.

Видимо второй вариант предпочтительнее или это только кажется?

На обычном, гнуто сварном дверном блоке, с ровным внешним листом стали, такой выбор значения не имеет совершенно, с точки зрения стойкости к взлому. Все потому, что по любому будет не сложно обеспечить доступ к к видимому соединению двух листов стали, внешнему и тыльному, и рассоединение их при помощи рычажного инструмента.
Но если на внешнем листе металла, по всему периметру создать отгиб длинной 10 мм, на 90 градусов, обращенный в сторону дверного блока. То этот отгиб защитить отгиб торцевой стороны тыльного листа металла, если его кромку приткнуть к отгибу внешнего листа металла, и приварить и приварить их. При этом образуется паз на фальце, дверного блока, который эффективнее всего используют для укладки объемных уплотнителей.

Практика показывает об отсутствии достойного сопротивления этими системами защиты от рычажных инструментов. Более достойную защиту оказывают сами петли, но если их уже срезали, то рассчитывать на чудеса нечего. если петли срезают углошлифовальной машинкой, то и штыри можно срезать этим инструментом. Но рычажным инструментом сорвать дверные петли затруднительно. Расчет на применение двух методов не выдерживает критики. Вор будет удалять штыри тем инструментом, которым удалит дверные петли.

Немного удивим Кота, сам виноват, надо разрабатывать воображение.
Следующий тип крепления штырей, отличается от первого расположением штыря. Теперь штырь расположен на дверной коробке, а не на дверном полотне. На этом изображении очень хорошо видно, что если штырь будет немного длиннее, то он попросту не попадет в торец дверного полотна. То же самое касается и его смещение вправо или влево. В общем его параметры крайне ограничены из-за радиуса закрытия двери, и расположения оси. Ось у нас - это дверная петля.

Ваши желания для меня понятны. И я начинаю серию типов запирающих систем петлевую сторону дверного полотна.
Первый тип, с которого я хочу начать, это штырьевая система запирания петлевой стороны дверного полотна, где штыри расположены на торце дверного полотна. Обычно такие штыри размещаются в количестве не более 5 штук, равномерно размещенных по торцевой вертикали дверного полотна. На дверной коробке должны быть отверстия, для входа в них штырей, при полном закрытии дверного полотна.

Здравствуйте dps!
Странно, что служащий ФСБ интересуется такими простенькими дверями. 
Я с удовольствием вам отвечу на ваш вопрос, в силу своих знаний, которые не бесконечны.
Я бы с удовольствием мерил качество дверей только по параметрам стойкости к взлому, но увы реалии не позволяют настолько упрощать оценку качеств дверей.
С точки зрения стойкости к взлому, на мой взгляд, самые надежные не дорогие двери делают в гаражах и мелких мастерских. Причина тому, использование полуфабрикатов, созданных на сталепрокатных производствах. Но качество таких дверей, которое выражается не только в геометрических показателях, но и в различных зазорах, соосностях петель, надежность сварочных швов, и многое другое может быть только в теории.
Вот вы если посмотрите на двери из профиля или уголка, и обнаружив в них резиновые уплотнители, задайтесь целью выяснить их реальное предназначение, и уверен, что не сможете обнаружить их необходимости наличия. Роль звукоизоляционных элементов и элементов герметичности прижатия дверного полотна окажется бутафорской, из неровностей дверного полотна и дверной коробки.
Вы правильно подметили, что стальной уголок толщиной 4 мм будет надежней защищать ригеля замка, от доступа со стороны наружной от помещения, но вы забываете что гнутосварные двери имеют замкнутый профиль дверной коробки, и засовы замка находятся внутри профиля, несколько защищенней.
Двери же созданные из профильных труб, не могут иметь нормальную геометрию, так как такие трубы редко бывают ровными а рихтовать их не любят. Себестоимость таких дверей выше, чем гнутосварных дверей, и дешево их продавать могут только при супер дешевых замках, и сомнительного качества. Если двери мерить коммерческими успехами, то лидерами продаж являются гнутосварные двери, а не из уголков и квадратных труб.
Вопрос очень широкий, и в рамках этого текста на него нельзя дать полный ответ, поэтому задавайте вопросы, если они появятся, мы с удовольствием ответим на них, и подискутируем.

Стараюсь как могу. Кстати это не такое уж и простое дело. Я публикую, как меня и просили, в приближенном состоянии фрагмент дверного блока с утопленным полотном, и валюсь от усталости

Ну вот и сбылась ваша мечта, Быков.   Я таки изобразил дверной блок с утопленным дверным полотном.  Сплошной противозлом не стал демонстрировать, потому как у них тоже есть разновидности, и мы их обсудим чуть позже.

Да какие вопросы! Конечно же выложу для вас изображение и  побольше, это не только для вас будет полезным, это может оказаться полезным и для других.

Вот теперь я специально для вас нарисовал дверь с накладным дверным полотном, что бы всем стало понятно как такая дверь выглядит.

Ничего страшного, Папик, сейчас объясню, что я хотел пояснить в этой картинке. Вот приближенное изображение, где лучше виден одна особенность этого дверного блока, и других аналогичных.

Если вы знаете, что такое "наличник двери", то вы легко его увидите. Для тех кто не знает: "наличником" на стальной двери могут называть отбортовку дверной коробки, видимой с наружной, от помещения (если дверь наружного открывания), стороны, и прикрывающая технические зазоры между дверной коробкой и дверным проемом в стене.
Так вот, этот наличник находится в одной плоскости с наружным листом дверного полотна. Подобная модель дверного блока очень распространена в РФ, хотя и не может быть взломостойкой, ввиду некоторых особенностей этой модели.

Как вы и заказывали, Белый, я нарисовал один из типов дверей, где дверное полотно заподлицо с дверной коробкой. Опять же, изображение схематическое, и замки с ребрами жесткости я не стал изображать.
Это первое изображение, затем сделаю другой тип дверей, с накладным дверным полотном.

Добавлю к обширному описанию стальной двери с накладным дверным полотном, которое сделал Белый, что такую модель дверного блока выпускает только один производитель стальных дверей, представленный в Санкт - Петербурге. Это производство Неман и его дверной блок с накладным дверным полотном именуется Неман К6. Она выставлена в моем салоне на Некрасова 39. и пользуется некоторым спросом

Кот правильно подметил, мы тут не для рекламы собрались, хотя я и благодарен Новоселу и Русичу за оказанное внимание нашему салону.
У меня имеется изображение стальной двери, у которой как раз имеется такая защита дверных петель.
Обращаю ваше внимание, как аккуратно выглядит дверной блок, без штырей, торчащих из двери, да еще таких форм, которые эстетичными назвать сложно. Да и дверь, сама по себе, не плохая.

Что бы не быть голословным, я буквально вчера создал фотодокумент первой попавшейся двери, к слову сказать, которая достаточно популярная в Санкт - Петербурге. Не взирая на современное оборудование, применяемое для производства дверей,  позволяющее с высокой точностью подгонять те же штыри с отверстиями, в которые они должны входить, это не всегда выполняется, и тому вина человеческого фактора. На фото видно расположения штыря, с трудом совмещенный с отверстием для входа.

Да, вы правы, и Русич и Папик. Действительно штыри "противосъемы" можно встретить практически на всех дверях, без разницы, где и как их производят, или мастерят.
Я нарисовал работу "противосъемных" штырей при закрывании двери, и там можно увидеть как ведет штырь при этом, по отношению к тому месту в дверной коробке, в которое он входит. При начале вхождения штыря, его место контакта с кромкой отверстия в дверной коробке, находится в одном месте, а при полном заходе - несколько смещается. Чем длиннее штырь, тем больше разница в этих показателях.
Изображение у меня схематическое, поэтому не ищите в нем мест для повода бросить в меня камень.

Папик, правильный вопрос задали. В действительности, дверные блоки со сплошным противовзломом, по статистике, не подвергались криминальной атаки с целью взлома методом удаления дверных петель. Все остальные разговоры в пользу бедных, лучшей защиты дверных петель пока не придумали.

Белый подставляет меня :aggressive:
Я нарисую картинку, только не сейчас, занят. Вообще -то надо специальную тему открыть, посвященную этим элементам стальной двери.
Все же недостаток штырей, в сравнении со сплошным противовзломе, заключен в малой массе, которую можно легко перепилить. Сплошной противоввзлом "болгаркой" не перепилишь, вернее можно перепилить, но проще выпилить дыру в двери.

@Папик:

2мм
Почему именно из такой толщины стали должна быть изготовлена стальная дверь? Почему не из стали толщиной 5мм? Мне это не очень понятно.

Да тут все довольно просто: стальная дверь из стали большей толщины, чем 2 мм, пагубно может повлиять на дверные петли. Двери из толстой стали очень тяжелы, и быстро изнашивают ресурс осевых дверных петель, которыми , до недавнего времени, оснащались все стальные двери. Петли Барк позволят применять дверные полотна и большего веса, но тут вмешивается другая проблема.
Проблема заключена в оборудование и диаметрах углов гиба, при обработке стальных листов большей толщины чем 2мм. Двери из стали большей толщины чем 2 мм, получаются с большими закруглениями углов, и не могут удовлетворить эстетических вкусов продвинутых владельцев. Но на самом деле, не надо быть продвинутым владельцем двери, что бы понять  без вкусности геометрии дверного блока не имеющего углов. Так же, при установки стального дверного блока, его вес имеет не малое значение. И тут опять же вес двери имеет значение для обслуживания бригадой из двух человек. Да и рынок стальных дверей в России, удерживается на показателе толщины стали 2мм. А большую толщину стали и нет смысла использовать для изготовлении дверного блока обладающего даже 3 классом стойкости к взлому, по банковскому ГОСТ. В тех узлах дверного блока, где нужна большая толщина стали, добавляется столько листов стали по два мм, сколько нужно для определенной толщины этого узла.
Ну а без объяснений, достаточно знать то, что большую толщину стали, чем 2мм никто из производителей дверей не применяет.

@Папик:

Прошу специалистов этого форума помочь мне определиться с выбором металлической двери …

Дам небольшую формулу, по которой можно легко найти и купить нужную для вас стальную дверь, если вы хотите, что бы эта дверь обладала стойкостью к криминальному взлому. Эта "формула" состоит из нескольких пунктов перечня элементов и свойств, которыми должна быть снабжена искомая дверь:
1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
2.Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
6. стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура.

Если вы будете выбирать стальную дверь, и вам удастся найти дверь оснащенную всем, перечисленным мною по списку, можете быть уверены, этот дверной блок будет соответствовать всем необходимым свойствам, и главным образом - стойкостью к криминальному взлому.
Но помимо криминального взлома, вы получите защиту доступа внешнего воздушного пространства, за счет герметичности закрывания. Вам достанется хорошая шумоизоляция, главным критерием которой является не только наличие утеплителя в дверном полотне и дверной коробке, но и та же герметичность закрывания. Все это достигается правильными геометрическими показателями дверного блока, толщиной стали для удержания геометрических показателей, и как следствие -максимальные теплоизоляционные свойства.

Да уж наверняка все ручкались с этим замком
А вот так он будет выглядеть снаружи после установки на стальную дверь:

Собственно, я уже заканчиваю повествование об установке замка ШО25. Мне только осталось установить ручки, что вполне просто, когда отверстия под их крепления уже готовы, и имеют точность расположения. Правда небольшой казус нас постиг: импровизированное дверное полотно, на котором мы демонстрируем установку замка, очень узкое, и ручку нельзя расположить в привычном, горизонтальном виде - кончик ручки упирается в дверную коробку со стороны петель, и не позволяет закрыть створку. Поэтому ручки пришлось располагать вертикально, за что прошу простить меня милостиво

Петр, лучше позвоните сразу в наш салон на Некрасова 39, там наверняка читают нашу переписку, и уже будут готовы с вами взаимодействовать. Напомню адрес: Некрасова 39 т. (812) 273-96-92 www.abis-lock.ru/
  Хочу напомнить, что прежде чем осуществить заказ, необходим выезд замерщика к вам на адрес, и уже после его резолюции можно будет оформлять заказ на производство стальной двери ДОМ ДМ 3.