Сообщения Мастер Михаил

Еще не скоро, но уже заметны некоторые движения предвосхищающие сдачу Нового жилого дома от застройщика Юит Дом, под названием "Новомосковский". Времени для его сдачи в эксплуатацию осталось уже меньше года. Название  жилого комплекса "Новомосковский" определяет и его место расположения: Московский проспект дом 65. Это прямо за станцией метро Фрунзенская. С метро угадали не плохо, все остальные дома строительной компании Юит Дом прилично удалены от ближайших станций метро. 
Полную информацию можно получить с сайта самого застройщика, ссылку на который я и даю:
Жилой комплекс "Новомосковский"

Я, когда встречал переломанные цилиндры, имеющие такую запатентованную защиту, как у цилиндров Cisa, то обращал внимание на то, с какой амплитудой надо сломанную половинку крутить и качать, что бы разорвать защиту, соединяющие эти половинки цилиндра. Из этого и следует подтвердить, что Соломон прав: лишение цилиндров амплитуды для их раскачивания, не позволит такие сломать.

По сути, в этой теме я полностью показал один из методов установки, замка Керберос, комбинированным методом.  Суть этой установки в том, что ее сложно произвести на гнутосварной, двухлистовой  двери. Для этого годится только однолистовая дверь. Можно еще установить замок комбинированным методом при изготовлении дверного блока.
Мне осталось только показать как должна выглядеть ответная часть, или отверстия в дверной коробке под ригеля замка.

Вытяжные гайки имеют ряд недостатков. Эти недостатки не хотят замечать те, кто рекламирует их применение. Правда я считаю, что есть случаи, когда вытяжные гайки ничем не заменимы.
Главный недостаток вытяжных гаек, это их резьбовое соединение, которое не совмещается с резьбовым соединением самого листа стали, на котором и крепится. Происходит это по потому, что для крепления самой гайки м 8, к примеру, требуется отверстие, в стальном листе, 11 мм.  При этом гайки хоть и вытяжные, но они раздельны, и если до них добраться, то можно выкрутить по отдельности, если сорвать с фиксации. Мои "гайки" в виде стального пятака, не открутить, если там два резьбовых соединения. Очень часто, если винт намертво закручен в вытяжную гайку, при попытке вывентить начинает прокручиваться вместе с гайкой. Для моей системы это явление исключено.

Так и есть. Но это замок для деревянных дверей, в первую очередь, и фурнитура замка, прикрывающая узлы крепления цилиндра, гораздо крепче материала из которого сделана дверь. В этом плане все в порядке. Но когда такой замок устанавливается на стальную дверь, происходят вопросы, типа вашего, Соломон. Ответ на такие вопросы кроется в том где допустимо применение этого замка.

@valkob55:

Михаил, пробовал вам в личку написать по поводу поставки замков - сервис для меня не доступен.
Предлагаю вам на мой адрес zamki70@mail.ru направить адрес вашей электронной почты - обсудим условия поставки замков.

С уважением,
Кобозев В.И.

В ближайшее время я напишу вам сообщение по электронке. Всегда рад общению с коллегами :hi:

Алексей, завтра выясню какой там диаметр и сообщу. А может чертежик с размерами выставлю. :hi:

Беспорно! Рано или поздно все замки подвергались последовательному разбору и созданию инструментов, позволяющим их открывать. Наша жизнь - это движение вперед, а то что не двигается - отступает назад, это, по моему, я Гете перефразировал. Это не может не касаться и замков, и их вскрытия.
К чему это я пишу,  а к тому, что бы все понимали: конструкция замков живет не очень долго в широком потреблении, а затем либо умирает, либо подвергается модернизации. Замок CR MRX plus 7006 это модернизированное изделие, которое лет через 20, а то и раньше либо изменится, либо вымрет. Так что пользуйтесь, пока оно есть

Белый, вы правы, я законопослушный гражданин, и мне не пристало давать повод, своим знакомым коллегам и своей команде, действовать в нарушении закона. Я жду когда появится возможность это делать в рамках нашего законодательства.

Правильно подмечено, Торнадо!
Правда смущает, что не предложили большей толщины стали наружной стороны дверного полотна, если это достигается вставкой. Ведь так проще заманить клиента, и вряд ли кто упустит такую возможность. Все же, хотя это мое предположение, скорее всего, двери с толщиной стали 3мм изготавливают из профилей.

Новосел, фотография врезной броненакладки имеется на первых страницах этой темы, но я нарисовал ее, так что бы потом можно было ее показывать в любом виде, и даже в разрезе.
Вот она. эта броненакладка, главный атрибут цилиндровых замков 4 класса стойкости к взлому. Она притягивается винтами к корпусу замка, и таким образом вырвать ее можно только вместе с ним. Единственный метод взлома таких замков, это метод сверления.

Жаль, но информации о конструкции дверей этого завода практически нет в Интернете. Что не позволяет создать о них какое-то суждение.

1. За 600 рублей предлагают внешний лист 3 мм вместо 2 мм. Стоит ли? Вроде 600 руб не велики деньги.

Конечно, и даже думать нечего: чем толще лист металла, тем дверной блок будет надежнее противостоять возможным попыткам криминального взлома. Правда, это обусловлено еще соответствующей стальной конструкции дверного блока, которую мне так и не удалось обнаружить для оценки. Остается только уповать на порядочность производства, и стремление к постоянной модернизацией своих моделей, следуя за прогрессом.

2. Какая группа замков лучше: Барьер 4 + Cisa 56 535 или Барьер премьер + Kale 252 R? По цене это примерно равноценная пара. А по качеству? Барьер премьер + Cisa 56 535 - слишком дорого для данного проекта.

Опять же, мне приходится только сожалеть, что я не могу точно дать рекомендации, вынесение которых прямиком зависят от конструкционных данных дверных блоков. Пока могу подсказать, что в квартирах с принудительной вентиляцией сувальдные замки устанавливать на стальные двери  не рекомендуется. Через замочную скважину будет происходить забор воздуха с лестничной площадки, и возможно, с звуковым сопровождением. Цилиндровые замки, в этом плане, ведут себя лучше, при условии грамотной установки не только самих замков, но и дверей.

3. Иногда спрашивают, какой цилиндр ставить, но толком не могут рассказать какие они бывают и чем отличаются? Можете дать хотя бы пару ссылок на эту тему?

Ответ, на такой вопрос, целиком зависит от толщины вашего кошелька. Чем дороже цилиндр, тем он надежнее. Но при этом необходим рациональный подход к выбору. К примеру: не стоит приобретать ЦМС стоимостью 8000, при установке его на двери стоимостью чуть выше. Если вы будете применять замки Кале, то можно применить для них и цилиндры этого производителя. Цилиндры Кале не дороги, но при этом тяжело вскрываются отмычками. Средними, по цене и надежности ЦМС, на мой взгляд, можно назвать модель Cisa Astral, и лучше если он будет еще и иметь литеру "S" артикле.

Я с удовольствием отвечаю любому, задающему мне вопросы, а вы Белый для исключения не годитесь, мы видели и более тяжелых оппонентов.
При замене цилиндра я демонтировал и броненакладку тоже. Причина тому, замена и самой броненакладки на ди -сек МР 128. Эта броненакладка магнитоуправляемая, и прежде чем вставить ключ в цилиндр, необходимо открыть саму броненакладку.

Этот замок только внешне выглядит простеньким, а на самом деле у него есть"изюминка". Заключается она в том, что те отверстия, расположенные по обе стороны фигурного выреза под цилиндр, имеют размещение подходящие для установки врезной броненакладки. Все остальные замки такого класса, имеют иное размещение таких отверстий, для установки только накладных броненакладок. Врезная же броненакладка более эстетичная, и сложнее взламывается. Разработаны такие накладки для установки на замки высшего 4 класса стойкости к взлому, и странно, что имеется замок 2 класса, под такие.

А вот еще изображение, но уже с обратной стороны.

Дая сам себе делал, выточил болванку на токарном станке, а затем рассверлил, так как мне нужно. Проще рассверлить настоящий цилиндр, только надо выбрать такую модель, у которой плаг не вывалится, если его линию разъема рассверлить снизу. Взять Чизу Астрал, к примеру, у него плаг не должен вывалится от отверстия снизу, потому что у него имеются пины еще и сверху. Они то и должны удержать плаг в корпусе.

А сейчас я демонстрирую отрисованный мною замок гардиан 3201.

У Кихота Новостройка, подтверждаю.
И ему очень повезло. и объясню почему: очень много домов в новостройке имеют стены из пенобетона, или так называемый "Павловский камень". Не все стены конечно, иначе дом бы развалился. Такой материал применяется в перегородках, и это вполне оправдано. Но не мало домов, где из такого материала изготавливают стены между квартирой и лестничной площадкой. Как результат, дверной проем тоже получается из такого материала. Мало того, что через такой материал не сложно проникнуть в жилое помещение, дыру в стене можно выскрести простым ножом, так и стальную дверь необходимо намертво закрепить в такой жидкой стене. А Кихоту повезло, у него проем находится в бетонной стене.

Появилось у меня изображение, как вводится цилиндровый механизм секретности в дверное полотно, что бы в дальнейшем прикрутить его винтами к замку. Операция не сложная, и длительному описанию не подлежит. Куда сложнее размечать и создавать отверстия под цилиндр и ручки.

Всем терпение, я  с  помощью vova.apex осваиваю создание цилиндра Барьера 4. И как только я освою всю технику его создания опубликую то, чего нет в Интеренете. там же будут и все необходимые для монтажа размеры.

Согласен с вами, Алексей. Действительно двери с петлями барк имеют специфические требования для установки на них дверных панелей. Изначально было разработана такая установка петель, что они располагались поверх отделки дверных полотен, на специальной стальной окантовке. Но, с точки зрения эстетики, эта стальная окантовка, на мой взгляд, не очень смотрится. А с точки зрения конструкции дверного полотна, такое крепление петель, к дверному полотну, не в лучшую сторону влияют на надежность. Если же дверные панели устанавливать без стальной окантовки, и уже после того как петли будут установлены, то в таких случаях необходимо делать в панели вырезы под петли, делающие облицовку не симметричной, и как бы щербатой. Конечно же, самое лучшее использование петель барк, это на дверях без облицовки.

Алексей, призыв заказывать двери у аборигенов правильный, и оправданный вашими же выводами. Но проблема то в том, как обычному покупателю сориентироваться, и приобрести двери местного производителя, а не двери дистрибьюторов, которые только называют себя местными производителями стальных дверей. Вот  в таких советах народ больше нуждается.

Вадим, мы видимо, с вами почти одного возраста, если помним риторику истеблишмента Украины времен распада СССР. :hi:
Я бывал в то время на Украине, и все эти события глубоко врезались мне в память. Видно, что все это временными волнами, возобновляется с определенным интервалом. Но видно, что это работает все меньше и меньше, и происходящее противостояние показало это отчетливо. Теперь все зависит от того, чем кончится это противостояние: на мой взгляд, если власти пойдут на поводу у радикалов, то это будет повторятся в таком же виде и дальше, при этом жесткость событий будет возрастать, а если жестко, как у нас в 90 е, то это может больше и не проявится. Конечно, антирусские настроения никогда на Украине не пройдут, так же как это никогда не пройдет и у Финнов со Шведами, у Поляков с Немацами, и так далее. У соседей обиды копятся, а хорошее забывается быстро. Хотя… я не вижу у нас антиукраинских настроений ни в каком виде, и это не значит, что Русские плохие, а украинцы хорошие. Тут что - то другое
В любом случае, Вадим, спасибо за то что вы поставили нас в курс дела. Но главное, это то, что вы вселили в нас надежду об Украине, которая не станет враждебным для нас государством, как это вынуждены теперь декларировать прибалтийские страны, и Польша в том числе. После вступления в Евросоюз, они в ущерб своим интересам, постоянно декларировать свою злобу в наш адрес, показывая тем, что их не зря взяли в сообщество.

Торнадо, для того что бы точность размещения всех отверстий была максимально приближенная к идеальной, я не ограничиваюсь применением только одного инструмента. Сначала я, с помощью уже показанного прибора, отмечаю место для отверстия с тыльной стороны дверного полотна, а затем уже делаю фигурное отверстие под цилиндр стандарта DIN, цилиндры этого стандарта еще называют "евроцилиндры". Когда отверстие под цилиндр проделано, с тыльной стороны дверного полотна, я устанавливаю корпус замка в дверь, а затем уже вставляю специальный кондуктор, через вырез в дверном полотне и корпус замка, так что бы он (кондуктор) уперся в наружный стальной лист дверного полотна - изнутри. Кондуктор имеет отверстие вдоль всей своей оси, в которое вставляется сверло, предварительно зажатое в патрон дрели, и включив саму дрель, проделывается точно расположенное отверстие, с наружной стороны.
                Так выглядит кондуктор.

Здравствуйте, itPiligrim!
Ваш выбор сделан со знанием дела. Конечно, есть вопросы, но они легко могут быть парированы статьей расходов на этот проект.  Производитель, выбранных вами стальных дверей, не очень известный. Это не в пользу вашему выбору. С другой стороны, если судить по модельному ряду, в котором нет места Китайским дверям, и иным дверям олицетворяющим  собой, для специалистов, ширпотреб, это двери скорее местного производства. К местным дверям у меня больше доверия, хотя бы потому, что у них нет такой неудобной для потребителя логистики, способной значительно увеличивать сроки производства, и влиять на конечную стоимость продукта.
Не взирая на то, что на сайте этого продавца стальных дверей имеется упрощенная система определения комплектации двери и ее стоимости, в изображениях конструкций полная неразбериха. Изображения срезов дверей схематичны, и не отражают, в полной мере, ни применяемые материалы, ни толщину листовой стали. Присвоение конструкции стальной двери звание "трехлистовой" - не грамотное, и носит рекламный характер.
Дверные замки, вами выбранные, одни из лучших, а отсутствие сувальдных моделей, позволит обеспечить двери дополнительную, от расчетной, герметичность и шумоизоляцию. С Барьером 4 возникнут дизайнерские проблемы. Для того, что бы засов этого замка попадал за нащельник дверной коробки с тыльной стороны, его надо оснащать прокладками, что бы приподнять корпус над плоскостью двери.  И тут все будет зависеть от манеры исполнения установки. В целом, выбор одобряю.

Я рисовал по памяти, и похоже, действительно ошибся с размерами. На деле, эти наплывы несколько крупнее.  Перерисовывать уже не стану, главное донести то, что прорезь в двери, под этот цилиндровый механизм секретности, имеет более сложный контур, чем простой круг.

Я привык уже к жестким, по отношению ко мне, высказываниям Белого. Так что пусть себе критикует, нам от этого только польза: если замечания по существу, исправляем, и тем самым оттачиваем свое мастерство. :hi:

Приспособления, необходимые для точной разметки всех отверстий и фигурных тоже, приходится применять разные. Но для начала надо создать одно отверстие, и в сочетании с установленным замком, отталкиваясь от них, создавать и другие.
Я всегда делаю первое отверстие с тыльной стороны дверного полотна. Для разметки вы уже видели, какое приспособление я применяю. Инструмент для изготовления первого отверстия я применяю различный, в зависимости от ситуации. Обычно это конусные сверла, обычные сверла и шарошка.

Да, уважаемый Белый, все так и есть. Я думаю это результат безалаберного отношения к элементарным знаниям установки элементов замка. Вообще то это чисто по Русски, а не по Мари-Эльски. Зачем делать качественным то, что вряд ли кто сможет увидеть? Мне такие чудеса частенько приходилось видеть, и эти не так сногсшибательны.

Новосел, вы немного не правильно представляете, как потайные винты удерживают то, что ими прикручено.

Обратите внимание на эту картинку, где как раз корпус замка Барьер 4, как бы, прикручивается винтами М 8. Стрелочками я показал, какими сторонами соприкасаются винты и корпус, что бы осуществлять задуманное. Конус шляпки винта, жестко входит в соответствующую "воронку" корпуса, не позволяя создавать хоть какое -то смещение корпуса замка относительно (здесь не видимого) отверстия с резьбой, в которое винт и закручивается.
На картинке, винты изображены в идеальном, от центрованном, состоянии. Хорошо видно, как винт уже уложенный в ложе корпуса замка, представляют собой, вместе с корпусом замка, единое целое. Но если представить себе, что винт не будет иметь идеальный конус посадочной стороны, или сама резьбовая часть винта будет смещена относительно посадочного конуса шляпки винта, то будет та проблема с которой все и сталкиваются при установке замка Барьер 4 на стальную дверь. Винт будет выполнять роль своеобразного эксцентрика, постоянно смещая корпус замка с определенной амплитудой, в процессе вращения  неровной шляпки винта в ровном ложе корпуса замка. Замок при затяжке будет перманентно менять свое место расположения, пока винт не остановится под силой затяжки. При остановке винта, остановится процесс смещения замка, и какое место замок займет при этом, напрямую зависит от расположения, относительно своей оси, винта.

Действительно, цилиндр замка ШО 25 имеет форму, для установки которой одним отверстием не отделаешься. Так уж устроен этот цилиндр, что его крепление к замку имеется в виде ответвлений, требующие учитывать себя при создании прорези в наружном листе стали дверного полотна.
Я примерно нарисовал. как выглядит этот цилиндр, из чего можно понять, какой должна быть форма отверстия для его ввода в дверное полотно.