Сообщения Мастер Михаил

@SERG:

Добрый день!
Замок действительно унифицированный, с реверсивной защелкой.
Сейчас завод работает так же над 2-х системным замком. Ждем, что до конца года он появится.

С уважением,
Сергей.

Сергей, я очень рад, что вы стали участником нашего форума! У вас такой ассортимент интересной продукции, которую будет интересно представлять для наших читателей.
Для всех представляю Сергея, как представителя компании POINTLOCK, которая и доставляет эти замки из Италии. Прошу любить и жаловать! :hi:

Верно Соломон, сейчас петли Барк реализуют все, кто оснащает ими свои двери. Многие наладили сами производство этих петель Барк, и стали распространять через розничные сети дверей. Наша компания Абисс, что на Некрасова 39, не поддерживает тенденции поддержки контрафактной продукции, даже если она дешевле оригинала. Мы закупаем у добросовестного производителя этих петель Барк.

Скорее всего этот замок унифицирован, и не производится в правом и левом исполнении. Во всяком случае на коробке я нигде не обнаружил соответствующих обозначений. Буду пытаться получить какую - то информацию от прямых дистрибьюторов Итальянского производителя замков CR MRX plus 7006

Здравствуйте Ruslank!
Цены сейчас будут расти, и меняться практически каждый день, и виной тому, как многие знают, привязка нашего рубля к валютам, рост которых обусловлен многолетним сдерживанием нашим центробанком.
Замерщик с вами свяжется сегодня, вчера все наши силы были направлены на установку сложного заказа, и видимо это повлияло на это. Я приношу от лица нашей компании извинения, за нерасторопность. Уверен, что этого бы не произошло, если бы вызов замерщика был бы назначен в ближайшие дни после вашего визита, а такой срок, как 11 дней, видимо для нашей памяти еще очень большой… Будем работать над этим.
По поводу ваших вопросов по ценам, то ответ будет опубликован нашим консультантом, в ближайшее время.

И опять, Белый, вы задаете правильные вопросы про косую защелку. Но я за нее не умолчал, а просто взял паузу, что бы управится со своими срочными делами, с целью вернуться к ней, по окончании. Вот я и вернулся, и радостно вам докладываю, что у замка CR MRX plus 7006 защелка унифицированная.  То есть, при двери определенного открывания, правого или левого, защелка снимается, и устанавливается на место развернутая необходимой стороной. Производится это путем отвинчивания специального винта, который жестко удерживает косую защелку на оси, приклепанной к хвостовику защелки. Винт, который виден в защелке на этом изображении, после изменения расположения последней, прикручивается на место, завершая операция по реверсу косой защелки.

Новосел, вы делаете успехи в познании замков! Действительно замок был установлен мною вверх ногами. Причина банальна: клиент сам покупал замки, а уж затем обращался ко мне за установкой. Вот никак не мог повлиять на правильный выбор. Другое дело, что при продаже в магазинах, где эти замки приобретали мои клиенты, должны были бы поинтересоваться, на какие двери будут устанавливаться замки: на двери правого открывания, или левого.
  Ну и я тут схитрил, перевернул замок на форматировании, правда и не думал, что это будет незамеченным

Соглашусь с замечаниями, действительно пружинка на расстоянии не очень броско выглядит, но это недостаток программы, а не моей деятельности. При более близком рассмотрении, все выглядит вполне нормально даже без колобков, которые ведут следствие
Даю приближенное изображение, а вы уж делайте вывод сами о качестве изображения. Да и помните, что вообще - то, это такие рабочие чертежи, а не картинки из детских книжек.

Да нет же, там все в порядке, с точки зрения технического исполнения и характеристик. Ничего особенного, но вместе с тем надежно и продумано. Даю очередность взаимодействия ручки на косую защелку:
Ручка нажимается, поворачивает подпружиненный кулачок, через соединяющий их стальной, четырехгранный стержень. Кулачок в свою очередь воздействует на рычаг, который и двигает хвостовик защелки, которая и прикреплена к нему.

Спасибо друзья, что помогли мне, освещать замену цилиндра, своими добрыми советами!
Мне пришлось снимать фурнитуру с этой стальной двери Гранит М3, не только потому что цилиндр тяжело вытащить, а еще и потому. что мне надо было поменять броненакладку.
Вот я и открутил шурупы, которые крепят декоративную накладку с тыльной стороны двери, и вот какая картина мне открылась:

Белый не ошибся, и действительно, что бы продолжить установку замка Керьерос комбинированным методом, и не останавливаться на достигнутом, необходимо приступить, к к самому креплению замка. Точнее, как описал Белый, при этом необходимо просверлить отверстия в шасси, под нарезку резьбы М6. Именно под винты с такой резьбой, созданны отверстия в замке Керберос,  а шасси под установку замка имеет такую толщину, которая позволяет без ущерба для надежности, применить такое резьбовое соединение. Все проделывается довольно просто. замок устанавливается в вырезанное из "вагонки" ложе, и выдвигаются ригеля. Ригели замка следует выдвинуть, для большей убедительности самого себя в том, что все сделано правильно, перед тем как приступит к креплению замка.

Не нашел изображения изготовления самих отверстий под крепление замка, но зато есть фото уже с прикрученными винтами.

"Прямее" меня, найти сложно собеседника, и если мне что - то понадобится, скажу сразу и без обиняков. Просить у вас замок, такой задачи передо мной не стояло, и сейчас я пытаюсь понять, как реагировать на ваше предположение. Если до этого я получал замки для их представления на форуме, то сейчас эта задача уже выполнена вами, и на мой взгляд, в полном объеме.
Могу выставить ваш замок в своем магазине, но сразу же предупреждаю: продажа этого замка будет прямо зависеть от рекламы, которую должна для этого проводить ваша компания.

Разметка, при установке замка Барьер 4, дело не сложное, если ее делать как положено. Главное, что бы элементы разметки точно были расположены в соответствующих местах, и были четко отрисованы. Немного сложнее разместить разметку так, что бы все ее элементы способствовали установке замка перпендикулярно ближайшему краю дверного полотна. Но не стоит удивляться, если при идеальной разметке замок окажется криво установленным. Причиной тому являются винты М 8, имеющиеся в комплектации замка Барьер 4. Дело в том, что шляпки этих винтов не отцентрованы, и при затяжке меняют расположение замка.  По началу кажется что смещения не значительные, но затем можно получить претензию от клиента.

Вы так меня и не хотите "услышать". Попробую по другому: вы должны понимать, что жизнь и деятельность аварийщиков, может вообще не пресекаться с Интернетом, где вы захотите их чем - то заинтересовать. Единственный критерий, способный заставить аварийщика изучать ваш замок, это реальная возможность с ним столкнуться при вызове на вскрытие, как например Барьер - Премьер, с которым вы пытаетесь сравниться, что может вызвать только улыбку или недоумение: раскрученность Барьера Премьера очень высока, и это связано не только с качеством изделия, и его индивидуальных свойств, но и вложения средств в эту раскрутку, а стоимость такого проекта не малая. Любой аварийщик Питера уже знает работу этого замка "до винтика". Пока такого же не произойдет и с вашим замком, (а учитывая не заинтересованность "нас" вкладывать средства в "чужой замок", и отчаянное не желание понять что за это надо платить, самого хозяина замка, могу предположить что такого и не произойдет. Извините за прямоту) устанавливать такой замок, и автоматически нести ответственность за его работоспособность (в рамках законодательства РФ о гарантийных обязательствах), может взяться только очень ограниченный в знаниях этого дела человек.

@valkob55:

Михаил. Аварищик без хозяина не приходит. А хозяину замок известен.
Вскрываются такие замки только механическим путем - высверливать или пилить ригели.
Такова реальность для Б-П и наших замков.

Вы явно хотите, что бы я потерял веру в свою компетентность.
Я вас правильно понял, что хозяин квартиры, вызвав аварийщика, начнет рассказывать и показывать те места на двери. которые требуется высверлить? Или вы думаете Питерским аварийщикам достаточно упомянуть слово "кибердог", и они с этим словом обретут алгоритм вскрытия этого замка?
Я же не зря упомянул о том, что аварийщик должен хоть раз уже отработать этот замок на вскрытие, что бы квалифицированно вскрыть его. Если перепиливать ригеля, то это брак в работе аварийщика. При разработке замка, надо учитывать подобное, и оставлять если не полицейский ход, то что позволит открыть замок не повредив саму дверь. Пусть даже это займет больше часа времени.

Верно, толщина стали всего 1,5 мм. Но соглашусь со всеми, что на фото толщина стали выглядит еще меньше. Жаль, что у меня нет другого, изображения, отражающего толщину металла дверей Юит Дом, более реально.

И как об этом узнает аварийщик? Ведь замков огромное количество, а для успеха его вскрытия в двери, необходимо что бы аварийщик хотя бы раз сталкивался со вскрытием этого замка. В противном случае, хозяину придется лишится и замка, и качества внешнего вида двери.

Если выкрутить торцевой винт крепления цилиндра, то это будет необходимое действие, но не единственное. Во первых, выход цилиндра из замка и дверного полотна, соответственно, возможен только когда кулачок цилиндра будет убран в габариты этого цилиндра. Дело в том, что как правило, цилиндры собирают так, что бы кулачок цилиндра, в исходном состоянии, выступал из габаритов цилиндра, защищая его от выбивания.

При выемке цилиндра, необходимо учитывать под каким углом находится его кулачок, и на какой угол его необходимо повернуть для этого. Но и это не всегда все.
Дело в том, что цилиндр, установленный в замок, который, в свою очередь установлен в стальную дверь, проходит через множество вырезов в замке и двери. Кроме того, фурнитура, установленная с двух сторон этого цилиндра добавляет эти прорези. В результате, как правило, некоторые из этих прорезей зажимают цилиндр, не позволяя его вынуть из двери. Для этого следует открутить или ослабить все винты крепления фурнитуры, и только после этого осуществлять изъятие цилиндра. Само собой, при выемке цилиндра, надо вращать его ротор ключом, или вертушкой, при ее наличии, что бы убрать кулачок цилиндра в его корпус.

Вот видите, начали всплывать, не видимые на первый взгляд, недостатки. Находиться в квартире в незапертом состоянии, не совсем норма: может ворваться кто угодно, и сделать что угодно. Из этого получается, что применение этого замка на двери без дополнительных систем запирания, не рекомендуется. С другой стороны, мы прекрасно знаем, о ментальности наших граждан: либо они не станут покупать те механизмы, которые не укладываются в сформированные рамки представления об их эксплуатации, либо будут их использовать в силу тех же сформированных рамок.
Вскрытие замков, как ремесло, имеет свои алгоритмы и формулы. В этом смысле, не знакомые, для аварийщика, механизмы запирания, могут сослужить не добрую службу для своих владельцев. Это обратная сторона медали, стойкости к взлому такого замка, и что из этих сторон важнее, определить сложно. Тут будет дисгармония, между этими свойствами замка, до тех пор, пока он не станет серийным, и будет обеспечен сервисом во всех крупных населенных пунктах.

Будучи мастером по установке замков, я естественно все воспринимаю через призму техники установки и дальнейшей ответственности за установленный и таким образом реализованный замок. Если по установке я не вижу ничего сложного, то за поведение электроники ответственность брать не хочется. То что электронные устройства могут выдавать "сюрпризы", известно многим. Одним из громких, была смерть девочки в Татарстане от удара током. У меня, к примеру, отключился мобильник, причина: потеря контакта без каких либо причин, "лечение" выразилось в изъятии источника, и в его помещении на место. Разве можно исключить подобные явления и при эксплуатации замка? На мой взгляд, пока электроника не зарекомендует себя, как безотказная, применять ее без дублирующих механических системах отпирания, опасно для потребителя.

Добрый вечер!
Поясню вам мою позицию про определение классности замков по определенным признакам. Такими признаками может быть применение на дверях банковского класса стойкости к взлому. Именуются такие двери "защитными", и прежде чем таковыми именоваться, проходят через горнило испытаний. В таких условиях оснащать двери плохими замками не станут. Это я вам и пытался предложить использовать для выбора замка. К дверям защитным, которые применяют как входные. можно отнести некоторые модели дверей Неман, других дверей, имеющих класс стойкости к взлому, в Питере нет.
Касаемо замков Меттэм, то доложу вам о крепчающей, в моей душе, симпатии к этим замкам. Причина тому, их необычайно ретивое развитие в создании новых моделей, и модернизация старых.  Но не рекомендую применять электромеханические замки "на радиоэлектронной тяге", сегодня купить кодграббер для определение частоты сигнала брелока, пару пустяков.
Меня поразило, то, что Меттэм прикупил патент на Барьер Премьер, и начал выпускать немного измененную его модель под названием "Лидер". завтра буду наводить справки… Куда катится Мир.

@Дмитрий:

1. лучше, когда замки, задвижки и ручки являются самостоятельными элементами на двери.

Не совсем корректный вопрос, по причине двойственности интерпретации. Я могу догадаться, что вы подразумевали наличие этих запирающих элементов в одном корпусе замка. Если вопрос поставлен именно так, то докладываю вам о том, что теоретически предположение поставлено правильно, и при выходе из строя одного из этих элементов, приведет к необходимости менять весь замок. Если же все эти элементы будут установлены на дверь как индивидуальный элемент, то при выходе из строя любого из них, потребует только его замены. Но это в теории, на практике же все это оказывается незначительным, и выход из строя много системных замков, очень большая редкость. Исходя из того, что много системные корпуса замков гораздо дешевле, чем каждый из них по отдельности, то вопрос о целесообразности выбора однозначно указывает на корпус замка, совмещающий в себе все необходимые, для двери, системы  запирания.

2. Взломано может быть всё что угодно. Вопрос лишь во времени и шумности операций по взлому.

откуда такая уверенность? Это плод логики, или наблюдательности? Может это анализ услышанного? В любом случае странно это читать как утверждение, при вашей попытке получить консультации. Может консультации надо нам у вас получать?

Вопросы: Достаточно ли долго и шумно)) придется взламывать такую комбинацию замков: CISA с девиаторами и вставкой Астрал + Барьер-Премьер, защищенные бронепластиной и броненакладкой? Если весь этот набор не слишком усложнит работу взломщика, то можно ли его удешевить без существенного снижения взломостойкости и на что его можно заменить? Действительно ли взломостойкость замка Барьер-Премьер резко возрастает при установке накладным способом?

Вопросы могут иметь адекватные ответы, если мы будем иметь представление о том, на каких дверях, и с какими защитами будут установлены эти замки.
В любом случае они могут вполне противостоять всем методам вскрытия, при помощи отмычек. Но взлом двери оснащенного этими замками, или взлом этих  же замков, примененных на определенной двери, возможны только при определенных конструкциях дверных блоков.
Не имея представления о конструкции дверного блока, я не могу иметь и представления о стойкости этих замков к взлому.
 Про удешевление замка в сборе так, что бы не нарушить его стойкость ко всем известным методам взлома, можно только при выборе цилиндрового механизма секретности. Такие цилиндры могут разнится в цене тысячи на три. В этой разнице стоимости и может заключаться удешевление замка без влияния на стойкость к его взлому.

Один производитель дверей предложил мне установить некий замок Миттен (похоже, что название замка я услышал некорректно, потому что в инете ничего подобного не нашёл пока). Этот замок устанавливается скрытно, и, как я понял, в любую часть двери. Открывается он с брелка. Что Вы можете сказать про этот или подобный ему замок? Легко ли вскрываются такие замки? Достаточна ли у них длина ригелей и не утапливаются ли ригели отверткой?)))

С уважением, Дмитрий.

Подобные замки не устанавливаются на двери, имеющие класс стойкости к взлому по результатам испытаний защитных дверей. Как только появятся двери  с электромеханическими замками Меттэм на дверях, имеющих подобный класс стойкости к взлому, берите этот замок на вооружение, и даже не спрашивайте меня об этом.

Правильно, сверление и дальнейшее растачивание, это основополагающие принципы при обработки металла, ручным электроинструментом. Других методов не придумали пока, а плазматроны всякие слишком громоздки и шумны, не говоря уже о пыли и газов.

Сверление больших отверстий производим ступенчатым сверлом или коронкой по металлу, а там уж как Белый сказал, производим доводку фрезами.

Все правильно, это вертушка Цилиндрового механизма секретности Апекс.
Нам его надо снять, что бы осуществить его замену. Для этого надо выкрутить винт, который его удерживает в замке.
Я почем - то не запечатлел этот момент на двери Гранит 3м, по этому я вам этот винт покажу на другой двери, он всегда расположен по засовами замка.

Когда открутите этот винт, можно вытащить цилиндр, но это не всегда производится просто.

Я согласен с Белым. В его словах есть логика, которую используют некоторые производители замков. Взять тот же цилиндр Чемпион Mottura C 48, никто не сможет сделать дубликаты ключей, даже обратившись к самому производителю в Италии. исключение дано только проверенным организациям, имеющим членство в Моттура клуб. Компания Абисс, что на Некрасова 39, входит в членство этого клуба. и соответственно может заказать дополнительные ключи к соответствующим цилмндрам. А вот Cisa, отстает от Mottura, если не может такое позволить

Тут три варианта имеется:
1 человек сознательно покупает такую дверь, и делать это может в силу разных причин: безразличие у судьбе всего что за этой дверью будет находится (сдача квартиры в наем),  покупка для тещи, и т.д.
2 Человека обманули, и продали эту дверь как "супер пример стойкости к взлому" и "как супер пример низкой стоимости при супер стойкости к взлому".
3  Человек сознательно покупает такую дверь, с целью замены в будущем на более надежную.
В первом случае дверь стоит десятилетиями не взирая на отталкивающий внешний вид (на подобной винил коже плевки и иные элементы человеческих выделений вообще не удаляемые) .
Во втором случае замена двери тоже редко происходит, так как убедить обманутого в том что его обманули, дело безрезультатное и даже несколько опасное.
В третьем случае скорее всего так происходит, как хочет человек, но стоит иметь ввиду, что нет ничего более постоянного, чем временного
Ни в одном из случаев, действия по замене кожи не посещают голову владельца такой двери, и это отражается в отсутствии подобных услуг, или наоборот.

На разных дверях по разному и крепятся. Есть такой термин, на Московском дверном рынке как "Клинские двери". Это не торговая марка, это просто двери, изготовленные в определенном месте подмосковья . Так вот, Клинские двери вовсю облицовывались копеечной винилкожей. Крепилось это очень смешно: в профиль заталкивалась деревянная рейка соответствующего размера,  а в самом профиле сверлились маленькие отверстия. Когда дверь была собрана, с тыльной стороны полотна накладывался кусок оргалита во всю ширь полотна. Затем ватин. Ватин накрывался кожзамом, и кожзам прибивался декоративными гвоздиками к через профиль к деревяшке. А с наружной стороны кожзам так укладывался, что бы его края подгибались по другую сторону листа стали, и там приклеивался клеем на смерть   Через год другой, такая дверь ветшает, за счет обвисания, обтирания, и разрывания дерматина.

Да нет же, Новосел, это вам спасибо за вопрос, ответ на который нужен многим читателям нашего форума!
Ну теперь выяснив почему замок барьер 4 можно полноценно устанавливать только на двери наружного открывания, можно перейти и к установке этого замка.
Как всегда, следует традиционно отметить, о необходимости создания правильной разметки. И тут очень кстати приходит на ум пословица "семь раз отмерь, один раз отрежь". Этим словосочетанием и следует руководствоваться во всем, с чем придется сталкиваться при установки замка. Ошибка чревато порчей всего дверного блока, помнить это надо всегда.
Для хорошо различимой разметки лучше всего применить малярную ленту. Ее мы наносим на плоскость дверного полотна, которая будет использована для размещения корпуса. Определяем край размещения замка, так, что бы он не упирался плотно к дверной коробке, и зазор между ними, примерно должен составить 5мм. Прочертив крайнюю линию, прикладываем корпус замка, соответствующим образом, и отмечаем центры всех отверстий, которые нам придется производить во время установки. Самый удобный метод нанесения разметки, это использования корпуса замка как шаблона.

После произведения разметки, при этом надо понимать следующее: при правильной разметке достаточно установить одну точку,  с одной из сторон дверного полотна. Когда точка будет установленной, она переносится  нехитрыми методами и на другую сторону дверного полотна. некоторые точки можно установить после проведения сверления и так далее. Методов и последовательности произведения разметки много, и они выбираются исходя из сложившейся ситуации. результат же должен быть один: точные отверстия, необходимого диаметра. Примерно так и получилось:

Алексей, разметка, под создание отверстий для ригелей замка Керберос, производится несколькими методами. Я выбирал самый простой. Заключался он в том, что замок устанавливается в свое "ложе", и разметка производится визуально, глядя на расположение засовов в замке, и прицельно размечать это расположение на торце дверного полотна. Метод не технологичен, но для меня очень эффективный, так как скорость разметки получается максимальная, а вероятность ошибок сведена на ноль.
Главное ведь результат, и цена достигнутого, а тут полный консенсус у меня, и у двери с замком.

Здравствуйте Дмитрий!
Хочу сразу предостеречь вас, от мнения, на мой взгляд не совсем правильную.
Традиция устанавливать первую дверь слабую и не красивую, старенькую, больше направлена на привлечение грабителей. Если вы уверены, что грабители вскрыв или взломав первую дверь, "обломаются" об вторую "настоящую", то почему им не дать шансов пройти мимо вашей квартиры установив "настоящую" первой, а не второй? Зачем пытаться портить жизнь и грабителям и себе, когда можно отправить последних к слабым дверям соседей.  Сегодня новые двери, изготовленные правильно, отнюдь не привлекают грабителей, а охлаждают им пыл.
Взломостойких дверей вообще не существует, открывающихся во внутрь помещения. Если взломостойкую дверь установить таким образом, то она сразу потеряет свои взломостойкие свойства.
Если дверь открывается во внутрь помещения, то дверные петли, оказываются внутри квартиры, и не требует защиты от их удаления, типа "противосъемный выступ".
Глубина вашего проема 70 мм крайне мала для хорошей стальной двери, имеющей статус "взломостойкой"
настоятельно рекомендую вам отбросить догмы, о расположении надежной двери как второй, и сохранения плохенькой двери как первой. Рекомендую избавиться от первой двери в пользу хорошей, и взломостойкой, которая защитит вас от всего, от шума и запахов, от холода и жары, а главное от грабителей. большинство из которых просто гопники и наркоманы, ищущие двери попроще.
У нас в магазине на Некрасова 39, проводится распродажа выставочных дверей Неман, торопитесь, акция пройдет быстро, и получить мощные двери с богатой отделкой и надежными замками по небольшой цене. можно тллько в небольшой промежуток времени. :hi: