Сообщения Мастер Михаил

Верно подмечено. Правильней сказать, что рама такого дверного полотна выполнена из замкнутого профиля. Из чего получается, что стальные двери из стального уголка тоже из профиля сделаны, но только не замкнутого.
За счет своей замкнутости замкнутый профиль и обладает повышенной жесткостью, по некоторым законным физическим явлениям.  Как они выглядят конституционно, могу показать на срезе эскиза такого дверного полотна. В данном случае ее  нижней части.

Все верно Соломон! Я всегда считал вас одним из талантливейших специалистов, занимающихся дверями и замками на территории Российской Федерации!
Как вы сказали, так на самом деле и происходит. Не всегда есть смысл, располагать разметку с помощью такого прибора, который я показал. Он необходим когда вообще не возможно создать точку отсчета на плоскости дверного полотна. А если такая точка отсчета имеется, как сквозное отверстие через все дверное полотно, то вставив в него стальной четырехгранник, призванный соединять две части ручки, мы по нему можем рассчитать место расположения всех остальных отверстий. Это будет несколько быстрее, чем устанавливать на разметку каждого отверстия, созданный мною прибор.

@Новосел:

А что там за цилиндр был установлен, при покупки той двери?

А вот и загадка, которую я люблю всем загадывать!
Вот на изображении которое я вам представляю, видна "вертушка" этого цилиндрового механизма секретности, по которой можно определить производителя  самого цилиндра, или как его любят называть обыватели - "Личинки".
Обратите внимание на саму дверь, изображение которой является видом со стороны квартиры.
Все должны увидеть зеркало, и светлую дверную панель, в которую это зеркало вмонтировано.  Это и есть фирменный стиль модели двери Гранит М3. И как раз это зеркало, расположенное по середине дверного полотна, не позволяет установить глазок как положено - по центру. Ютится это глазок в замочной зоне, чем и выдает модель двери, расположением своего окуляра с наружной стороны.

Проблема в том, что дверь внутреннего открывания, это не что иное, как та же привычная дверь, где ее наружная сторона оказывается не снаружи, а с внутренней стороны квартиры, или иного помещения. А конструкции дверей так придуманы и созданы, что стороны дверей отличаются друг от друга.

Вот пример установки, немного условный. Видно как от замка засов входит в дверную коробку. А теперь представьте, установленный замок с другой стороны двери, и увидите, что засову не за что даже цепляться.

Идея хорошая Алексей, но она сопряжена с массивностью такого инструмента. Видите ли, в моих боксах, которые служат для переноса инструментов, исключительно подходящее пространство для удобства транспортировки. Следует учитывать, что каждый мой бокс с инструментом весит около 15 кг.,  а это в сумме получается 30 кг.  Не так тяжело до тех пор, пока не придется с ними перемещаться по лестничным маршам этаж так на 17. Не всегда дома, на дверях которых надо устанавливать замки, на тот момент имеют работающие лифты. Или взять сложности с парковкой, или где доступ к дому на транспорте ограничен шлагбаумами, или вообще отсутствием возможности проезда. Тогда с такими боксами двигаться на расстояние до 1 км, будет не просто. Такие приспособления, о которых вы Алексей упоминаете, однозначно требуют большего пространства в боксах, да и сами они будут весить не мало.
Учитывая, что таких приспособлений можно изобрести и изготовить много, и ваше приспособление не самое важное из возможных, я  рискую превратится в носильщика а не мастера, при этом еще не приступая к установке замков, буду уже в утомленном состоянии.
Эти причины, заставляют меня сдержано относится к приспособлениям. А то приспособление, что я демонстрирую вполне универсально, мало весит, и занимает мало места в боксе.

Это идея Алексей
Шасси вообще можно создать по всему периметру на ширину замка, не из уголков, а из листов стали толщиной 4мм. Вполне будет жесткое дверное полотно, только тяжелое…   Но зато замки можно будет устанавливать легко. и уже без сварочных работ.

Это корпус замка, со вставленным цилиндровым механизмом секретности. Цилиндровый механизм секретности не крепится ничем к корпусу замка, а устанавливается в специальный паз. При установке засова, ЦМС уже никуда не может деться

Ну вот думаю что пора рассказать о замке Барьер 4 более подробно и с картинками.
Начну с корпуса замка, изображение его я выставляю.

В центральный вырез с пазом вставляется цилиндровый механизм секретности.

@Василий:

Я так и не понимаю, какой же цилиндр ставить
Ждать месяц Эффу или есть достойные альтернативы?
что скажете про Abloy protec? что еще можно рассмтреть?

Выбор по любому все же придется делать вам, а не тем кто вам может дать только советы. Никто никогда не сможет вам сказать, что цилиндр Abloy protec "так плох что его ставить нельзя". то же самое нельзя сказать и о цилиндре Evva 3KS, туда же отнести можно и цилиндр Mottura C-48, Cisa RS-3. Все это цилиндры самого высокого уровня. и не вскрываются отмычками по статистике криминальных вскрытий дверей. Любой из них вы можете поставить на свою дверь, и считать, со всеми основаниями, что сделали правильный выбор. 
Споры же о том какие из этих цилиндров лучшие, не затихают уже не один год, и никогда решены не будут, уверяю вас. Не решаться они и сейчас, как бы нам с вами этого не хотелось. Читайте внимательно, задавайте вопросы. и делайте вывод сами, из того что прочитаете. именно для этого существуют форумы, а не для того. что бы тупо выдавать готовые решения выбора, продвигая Аффилированные компании и бренды.
Что же касается цилиндрового механизма Abloy protec, то в северной Европе это, на мой взгляд лучший. Но уверяю вас, что найдутся люди, которые никогда не вступят со мной в дискуссию. но за глаза не согласятся со мной, и предложат те, которые у них имеются в наличии. По этой причине говорить о цилиндрах давая им оцнку. необходимо путем сравнения с другими.  И тут я уверенно скажу, что Abloy protec Hard, будет надежнее Evva 3KS, при чем, абсолютно по всем параметрам.

Что бы не было лишних споров, выставляю изображение взломанной двери:

Это двухлистовая дверь, гнуто сварной конструкции. Дверь не плохо выглядит, но при изготовлении допущено много ошибок. Начнем с того, что дверь оснащена замками МСМ, которые не очень предназначены для стальных дверей, а скорее для деревянных. Замок керберос 115 серии, не плох, но напортачили при его установке.
Обратите внимание на то, что накладка на замочную скважину была установлена не Кербероса а Cisa, что как бы говорит о том. что родная накладка никуда не годна.

Лескин, вы правильно идентифицировали этот  замок! Это действительно замок с перекодировкой, но которую я не трогал, так как Кихот меня вызывали только на замену цилиндрового механизма секретности.

Уважаемый Лескин, спасибо за такой хлесткий вопрос, сдобренный дифирамбами, но от этого менее хлестким не становится.
Наверное я немного занимаюсь пиаром, но уж точно этим не особо увлекаюсь. Моя задача: сделать - рассказать, улучшить сделанное - рассказать. Еще грешу тем, что рассказывать пытаюсь в том направлении, где больше всего нуждаются в моих рассказах.
Ну и пора приступить к самой установке замка.
Железное правило, которое я прописываю крупным красным текстом:
Установка замка Барьер 4, на стальные двери ЮИТ ДОМ, полноценно может быть произведена только на двери наружного открывания.

Да ничего сложного: я буду давать размеры, часть деталей буду делать сам, часть вы. Все это мы будем публиковать на форуме, так что читателям будет понятно, каким образом такой замок выполнен, и что он собой представляет. Публиковать будем уже готовые детали, а "кухню" будем обсуждать по электронной почте.

Нет Русич, вы не правы. Видите Владимир не скрывает кто он, и где работает. Я лично готов ему оказать помощь, но она будет не так проста, как это может кому - то хочется.  Предлагаю Владимиру вместе нарисовать замок Барьер 4, и таким образом обменяться опытом: я по замкам, а Владимир поможет мне освоить бездонную программу Solidworks. Что то мне подсказывает, что у него опыта побольше чем у меня, ну или, на худой конец, обменяемся опытом на равных. Как вам такое предложение, Владимир? Ключ  у меня уже имеется и пойдет вам в зачет, а как оказалось его нарезку секретов сделать было не просто, во всяком случае для меня

@vova.apex:

Михаил, вы так ничего не ответили по поводу модели замка в SolidWorks. Вы готовы ею поделиться(хотя бы основными элементами: корпус и ригель)?

Почему же я вам не ответил?   Давайте отвечу еще раз: мне нужно знать с кем именно я веду диалог, поэтому и предлагаю поучаствовать на нашем форуме сделав таким образом и рекламу себе, своей компании, и тем самым представившись. Потом я вам ответил что имеющееся сейчас на форуме это детали не способные к сборке. так как сделаны с произвольными размерами.  Я на днях отрисую реальный замок и тогда уже могу с вами поделится. Сейчас я отрисовал только ключ. Так что на сегодня я вам просто ничего не могу дать. Вам ксатати может нужен не полностью замок в сборе а просто полнотелый его муляж, или все таки надо, что бы он собирался и разбирался, и двигался засов от поворота ключа?

Нет, уважаемый Кихот
К врачам я никакого отношению не имел, разве только когда нуждался в медицинской помощи. Хотя к инструментам медикам проявляю не скрываемый интерес. Хотя, порой, когда представишь для чего и как их применяют, становится не по себе.

Я забыл добавить, что хочу вам предложить отдельную тему для такой двери и других интересных изделий вашей компании
Вес двери предполагает определенный класс стойкости к взлому, а при этом необходимо соблюсти и общее площадь сечения засовов. Не находите, что будет явное несоответствие площади сечения запирающего засова замка Барьер 4 в сравнении с весом двери две с половиной тонны? А какую функцию несет штанга соединяющая подвесы дверного блока?

Интересная дверь, достойна того, что бы ее можно было обсудить на нашем форуме, не возражаете? Заодно послужит рекламой и для вас или для вашей компании.
Что же касается замка Барьер 4 для такой двери, ощущение складывается, что слабоват замок для этих целей. Затирание ригеля может не позволить открыть этот замок. Ведь фиксации двери в виде защелки или доводчика скорее всего не будет. А это значит, что управление засовами надо осуществлять лимбом или штурвалом, а Барьер 4 можно использовать разве что в виде блокиратора. на подобной двери. Я правильно рассуждаю, или чего-то пропустил по неграмотности?

Здравствуйте vova.apex!
Судя по всему вы имеете какое -то отношение к замкам Апекс? Тогда у меня интерес возникает: а зачем вам Барьер 4?
Не совсем понятно про какую модель замка Барьер 4 вы ведете речь, если В Солиде, то тогда понятно, хотя вроде ни в чем другом я не выставлял
Эта модель у меня выполнена произвольно, без привязке к точным размерам. Вот сейчас буду отрисовывать в полном сборе, в деталях, тогда и поделюсь. Ну а вам для этого надо поучаствовать на форуме и рассказать о себе, если вы конечно профессиональный представитель от нашего бизнеса. Что бы мы как бы поняли, что отданное вам не пойдет во вред, заводу ООО Поливектор. у меня с этим предприятием дружественные отношения, и я бы не хотел их омрачать своими необдуманными действиями.

И мне не совсем понятна такая "процедура"    могу конечно догадываться, но вряд ли правильны будут мои догадки, поэтому тоже жду ответа от Валерия Ивановича.

Русич, да я тоже ничего против этого цилиндрового механизма секретности не имею. Да он надежен, не совсем обычно выглядит, но стоимость его явно не соответствует. хотя бы по бедности самого ключа. Не понятность заключена в том, на каком этапе была взвинчена стоимость: на этапе выхода  с самого завода, или это уже наши дилеры, по картельному сговору определили такие цены. Реально цена такого ЦМС не более 3-4 тысяч рублей, а продают чуть ли не в три раза дороже. По этой причине вы и не найдете его в Питере.
Можно считать, что не нормальность его стоимости можно использовать как дополнительную защиту, вынужден согласиться, но как представлю себе людей, которые наживаются на наших гражданах, становится жалко и денег и людей.

Нет, ну теперь то я понял о чем речь идет, а так ваш вопрос не так уж легко понять. Сегодня такие чудеса можно увидеть по сертификатам стойкости к взлому замков, что даешься диву.

Вы попали в точку, Русич! и мне лично не раз приходилось выезжать на так называемое  "вскрытие" этого замка Эльбор Гранит, которое заключалось в том, что я выправлял расположение руки совмещая прорезь под замочную скважину на фланцах ручек, с прорезями под них на дверях и замке. Это происходило не так уж и редко

Согласен с вами, но в дальнейшем станет понятнее изображения. А по этому изображению скажу, что шасси приварено так, что бы установленный корпус замка не выступал из габаритов дверного полотна, но при этом и не был утоплен. Точно так, как это изображено на уже опубликованном раннее фото.

это не совсем правильное представление у вас, Палыч. На самом деле, в том случае я сверлю  центры для больших отверстий. Верхнее отверстие будет предназначаться для фалевой ручки, а нижнее - для цилиндрового механизма секретности, который требует с наружной стороны не совсем цилиндровое отверстие, а с внутренней стороны три отверстия разного диаметра, но на одной вертикали.

Вы все правы и одновременно нет. В данном случае, на двери Гранит М3, установлен замок Гардиан 25.14. Его особенность в том, что он имеет три засова сверху,  на цилиндровом замке, и три засова снизу, на сувальдном замке. По середине у него находится косая защелка, управляемая нажимной фалевой ручкой. Почему такой замок не обычный? Да потому что обычно применяются такие двух системные замки, которые имеют один засов на цилиндровом замке, и три на сувальдном замке. Замки же, как в нашем случае, имеют очень большой корпус.и соответственно тяжелее и дороже.

Ответной части и не должно быть в комплектации замка Барьер 4. Эта планка продается отдельно, как опция. Ее можно приобрести только на Некрасова 39, при приобретении замка барьер 4, или отдельно от него. вообще я не раз указывал на то, что не принято оснащать замки 3-4 классов стойкости к взлому, ответными частями. Это связано с тем, что замки таких классов призваны для установки на стальные двери, в которые подобные запорные планки ставить не только не имеет смысла, но порой и не возможно, при соблюдении параметров ГОСТ.
Но уверяю вас, что штатная ответная часть при установке на дверь не выглядит аккуратней, чем отверстие для засовов, которое делаю я и показываю вам в этом случае.

Что касается надежности замков Гардиан 3201, от таких не правильных методов эксплуатации, при которых ригеля замка ударяясь о дверную коробку, деформируются чем и выводят замок из строя, докладываю следующее: ни одного выхода из строя замка по такому признаку, не было выявлено ни разу, а между тем другие замки, не раз проходили по таким делам. По этой причине могу всех успокоить тем, что замок Гардиан 3201 показал себя как надежнейший замок, при применении на дверях, соответствующих его уровню.
Но я продолжу рассказ о том, как этот замок правильнее можно установить на стальные двери, применяемые при строительстве жилых комплексов ЮИТ ДОМ и не только:
Мы рассказали о том, как надо делать вырез под корпус замка  в дверном полотне, и как надо усиливать торцевую сторону того же полотна, что бы  создать полноценное резьбовое соединение под крепление корпуса. Теперь необходимо приступить к проведению разметки для отверстий в наружной и тыльной сторонах дверного полотна, для размещения цилиндровых механизмов секретности, и протекторов, призванных их защищать.
Для разметки мы применим уже известное некоторым читателям приспособление, позволяющее выставит расположение точек для сверления на сторонах дверного полотна.

  Где такая "безупречная репутация" находится? Скажите куда можно пойти на нее посмотреть.
А если серьезно, то у меня создается несколько странное впечатление от стоимости цилиндров. Посудите сами, сам замок, такой как Cisa 56 515, стоит где -то 3500 руб. а элемент в 10 раз меньше размером, но не являющимся ювелирным изделием, стоит 8-10 тысяч рублей. Считайте, что по цене золота.
Но это возможность выбора, и конечно не плохо что кому - то не составляет труда, ради чего-то выбрать самое дорогое изделие.
  Какой цилиндр выбирать, я всегда советую с осторожностью, и все потому, что прежде надо бы знать, на какую дверь будет установлен замок с таким цилиндром, и будут ли там установлены вертикальные приводы. Будет ли установлена броненакладка, и какой модели, тоже не мало важно знать для выбора.  Так что ждем вашего ответа.

Оно и понятно, конечно же перед официальными испытаниями, всегда имеется потребность убедится в том, что от этого будет прок
Имел честь наблюдать как это делалось на ООО Поливекторе, при их разработке замка Барьер Премьер. И они шли по предварительным испытаниям, перед тем как пойти на официальные.