Сообщения Мастер Михаил

Все правильно прописали по однолистовой двери, конструкции состоящей главным образом из уголков 50х50.  По сути и добавить нечего, если не сказать что горит такая дверь получше деревянной, хоть и называется "стальной". И горит она по причине наличия большого количества досок, а не массива, как в деревянных дверях, есть куда добраться кислороду, что бы увеличить интенсивность горения.
Ну и по ходу, есть у меня фото такой двери, правда двустворчатой, что еще не обычней, и высотой отменной, так как в старом фонде все такое - монументальное.

Хочу всем показать ключ к замку Барьер 4. Показываю его по причине многих задаваемых вопросов "а как выглядит ключ к замку Барьер 4?". Как правило, все ключи делают из латуни, покрытую никелем, а иногда и непокрытую вовсе. Ключ же у Барьера 4 создается не просто из стали, а из легированной специальной стали, обеспечивающая максимальный эксплутационный режим замка.  Иными словами, ключи подделки под ключ Барьер могут вывести замок из строя, а могут выйти и сами. Рекомендую заказывать ключи только у производителя, что сделать в Питере не сложно: адрес и телефоны имеются в паспорте замка.
Одно из достоинств этого ключа в том, что у него нет выступающих частей, как на ключах от сувальдных замков. Такой ключ удобнее держать в карманах одежды, без боязни повредить последнюю, при попытках их вытащить. Да и размеры ключа, для накладных замков, сравнительно невелик. Лично мне такой ключ нравится, и я рекомендую обзаводится таким всех, при возможности

Да Быков, совершенно и полностью с вами согласен. И таких историй как у вас, великое множество. Правда у замков Cisa, редукторной и цилиндровой - Революшин, от вертикальных приводов происходят какие - то неприятности, выражаемые подклиниванием цилиндрового механизма. Не было возможности детально изучить происходящее, так как все происходило на установленных дверях клиента, но происходило это уже не раз. Заменой замка все лечилось. Снятый же с двери замок, вел себя уже прилично, и работал без подклинивания.

Правильно Соломон подметил, причины моего стремления усиление этого узла дверного полотна для установки замка. Но изначально преследовалась цель создать полноценное резьбовое соединение, в которое можно было бы надежно вкрутить винт крепления замка, и затянуть его как следует. На дверях, с толщиной стали 1.5 мм, практически невозможно затянуть винты крепления, потому что они срезают резьбу при этом. На такой толщине стали, для этих целей, можно применять только саморезы по металлу, что и характеризует  ситуацию.

В действительности я не ставил цель скрывать это устройство, просто так получилось.   Кому необходимо, и кто в состоянии что - то подобное изготовить, не составит особого труда понять как это работает, и создать для себя может даже более совершенное, чем мое. Так, что я не испытываю особого дискомфорта в том, что не всем понятно как оно работает, ведь тут происходит демонстрация моих возможностей, а не моих механизмов.

Нет, уважаемый Лескин, разбирать вагонку подобной стальной двери не правильно. Сейчас попытаюсь объяснить почему:
При создании дверного полотна однолистовой конструкции, это дверное полотно, не имея жесткой конструкции, легко поддается деформации.  Для деформации нужно придать усилие, а так как этого усилия нигде нет, нам боятся за ее геометрию не приходится. Но когда мы дверь облицовываем таким материалом как вагонка, картинка кардинально меняется. Сама вагонка увеличивает жесткость конструкции такого дверного полотна, и делает это так сильно, что без нее подобная конструкция уже не мыслима. Но сама вагонка меняет свои формы и размеры в зависимости от влажности воздуха. По этой причине, вагонка в конструкции дверного полотна, создает определенное напряжение. Совокупность этих напряжений как у стальной конструкции так и у вагонки, отражается на геометрической плоскости дверного полотна.
Как только вагонку убрать из стальной конструкции однолистового дверного полотна, конструкция изменит свою геометрию, которую уже восстановить не удастся, даже после того, как вагонку установить на место. В итоге, если дверное полотно при закрытии, обеспечивало ранее боле менее нормальное прижатие к дверной коробке, обеспечивая тем самым и условную герметичность закрывания, и попадание засовов замка в отверстия дверной коробки (в ответные части), то после разборки и сборки облицовки, дверное полотно может получить форму пропеллера, в той или иной степени "закрученности". А это уже нарушит все бывшие показатели дверного блока в целом, по уже указанным параметрам.

Керберос 115 серии, старейшая модель замка, выпускаемого на заводе скобяных изделий. По моему мнению одна из удачнейших моделей этого завода, из-за своих малых форм. Но, как выясняется, вскрывается грабителями

Обычно на однолистовые двери, подобной конструкции, устанавливались замки производства Завода скобяных изделий - Керберос. При этом конкретную модель серии 115.

Характерная черта этой модели замка в том, что он не имеет торцевой планки для крепления, чем и удобен для установки комбинированным методом. Этот замок имеет малый корпус, относительно своих собратьев, и этим не имеет равных. Это старая модель, которая не имеет некоторых защит от вскрытия отмычками, и имеет отличительные внешние черты в виде скошенных углов корпуса. Современные модели этих замков, на несколько миллиметров длиннее.

Про однолистовые двери получится длинная история, тема не простая и имеет длинную историю
Начать хочется с того, что однолистовые двери появились у нас одновременно с металлическими дверями. Было это уже давно, с тех пор когда все стало переходить на рыночную экономику, но при этом металл на производствах не по рыночному был в больших количествах, и мало был кому нужен при неработающих уже заводах. Именно тогда началась эпоха налаживания производства не того что требовала партия, а того, что легко изготавливалось и имело спрос. А спрос тогда имело практически все.
Однолистовые двери начали делать в различных гаражах, на заброшенных производствах, и в других местах, где было электричество,  много листового металла и стальных уголков.
Мода на стальные двери была так высока, в те годы, что если установить такую дверь на вход в квартиру, та сразу подымалась в цене, не вдвое, но процентов на 30. Вот и стояла задача делать стальные двери по минимальной цене. Так в народе появилась самая распространенная модель однолистовой стальной двери, сделанной из стальных уголков 50х50, стальных листов толщиной 2мм. Характерная деталь этих дверей заключалась в том, что ее облицовывали вагонкой с обеих сторон, и даже наличники были изготовлены из той же вагонки.

Вот так выглядит однолистовая дверь, выполненная из уголков и одного стального листа. Для такой конструкции двери из инструментов нужен только стол, болгарка и сварочный аппарат. Правда и качество такой двери некудышнее. Главный недостаток - отсутствие жесткости конструкции дверного полотна. такое дверное полотно не может надежно удерживать свою геометрию, и она может изменится от малейшего давления и усилия.

Меня часто спрашивают, действительно ли замки CISA являются надежными замками, или точнее - соответствуют ли они своей цене и надежности. Я для приличия подзависаю, что якобы собраться с мыслями, и шаблонно задаю вопрос об альтернативе. И выясняется что вся альтернатива, это либо похожие замки с Родины CISA, или копии сделанные нашими производителями, как Класс, Эльбор, и другие. После чего вопрос оказывается исчерпанным.

Господа, участники форума, хочу услышать ваше мнение о том, как нужно поступать обычному мастеру по установке замка, когда он сталкивается со вскрытым замком, в данном случае Керберос, который был взят экспертами для проведения экспертизы, результатов которых никто никогда не видел, и источником информации о том, в каком он состоянии после вскрытия, является только потерпевший . Стоит ли мне как мастеру рассказывать о подобном случае, без всякого умысла описывая ситуацию? Или необходимо сначала обратится к производителю этих замков, что бы получить разрешение на это? Или обратится в органы, что бы получить разрешение на это?
Вопрос возник не спроста, так как наши участники форума, являющиеся представителем завода, крайне не довольны моим повествованиям, и пытаются меня дискредитировать на своем участке форума. Справедливо ли я подвергаюсь обструкции или нет, это я сейчас и попытаюсь выяснить через вас.

Для того, что бы ответить на вопрос, уважаемый Лескин, какая защелка лучше, и как дольше она служит по отношению к другим защелкам, проводятся разнообразные испытания. Для таких испытаний делаются специальные стенды, где в точности имитируются условия эксплуатации, при чем не самые лучшие условия, а специальные счетчики фиксируют на каком количестве циклов закрывания двери сломалась защелка. Такие испытания проводятся не один раз, что бы исключить возможные случайности. И на основании этих испытаний, замок или получает сертификат соответствия или не получает., в зависимости от результатов.

Да, уважаемый Лескин! Вы попали в точку. Действительно управление вращения шарика относительно полу петель происходит. А сделано это следующими законами физики: помните Архимеда с его рычагами, которыми он собирался перевернуть мир? так вот и здесь имеется отголосок его утверждений. Шарик покоится в лунках полу петель. Он зажат лункой нижней полу петли, и лункой верхней. Лунки имеют коническую форму, и их можно измерить в градусах. Вот разница показателей градусов лунок  влияет на то, в какой полу петле шарик будет покоится без движения, а какая полу петля будет на нем вращаться. Чем дальше будет касание конусной лунки полу петли от воображаемой оси шарика, тем сильнее будет действовать сила трения между ними, по принципу длинны рычага. Так вот цанга, раздвигаясь, обеспечивает максимальный диаметр касания шарика, и обеспечивает его обездвиженность по отношению к себе, и наоборот, по отношению к верхней полу петле, где диаметр касания меньше, и сила трения слабее.

Я хочу подчеркнуть одну деталь, не подчеркнутость которой может не понравится некоторым участникам нашего форума: Все что касается вскрытия замка Кербероса в этой теме, описано мною со слов потерпевшего!

@Торнадо:

А что нибудь еще будет интересного про этот взлом квартиры, или это все? особенно интересуют подробности по вскрытию замка Керберос, за который наш модер уже съел один галстук, и что - то мне говорит, что это не последний съеденный галстук из-за Кербероса :biggrin:

Да там все было интересным. Ведь что интересно, замок Керберос вскрыли чисто, без каких либо следов взлома, а нижний замок с фалевой ручкой МСМ , взломали. Замок МСМ взломали в классическом стиле. Сначала оторвали броненакладку, применив для этого специальный  съемник, с червячным сердечником. Конечно же бонки броненаладки оторвались от нее, и так и остались на винтах ее крепления. После отрыва броненакладки, дело стало за цилиндром, который не очень сложно переламывается в районе резьбового крепления цилиндра к замку.  После удаления этих элементов, присущих любому цилиндровому замку стандарта DIN, замок открывается простой отверткой.
Вторая дверь была деревянной, и удивительное дело, ее не стали выламывать ударом плеча или с ноги, что происходит постоянно со второй, деревянной дверью, внутреннего открывания. Воры попались интеллигентные, видимо наши, русские, предпочли потратить время на выламывание цилиндрового механизма секретности, с частичным демонтажем фурнитуры. Что само по себе рискованно для воров, которым лишняя минута нахождения в чужой квартире, может оказаться фатальной. Проще выломать дверь. Правда воры никогда не ходят на ограбление квартиры по одному. С ними, как правило работает целый отряд прикрытия, рассредоточенный в ключевых местах подхода к квартире. Каждый член такого отряда выполняет свои, исключительные функции, которым обучен. Эти функции разнообразны, и применяются в зависимости от сложившийся ситуации. Все это необходимо для наблюдения за окрестностями, и отсечения  от места преступления лиц, способных помешать происходящему. Вор домушник шнифер, не пойдет в квартиру, которую он же и вскрыл, для этого имеются специально обученные подельники, способные за очень короткое время обыскать квартиру так, что будут не только проверены все шкафы, тумбочки и ящики, но будет развинчено все что свинчено, разорвано что рвется, разломано что ломается, и все это с одной целью: изъять из взломанной квартиры максимально возможное количество ценностей. Видел много изумленных пострадавших, пристававших ко мне с вопросами типа: -" Ну понятно, что в шкафы и бачки унитазов лазили, что бы там деньги найти, но зачем стиральную машину разобрали до винтика вместе с газовой плитой!???"

@mmal:

Михаил, добрый день.

Можете как то охарактеризовать (плохая/хорошая/может быть сталкивались) двери Зенит?
Конкретно интересна дверь Зенит 9

Здравствуйте mmal! Рад видеть новых участников нашего форума!

По поводу двери, выбранной вами могу не смогу сказать плохая она или хорошая, так всякий продукт призван выполнять свое предназначение, и плохая она может быть там, где ее не должно быть. Но одно из моих увлечений, выявлять ошибки при проектировании двери и ее изготовлении. Такие ошибки я обнаружил и у двери Зенит, хотя информации о конструкции двери не много для полного анализа.
Очень серьезная ошибка заключена в установке замка Mottura 54.587 за лицевую планку. В стране, где эти замки производят, вы никогда не увидите их установленными подобным образом. Причина банальна, и заключена в огромном корпусе замка. для которого необходим вырез в торцевой части дверного полотна, той части которая является несущей в конструкции стальной двери. Замки подобной системы, имеющих два запирающих механизма в одном, большом, корпусе замка, устанавливают комбинированным методом, при котором корпус замка располагается в недрах дверного полотна, и только засовы выдвигаются из двери через отверстия на 1мм больше диаметра засовов.
Больше мне сказать нечего про конструкцию дверного блока "Зенит", из-за скудности информации на сайте.
Советую обратить внимание на то, что это не нормально, когда продавцы стесняются рассказывать на просторах Интернета о своей продукции. Другой факт, который бы меня насторожил, если бы я был на вашем месте, это название завода и его расположение. Дело в том, что в Йошкар Оле огромное множество мелких предприятий, имеющих отверточную сборку стальных дверей. Эти организации появляются и исчезают как мыльные пузыри. Никому неизвестный "завод Выбор" скорее таким мыльным пузырем и является, так как незивестен никому кроме своих дилеров. Скорее это небольшая мастерская,  а не серьезное производство, имеющий полный производственный цикл, включая конструкторское бюро.

Так же что скажете в целом о замке Моттура 54.587?
Мне никто не может дать четкий ответ является ли у данного замка перекодируемой сувальдная часть и насколько затратна такая процедура Может Вы сможете прояснить ситуацию?

Замок Mottura 54.587, не плохой, как и все, что касается производства этого Итальянского концерна, но и не самый лучший из всех двух системных замков Mottura. Применен не по назначению, и об этом я вас уже предупредил. Ни о какой перекодировке в этом замке не может быть и речи, возможна только замена сувальд, но эта процедура не для слабонервных, и доверять ее можно только специалистам. Замена сувальд связана с демонтажем замка из дверного полотна, а это очень сложно сделать при наличии подключенных вертикальных приводах, а без них такой замок теряет смысл. После демонтажа необходима полная разборка замка с соответствующей сборкой.

Если эта дверь не очень хороший выбор за эти деньги, может быть Вы сможете порекомендовать дверь в бюджете до 35 т.р. с установкой?

Хороший это выбор или не очень, решать все же вам, я же могу дать информацию, а не рекомендации, на данный момент времени.

Требования к дверям достаточно стандартные:
1. Хорошая тепло/звукоизоляция (очень желательно наличие МДФ панелей (min 12 mm) изнутри и снаружи; наличников снаружи)
2. Желательно два разносистемных замка с броней.
3. Приемлемая взломостойкость.

Возможно вариация на основе ДОМ-МД2 подойдет в данной ценовой категории?

Исходные данные: новостройка, панель, 17 этаж, проем (сейчас стоит китайская дверь 960х2050 по коробке) двери выполнен из кирпича в коридоре (между несущих бетонных стен) шириной 1400 см.

Заранее спасибо за ответ.

Ну что же, если вас заинтересовали двери ДМ 2, то завтра  в этой теме отпишется наш консультант Артем, который сможет вам рассказать все о спецификации и оснащении этого дверного блока.  :hi:

Всем известно, что праздники являются источниками различных криминальных проявлений, в ходе самого празднования. К таким проявлениям, безусловно, можно отнести и криминальные кражи со взломом. Новогодние празднования, это время пика подобных преступлений, и связаны они с повальным расслаблением населения, пребывающего в состоянии хмеля всю неделю, а то и поболе. Мне кажется, что все запойные пьяницы, должны благодарить елки, дедов морозов, и снегурочек заодно, за то что стали такими.
  Вызов прозвучал неожиданно, в раннее время суток. 
Прибыв в дом старинной постройки в центре Санкт-Петербурга, навевающий мотивы времен Достоевского, я сразу же прильнул к взломанным дверям. Двери не самые плохие, с точки зрения дизайна. Изготовитель дверей именовал себя таким названием как ЩИТ. Двери Щит были оснащены замком Керберос 115. 21. 005, который был успешно вскрыт отмычками. Затем вынут операми из двери, и унесенный куда -то в закрома отдела милиции, откуда уже никогда не возвращаются своим хозяевам. Причин, для подобных действий нашей полиции, я так и не смог постигнуть. По себе знаю, что ненужные замки можно складывать у себя до определенной критической массы, по достижению которой, это уже становится головной болью. Когда это становится весом пару тонн, и занимать не мало места, избавиться от этого становится не так просто, ввиду большого объема и немалого веса. Приблизительно зная количество краж в сутки с вызовом криминалистов, могу смело предположить, что такая критическая масса изъятых взломанных замков давно многократно превышена… А они все таскают и таскают.

Браво Торнадо! Вы провели логическую цепочку между сопряженными деталями  Петель Барк, и вот результат. Логика великая штука: цанга применяется для того, что бы что - то захватывать. В нашем случае цанга применена так. что создается впечатление о ее желании захватить шарик. Но как не крути, смысла в захвате шарика нет никакого (шарик это не имя собаки, или Полиграфа Полиграфовича ) , значит цанга должна что -то захватить по другую сторону. И тут ничего не остается как предположить о захвате внутренней стенки полупетли. Больше цанге захватывать нечего.
Торнадо, а что если у цанги другое предназначение, в корне отличающееся от того, что ей принято делать?

Да нет ничего сложного, для создания изображения с другим контрастом, и без реалистичных эффектов. Надо учитывать, что это только один узел, как правильно подметил Соломон. На этом изображении не видно даже косой защелки, из-за ее удаления от самой ручки. Но, в конце концов, все все это мною будет отображено.

Здравствуйте alex208210!
Производство стальных дверей Торекс, самое мощное в РФ. Передовое техническое оснащение, тоже на счету этого предприятия. Вообще двери Торекс  производили в основном  легкие, и по небольшой цене. Открытие проекта "Профессор", это попытка охватить рынок дорогостоящих дверей.
Недостаток такого большого предприятия, кроется в  отсутствии контактов предприятия с самим потребителем. Все продажи осуществляются через дилеров и дистрибьюторов, преследуя только коммерческие интересы, в чем они несомненно преуспели, создало отрыв от конечного потребителя и его интересов. Все это можно видеть на конструкции изделий предприятия, не имеющих никаких инновационных новинок или патентных технических элементов. Это говорит о дефиците конструкторской мысли на предприятии, без которой оно не может представлять конструкционного  интереса для специалистов. Да оно и понятно, Торекс создавал свою продукцию не для специалистов
Но с учетом отсутствия серьезных производителей стальных дверей, которые полопались как мыльные пузыри, продукцию Торекс нельзя назвать плохими дверьми. Могу сказать что есть двери и похуже.
А что бы судить о конкретной двери, необходимо знать модель, и ее комплектацию. Исходя же из стоимости продукции, можно будет понять насколько там все сюалансировано.

Защита лишней не бывает, а цена удаления косой защелки от ручки не так уж и высока. Считаю, что в этом есть своя отличимая черта замка.

Теперь продолжим описание механизма передачи крутящегося момента от ручки, до поступательного движения косой защелки.
Ручка под номером один нажимается примерно на градусов 45, и этот поворот передается на четырехгранник 2. Четырехгранник выполнен из стали и имеет сечение 8х8, и соединяет фалевую ручку с исполнительным механизмом замка, предавая на него и крутящийся момент. Четырех гранник насквозь проходит через вырез квадратного сечения, рычажной втулки 3. Втулка выполнена из ЦАМ, и подпружинена возвратной пружиной 4. Пружина необходима для возврата  ручки в исходное положение, после ее нажатия. Одним из своих рычагов, втулка воздействует на другой рычаг. остальное мы разберем при размещении следующего изображения. А пока готов ответить на любые вопросы. которые могт появиться у наших участников и читателей.

Появилась уникальная возможность рассказать как устроена защелка замка CR MRX plus 7006. Кто не в курсе: как правило основные замки являются таковыми, потому как оснащены фалевой ручкой, которая призвана управлять косой защелкой замка. Принято, при закрытии двери, просто прижать дверное полотно к дверной коробке, и защелка автоматически зафиксирует дверное полотно в этом. прижатом к дверной коробке, состоянии. А при открытии двери необходимо нажать, или повернуть ручку, которая и уберет косую защелку в корпус замка, и тем самым освободит дверное полотно от дверной коробки.

Прочитал как меня поминают, и пришел по вашему зову.
Вот изображение петель Барк, разобранного на части для лучшего его восприятия. С левой стороны, две нижние полу петли, а с правой стороны две полупетли и  цанга устанавливаемые с верхней стороны двери.

На самом деле защитные муфты придумали не вчера. Этот элемент применяется достаточно давно, но соглашусь,  что в большинстве случаев у каждого замка с такой муфтой, сама муфта имеет свои исключительные индивидуальные качества.

Всех с прошедшим праздником: Новый Год!
Самые лучшие пожелания, всем кто читает это сообщение! :drinks:

Палыч, уважаемый наш Палыч!
Замки Чиза, или в Итальянском исполнении Cisa, в полном ассортименте можно найти на прилавках магазина на Некрасова 39. Найти его несложно так как над входом висит светящаяся вывеска "Замки и двери. РФ". Для вас я приготовил царскую скидку, на любую из моделей, которую вы найдете на прилавках нашего магазина. На всякий случай: телефон нашего магазина читается (812) 273-96-92

Интересно крепятся бонки и стойки у этого замка. Сложно изобразить на эскизе, но с наружной стороны не заклепки изображены, а выпуклости поверхности корпуса замка, в районе крепления стоек и бонок. Такая хитрая сварка. На самом деле, меня, как установщика замков, жутко раздражают всякие мелкие рельефы на поверхности замка, они заставляют делать либо прорезь под корпус замка больше, либо подрезки в районе выпуклостей. У некоторых замков эти выпуклости просто зашкаливают по величине. Вырез под них может даже не прикрыть лицевая планка. А у замка CR MRX plus 7006, такие выпуклости выступают незначительно из поверхности замка, всего 0,5 мм

Появился корпус замка, отрисованный вместе с пиновой-магнитоуправляемой втулкой. Втулка крепится на 4 винта м4, которые прикручивают втулку так, что потайные шляпки винтов находятся с наружной стороны корпуса замка. Кстати, кончики винтов крепления втулки к корпусу замка, "торчат из втулки и с внутренней стороны корпуса замка замок CR MRX plus 7006. Они светло зеленого цвета.
 

Все нормально: у замка Барьер Премьер и у замка CR MRX plus 7006  толщина стали 2 мм! Так что за эти замки мы можем быть спокойны.

Вы, Белый, совершенно правы: любые петли, и петли Барк в том же числе, привариваются к дверям, после чего они теряют товарный вид. Это одна из причин, почему они реализуются без какого либо покрытия. Более того, поверхность петель Барк, имеют не приглядную шероховатость, и как не странно, она (шероховатость) нужна для пользы дела. Такая поверхность позволяет создать хорошую адгезию с красящими веществами, которые наносятся на всю дверь, и в том числе на петли, после процесса сборки дверного блока.