Сообщения Мастер Михаил

Стараемся, Алексей, стараемся.  Окрыленный вашей оценкой, я еще одну картинку публикую, где очень хорошо видно крепления наружного и тыльного стального листа, которые, на мой взгляд, не совсем обычны. Необычность заключается в том, что  наружный стальной лист об вальцован с другим листом стали, который является профильным составляющим дверного полотна. Технология подобного соединения листов стали не нова, но на стальных дверях применяется не часто. Но не надо думать, что это идеальное соединение, не требующее сварочных работ. Без сварки сегодня никуда, и кромки загнутого листа свариваются с торцевой стороной дверного полотна.

Конечно! Конечно там имеется разница, и она ощущается при установке замков. Но все же справедливости ради отмечу, что на установку самого замка эта разница между дверями Эструдоор и Форссан, не влияет абсолютно. Стальные двери Форссан не имеют ребра жесткости, и так плотно набиты минеральной ватой, что эти двери Форссан становятся раздутыми. Двери же Эструдоор имеют ребро жесткости по центру дверного полотна, и минеральной ватой набиты меньшей плотности.
Я немного нарисовал конструкцию дверного полотна Эструдоор, что бы было понятней то, из чего они состоят, и какой конструкцией обладают.

Есть и такие направляющие для сувальдного ключа и замка, которые  успешно устанавливаются на врезные, сувальдные, замки. мы как то обсуждали цилиндровый механизм секретности для сувальдных замков Cisa. Конечно же подобные словосочетания для специалистов могут показаться бредом сумасшедшего, если бы подобного девайса не существовало. Он есть, и очень неплохо служит как дополнительным секретным механизмом, так и направляющей для ключа сувальдного замка.

Правда есть не очень приятные стороны у этой направляющей - цена. Стоит такая штука как полтора замка, на которые их устанавливают. И замки для этого механизма подходят только  Cisa с перекодировкой. Больше ничего подобного у врезных сувальдных замках не встречается. Но тут подмечу, что есть поле для подобной деятельности.

Откликаясь на призыв Белого и взяв уже не нужный цилиндр Апекс, имевший отношение к мастер системе, и разобрал на составляющие.  Результат оправдал ожидания. В действительности, простейшие цилиндры Апекс, "вертикалки", имеют некие защиты от вскрытия отмычками. Эти защиты обходят, но делать это куда сложнее чем с цилиндром без защит.

Этот цилиндр не имеет даже названия, но тем не менее пользуется спросом, так как относительно дешев, и качество его соответствует цене, а может даже и лучше.
Разобрали его, и высыпав содержимое, запечатлели на фотоизображении:

Что бы не было не нужных споров, я решил увеличить изображение, с целью тщательного показа пинов, которые являются защитой от вскрытия отмычками. Эти пины имеют форму "гантели", и так порой и называются.

Здравствуйте ВИН!
Если я не ошибаюсь, ваш дом находится на улице адмирала Трибуца. Мне приходилось устанавливать замки на дверях вашего дома, и менять цилиндры секретности на замке, которым оснащена ваша дверь застройщиком. Дверь однолистовая, и чудес при установке дополнительного замка, ожидать не приходится, все это не очень надежно. Беда еще и в том заключена, что на ваших дверях нет возможности проводить сварочные работы, которые могли бы решить задачу по надежной установке дополнительных замков. При сварочных работах повредится покрытие двери с наружной стороны дверного полотна, которое не имеет облицовки. Если бы не эта особенность ваших дверей, то можно было бы приварить шасси для надежного крепления такого замка, как Барьер 4.
А  самой надежной установкой замка, без сварочных работ, я считаю замок Гардиан 32 01. Воистину универсальный замок для дверей слабой конструкции. Правда сам корпус замка ничего не даст, если его не оснастить надежным цилиндровым механизмом секретности, который необходимо защитить протектором. Все это крепится особым методом, с усилением резьбовых соединений, и в процессе монтажа устанавливается так называемый "Шеврон" производства Чиза, призванный защищать замок от вскрытия или взлома методом сверления.
Это все, что я могу предложить из замков, которые стоит устанавливать на такие двери, как ваши. Если эти замки вас не устраивают, по каким - то причинам, то тогда остается только заменить дверь. А в этом случае вам может прийти на помощь наш салон-магазин, по продаже дверей и замков. там вы можете выбрать дверь по любой стоимости степени надежности по всем потребительским параметрам.
Что - то из этого я могу подсказать и на форуме, если вас устроит такая форма приобретения дверей

Здравствуйте tiara! Как водиться на любом форуме, тут не все участники могут иметь представление о производственном процессе по выпуску дверей или дверных замков. Прошу вашего снисхождения для них. Признаться честно, и я имею поверхностное понимание того, как и при каких условиях можно производить надежные цилиндровы механизмы секретности. Но с другой стороны, производство надежных стальных дверей по современным технологиям, не менее сложное, чем производство ЦМС. Никто не станет спорить, что вкладывать средства в любое производство - данность.  Дело только в сумме этих инвестиций. Для производства Российский ЦМС, в нашей стране имеется свободная ниша. И эта ниша могла бы расшириться, оттеснив бренды зарубежных пришельцев. Я тоже согласен с Соломоном, что подобная нерешительность наших производителей не только странна, но и даже не патриотичная, с точки зрения развития нашей индустрии. Мы, мастера по установке замков, дилеры по продаже замков различных производителей, и стальных дверей, внимательно наблюдаем за этими процессами бизнеса, и не можем не ожидать прорывов развития нашего производства от старейших, и мощнейших отечественных производств. Но пока наши надежды не оправдываются, и остается некий осадок по отношении к тем производствам, которые являются флагманами РФ.

Спасибо Всем за поздравления! Я по достоинству оценил ваше внимание к моему юбилею, и очень вам за это признателен.
Спасибо уважаемому Соломону и его коллективу, уважаемому директору Водовозову Олегу и заводу Керберос от лица которого он меня поздравил, и уважаемому Новоселу который представляет моих клиентов!
Спасибо господа, я всегда был и буду тем, в лице которого вы видите человека достойного для таких ярких поздравлений!

Прикольная вещица получилась! Дело в том, что ее нельзя использовать таким образом, как мы это делаем в повседневной жизни. Это кодовая задвижка, которую надо за собой закрывать, а это делать не всегда любят, особенно в тех случаях, при которых выходящему из помещения совершенно безразлично, будет за ним дверь заперта, или нет. Для этого и принято устанавливать кодовую защелку, которая захлопывается сама, при наличии доводчика, который станет дверь закрывать после каждого вышедшего.

Согласен. Но для дверей Герда, для которых эти замки и производятся, более сильных замков и не надо. Как видим, если замки можно крепить только на саморезы, то какой толк от мощных засовов и большого корпуса… Все это легко оторвется, если задать необходимое усилие, в нужной точке конструкции дверного блока, а создать такую ситуацию не сложно с помощью обычной автомобильной монтажки, или лома, на худой конец - гвоздодера. Замки Герда zx, берут свое благодаря системы "светофор". Эта система позволяет перекодировать замки Герда zx, после установки замка мастером - монтажником, которому необходим ключ для установки замка. Почему - то такие "примочки" очень нравятся покупателю, в следствии чего эта система имеет широкое распространение и среди иных производителей дверных замков.

Все нормально. Гаечки есть, и они откручиваются.

Но это было давненько, и сейчас у Эльбор Базальт такого недостатка нет. Видимо информация до них дошла, о том что такие неприятности случаются. Да и нет смысла к таким замкам устанавливать съемную лицевую планку. Это делается, когда установка замков происходит комбинированным методом. Ну а Эльбор Базальт слабоват для такой установки, хотя и разработан для установки на стальные двери, у него корпус замка и ригеля тонкие.

Зря ерничаете Белый. Я не стану публиковать то, что мне удалось обнаружить путем подобных тестов. Я просто сделаю общее заключение, в которое войдут все мои изыскания по этому замку CR MRX plus 7006.Слабые места у этого замка имеются, и доступ отмычкам имеется. Но вскрытие замка  CR MRX plus 7006 с помощью отмычек гораздо сложнее,чем другие замки этого класса и этой ценовой категории.

Нет, уважаемый Белый, иконы писать не приходилось, а вот рисовать, по молодости, приходилось не редко. даже немного прирабатывал в советское время, когда учится приходилось. На самом деле я только учусь, и поэтому пока не часто буду публиковать графику. А вот когда постигну эту науку в полном объеме, то тогда будет интересней всем: и читателям форума и участникам, ну и мне самому.

То, что ООО Поливектор возможно  что - то реализует в обход дилеров, в розницу,  нарушением не является. Это его личное дело. Он вполне прагматично пытается сбить наценку на свою продукции среди розничных продавцов. Это должно вызывать восторг у покупателей и негодование у дилеров. Но надо понимать, что это борьба в рамках закона, и каждый вправе выйти из этой борьбы тем или иным путем.

Спасибо за наш магазин, приятно читать такой отзыв! :drinks:
С дверями же, которые вы выбрали для обсуждения, не все так однозначно. В общем все двери, из вашего списка, не плохие, и каждая из них имеют свои личные достоинства и недостатки. По порядку:
Двери Гардиан ДС ЗУ: двери выполненные на превосходнейшем оборудовании, технология производства почти совершенна и иновационная. Конструкция дверного полотна и дверной коробки не плоха, но и не стольжесткая в сравнении с конструкциями дверных блоков таких как Неман и ДОМ. Опять же если сравнивать с дверями ДОМ и Неман, двери Гардиан ДС ЗУ выполняется из более тонкого листового проката, толщиной от 1 до 1,8 мм в зависимости от элементов. Например внутренний лист создается из 1мм толщины стального проката. а наружный лист стального проката максимально толст и создан из стального проката толщиной 1,8 мм. Успех реализации этих дверей связан с хорошим сервисом, и раскрученным, старейшем, брендом. Класс стойкости к взлому дверей Гардиан ДС ЗУ сомнителен, так как в этих дверях допускается установка замков явно не соответствующих высшему классу. К примеру: замок Гардиан 32 01, заявленный как 4 класса, на деле таковым быть не может, ввиду малого вылета засовов, а не съемная лицевая планка не допускает установку такого замка комбинированным методом, и характеризует его годным для установки  на деревянные двери. Тем не менее этот замок находится в списке оснащения этих дверей, и при установке на такую дверь сразу аннулирует любой класс стойкости к взлому. Возможность установки замков на стальную дверь, подчеркивает отсутствие класса стойкости к взлому.
Возьмем такую стальную дверь как Дом 3, не имеющих класса стойкости к взлому, но выполненную из стального проката толщиной 2 мм, имеющую более жесткую дверную коробку, более жесткое дверное полотно, и не имеющую в своем перечне запирающих устройств годных для установки за лицевую планку, а устанавливающиеся только комбинированным методом. Как видите дверь Дом боле стойкая к взлому, так как утоплено дверное полотно в дверной корбке, и имеется сплошной противовзлом, но не называющая сама себя классифицированной по баковскому ГОСТ. А вот двери Неман серии "Н" по праву считаются первоклассными дверями по стойкости к взлому, хотя ни чем не отличаются по конструкции от дверей ДОМ, а разница, которая и является определяющей для 1 класса стойкости к взлому, это защита от резки газовым резаком (автогеном). Двери Неман серии "К" не являются стойкими к взлому, и такие же как двери ДОМ по стойкости к взлому, но превышают двери гардиан ДС ЗУ по стойкости к взлому по всем парамметрам. Признаться честно, пока двери ДОМ, уступают по качеству исполнения двери гардиан и двери Неман, и это определяет их стоимость, сравнительно низкую.
За двери Герда, скажу то, что они очень красивы и современны, но не обладают жесткой конструкцией дверного полотна, а жесткость дверной коробки обеспечена только залитым в нее раствором. Дверные замки этих дверей не очень сильны и не классифицированы нашим ГОСТ, достаточно взглянуть на толщину их засовов. Толщина стали всего 1,5 мм.  Если не искать защитных свойств от этих дверей, то она не плоха.

Спорная гипотеза у вас, но не лишена некоей пикантности и шарма. Правда этот замок можно отнести к цилиндровым, хотя он и явно сувальдный. Современные замки не совмещают в себе этих понятий, и четко разделяются на цилиндровые и сувальдные

Да бывает и скрипит 
Только я нигде не указывал на то, что замки Моттура 20 серии являются лучшими, и только из-за направляющих для ключа. Я, на самом деле, только указывал на такие детали, которые могут улучшать потребительские свойства замков, в данном случае накладных, но не как не могут быть определяющими их рейтинга.

Вы демонстрируете какую-то дремучесть, хотя по вашим умозаключениям, можно судить о вас же как о грамотном участнике этого форума.  Ведь то как вы описываете цилиндровый механизм секретности Mottura С 48, можно описать любой механизмы, принижая их достоинства, и не замечая отличительные черты. Я бы назвал такие характеристики, которые раздаете вы, как циничными. Уж простите.

Вы отчасти правы, уважаемый Белый, указывая на отсутствие смысла устанавливать врезным методом замок Mottura со сменным нуклео. Но вы забываете небольшую деталь, и заключена она в том, что замок Mottura My key не выполняется в другом виде, и реализуется только со сменной нуклео.

По своему очень не плохая задвижка. Можно пользоваться без кода. а понадобиться код включается. Правда надобность в такой опции необходима при условии если вместе с собой запирать кого - то надо. Сколько не думаю, а подобных условиях, все мысли не хорошие в голову лезут. Для правильного применения в условиях, только если милицию или психушку  могу представить ::)  А ведь задвижка из Европы, представляете чем они там занимаются…

Согласен, Торнадо, была такая штуковина у этих врезных замков Эльбор Базальт, на накладных такая "болезнь" просматриваться не могла, за отсутствием лицевой планки. У этого замка тоже такая проблема возникла, поэтому и залежался в моих материалах, кто - то оставил для починки, и так за ним и не вернулся. Теперь послужит как раритет, и наглядное пособие.

Хе-Хе… Даю наводящие ответы: существует стальная дверь, без замочных скважин с внешней стороны. Появляются эти скважины только при желании хозяина. дверь такую изобрел известный конструктор-изобретатель Чиминава Мириан Ипполитович.  Дверь запатентована, и при всем при этом начинает потихоньку фигурировать на некоторых выставках. предсказываю за такой дверью большое будущее. Так что не отставайте от поветрия и отгадывайте, что за дверь, и в чем ее необычайность. :hi:

Взял небольшую паузу в разборе нашего замка  CR MRX plus 7006. Сейчас разбираюсь с его криптостойкостью, и устойчивостью к вскрытию отмычками. Так как наше законодательство ужесточилось в отношении лиц, имеющих в своем распоряжении спец. средства (к которым относятся отмычки), пришлось делать поправки на эти обстоятельства. Поясню, что я имел ввиду: Взломщик, который пойдет на преступление с инструментом за который можно понести уголовное наказание до совершения самого преступления, в виде несанкционированного проникновения в квартиру с целью кражи, не может считаться "профессионалом" в этом деле. Профессионалом можно считать того домушника или медвежатника, которого можно поймать с поличным, что ой как не просто. Опера меня поддержат в этом мнении.
Один из методов прибытия на место преступления без спец средств, а затем их обрести внезапно, это изготовить их на месте. Вот тут - то самое интересное: сложным инструментом именуемым отмычками, который изготавливается на сложнейшем оборудовании, и имеет сложный технологический процесс, научиться работать не сложно. Мастерством можно считать то вскрытие, которое можно произвести двумя электродами для электросварки, очищенные на месте от обмазки, и согнутые простыми плоскогубцами. В случае чего, можно легко выпрямить электрод руками, и он уже не может квалифицироваться как инструмент, которым можно вскрыть замок.
Именно таким методом я сейчас и проводил испытания замка  CR MRX plus 7006, что бы понять насколько надежна его антипикинговая система. Результаты будут позже а пока только изображение: :hi:

Спорить не приходится, без винтов крепления накладки, полное представление о надежности получить сложно.
Со стороны креплений этот элемент замка Барьер 4 выглядит так:

В шайбе крепления можно увидеть отверстия под винты м 5, с нарезанной, для этого соответствующей величины, резьбой. Эти винты в количестве 4 штук, стягивают цилиндр замка с шайбой крепления фланца.

Нет, уважаемый Белый, никаких ограничений на использование подобного приспособления нет. Это приспособление можно  изменять таким образом, что бы фиксировать расположение отверстий на возможном, максимальном удалении друг от друга и от края двери. Мне стало комфортней трудиться, имея подобный инструмент на вооружении.

Сори, вечером не удалось, даю сегодня днем. В действительности существуют специальные накладки из пластмассы, призванные прикрывать места крепления корпуса замка к двери. При съемке я не стал, показывать это, так фото рабочее, и призвано не для показа в Интернете, а для других целей. Но если хотите увидеть как замок Герда ZX выглядит в таком и в другом виде, то извольте:

Это было изображение накладного замка Герда ZX, у которого декоративная планка, для винтов крепления, еще не прикреплена, и лежит на самом замке, изнаночной стороной наружу.

А это уже с прикрытыми винтами крепления замка к дверному полотну, пластиковой накладкой. Она сверху. Красота! :i_am_so_happy:

Я долго думал, о вашей гипотезе… Ничего не мог вспомнить у Кромера, что бы могло быть похожим на Турецкие крестообразные цилиндровые механизмы секретности. Вот нашел такой замочек как Церберус, по вашему описанию похож на прародителя "лучевых" цилиндровых механизмов секретности.

Не взирая на то, что на форумах жилых кварталов  Юит Дом я уже выставлял плотную информацию посвященную установке замков. Но оказалось, что не все жители домов от застройщика Юит Дом пользуются информацией форумов кварталов. Поэтому я решил для себя, что рассказы по установке замков необходимо публиковать где только можно, что бы охватить как можно больше читателей.
Первая часть повествования посвященного установке замка Барьер 4 будет посвящена самим дверям, которых не мало применяется этой строительной компанией, Юит Дом.

Первые двери, которые применили строители компании Юит Дом были двери ЭСТРУДООР, изготавливаемые компанией ООО ЭСТРУДООР.  По адресу пр. Слава 52 Санкт - Петербурга был построен первый дом компании Юит ДОМ, названный "Новая Европа". Первая очередь этого квартала была оснащена входными, стальными, дверями Эструдоор.  А вторая очередь была оснащена стальными дверями Форсан Финского производителя "FORSSAN METALLITYOT OY"

Наверное я вас разочарую, уважаемый Белый, потому что наверняка знаю о каких замках вы сейчас упоминаете.
Насколько я знаю, такими защитами замка от сверления снабжены направляющие для ключа у замка Mottura 20 серии. Это сувальдные накладные замки, которые снабжены направляющими для ключа, но не все направляющие имеют защиту от вскрытия методом сверления. Такими защитами снабжены замки имеющие 5 засовов. К таким замкам можно отнести модели накладных замков Mottura 20 500, 20 510, 20.520, 20.530, 20.540, 20.550.
Как - то так.

Как - то так и есть. Быть членом клуба почетно, и радостно, а одеть фрак или смокинг, выкурить трубку, запив ее бокалом виски, можно и не только в качестве члена Моттура клуб.  :nyam1:
Для меня, гпавное достоинство нахождения в этом клубе, это возможность заказывать ключи для цилиндра С-48. В Моттура клуб принимают проверенных человеков, которые просто не могут использовать это членство в криминальных целях.

Подождите - подождите, Максим Любитель, кто вам сказал что это снаружи двери выставлено? Нет уважаемый наш участник форума, это все будет находиться в дверном полотне вашей двери, в случае, если мы вам такой замок установим.
А так, по жизни, эта нуклео находится  в доступе с тыльной стороны двери, если замок установлен комбинированным методом. Если надо изменить секретность, откручивается специальная накладка с тыльной стороны дверного полотна. Эта накладка по размерам равна, и даже чуть больше, самой нуклео, так что когда эту накладку открутить и снять, то нуклео спокойно можно вставить в замок, и вынуть при необходимости.
В вашем случае, когда установим замок в вашу дверь, и стой и с жругой стороны дверного полотна будет только отверстие под замочную скважину, чуть больше размером профиля ключа.