Сообщения Мастер Михаил

Действительно, Кот немного ошибся, и сертификат о присвоении 4 класса стойкости к взлому, по результатам испытаний имеется на второй странице этого форума. Валерий Иванович, а действительно, производство самих испытаний в НИЦ, фиксировалось на видео или Фото? Двери Неман, как пример, испытания проводит так, что создается впечатление, что делают они это исключительно для получения фотоматериалов, а не для сертификата. Мне самому не доводилось бывать на испытаниях замков, так может там запрещено такие записи делать?
@valkob55:

ГОСТ оговаривает методику испытаний на динамические нагрузки. Это касается криминальных воздействий  на выбивание двери, а не эксплуатационные удары ригелей о косяк двери. Сила рассчитывается довольно просто - вес груза и высота падения - 36 кг с высоты 1,1 метра. В ГОСТе 30 кг с этой же высоты. По ГОСТу 3 удара с энергией 300 жд,
у нас 9 с энергией 360 дж. Это испытания на соответствие 4 классу по ГОСТ 5089.

А за это пояснение, спасибо, очень наглядно, и для многих полезно.

Когда - то, давным давно, действительно другого инструмента и не было для производства отверстий большого диаметра, и они высверливались малым сверлом по периметру, а затем все неровности удалялись с помощью напильников и надфилей. Сейчас применение надфиля вызывает смех, у тех, кто по своему роду деятельности такие отверстия выполняют. Смех же от того, что инструмент для удаления неровностей сегодня уже имеется не ручной, а механизированный, и гораздо эффективнее прежнего. Это насадки на дрель, в виде фрез, из специального твердого слава, именуемых как шарошки.  Да и сами отверстия теперь не надо отсверливать по периметру, существует режущий инструмент, такой как би - металлические коронки, которыми можно сразу вырезать отверстие необходимого диаметра.
Для установки замка Шо 25, отверстия не нужны такого большого диаметра, что бы для этого применять би-металлические коронки. Достаточно иметь ступенчатые сверла, которыми мы это и сделаем. Но для начала, по результатам определения базовой метки, мы уже начинаем размечать другие отметки для сверления, после чего производится и само сверление

Отвечаю, на все возникшие вопросы, по порядку: действительно при проведении сварочных работ, пространство ограничено той же вагонкой, и создаются, в связи с этим некоторые сложности. Но они не носят категорического характера, и все же решаются так, что электрод достает до тех мест, которые и определяются для соединения с конструкцией дверного полотна. Так что на этот счет можно быть спокойным. Ну а если случится так, что не дотянуться будет, то тогда уже можно и частично снять облицовку двери.
Касаемо шасси, которое отнюдь не "колеса" в данном случае, то они действительно сделаны из стальных уголков, где одна из полок подрезана под рельеф дверного полотна с внутренней стороны, и приварены. Уголки эти 40х40 размером, что и несложно вычислить по изображению.

Интересно - интересно! Что это за нарушения такие Гост обнаружил Русич

@Русич:

Эльбор Гранит интересен тем, что имеет косую защелку, для обеспечения прижатия дверного полотна к дверной коробке, прежде чем основные ригеля начнут поступать в ответные части.  
Немного краткой информации, которую наверняка дополнят другие участники.

Конечно же дополним
Замок Эльбор Гранит может быть выполнен не только с косой защелкой, как основной, но и без таковой, как дополнительный. Более того, у дополнительного замка Эльбор Гранит нет ночного сторожа, и он имеет все пять основных запирающих ригелей. У Основного замка Эльбор Гранит всего три запирающих ригеля, так как два места под них, занимают задвижка и косая защелка.

Скорее всего что бы уберечь от износа саму цангу. Цанга же имеет некоторые не значительные пружинные свойства, что бы при определенном затягивании не зажимало шарики верхних и нижних петель. Но я сам не конструктор этих петель, и не могу отвечать за конструкторскую мысль изобретателя Левакова Бориса Васильевича, а могу только догадываться.

Мне тоже не часто доводилось сталкиваться с такой дверью, как двери Гранит М3 из Йошкар-Олы, и это говорит о том, что у них дрлжен быть свой сервис по установке замков на свои двери. Вернее по замене замков, так как на такую дверь уже по новой трудно что -то установить, да и нет в этом необходимости. А вот замена секретных элементов, или замков с целью изменить секретность, это то, что актуально для таких дверей. В данном случае, я как раз и приехал к Кихоту по этим делам

Для меня это настолько просто, что я даже не могу понять. чему тут восторгаться. Но если интересно, то это результат качественного отношения не только к разметке ответной части, но и чертежные пристрастия. Конечно кульман с собой не беру, но при разметке, у меня четко отчерчены те места, которые будут удалены на дверной коробке. Не лишне добавить, что при размещении чертежа выреза под ответную часть, надо обладать не только геометрическими знаниями замка, но и некоторым опытом в этом деле. Как не покажется простым, вырез под засов замка в дверной коробке, на самом деле имеет множество геометрических показателей. Как пример - это угол расположения засова по отношению к плоскости дверной коробки, на которой будет создан вырез под засов. Если кто-то думает, что этот угол составляет 90 градусов по умолчанию, 50 процентов того, что засов будет болтаться внутри ответной части, создавая люфт прижатия дверного полотна к дверной коробке. остальные 50 процентов, что засов в ответную часть просто не попадет. И это только часть науки по вырезу ответной части для замка. Сам вырез тоже необходимо проводить только сугубо специальным инструментом, если хотите достичь качества, и самое главной - необходим многолетний опыт не только им владения, но и работ по вырезу ответных частей.
Уверен, что те читатели, которые не создавали ответные части под замки, могут подумать что я сгущаю краски, и только те, кто с этим сталкивался, согласятся со мной и в том, что порой создание качественной ответной части, может оказаться куда сложнее, чем установка самого замка.

Торнадо, вы совершенно правы. Методов взлома большое количество, и если я что - то могу защитить от этого, то только то, что можно применить во время установки замков. Выше своего пояса не прыгнешь, как бы этого не хотелось. Основные защиты от взлома должны закладываться конструктором замка, еще на стадии разработки, и дополняться еще во время внедрения в производство. Посмотрите как это делает генеральный конструктор из Томска, а по ходу и генеральный директор отдельного конструкторского бюро "Горизонт" -  Кобозев Валерий Иванович! У него на каждый метод взлома, или не правильной эксплуатации, видео испытаний имеется. При установке такого замка нет смысла изобретать усиления  его корпуса, при установке, надо только усиливать дверь, что бы она соответствовала уровню стойкости к взлому, такому же как и у замка Кибердог, к примеру.
На данном усилении, которое демонстрирую я, можно "выехать" только от некоторых методах взлома, но зато самых распространенных, так как такой взлом удел не самых умных взломщиков. От умных взломщиков необходимо менять двери, но на это идут не все, что и заставляет меня усиливать и многое другое, что бы хоть как - то защитить своих клиентов от грабителей.

Спасибо, Торнадо, за отзыв и за внимательность в изучении моих сообщений. Меня не раз уже вызывали на установку замков, и интерес к этой разработке угадывался еще до того как клиент ее видел. Смешно, право дело, хотя и говорит все о том, что этот ресурс изучает гораздо больше людей, чем это можно увидеть. Кто в теме, о чем я пишу тот и поймет :flag_of_truce:

На эти вопросы не сложно ответить, Торнадо. На шпильки крепить не люблю, и причины есть тому. Во первых можно высверлить, если снаружи отодрать вагонку. Места приварки шпилек будут видны во всех подробностях. А во вторых, на шпильки крепить не совсем технологично без размещения площадки, к которой замок будет притянут с помощью шпилек. Если такую площадку делать, то в шпильках отпадает необходимость. Стяжные мебельные болты вообще никогда не применял, и вот почему: как то раз взламывал дверь с замком цербер с такими болтами. Отсутствие электричества сделало не усложнило выбор метода взлома, а наоборот упростило. Так как для клиента дверь ценность не представляла, ы просто взломал замок с помощью монтровки. Так вот эти винты поочередно полопались, и замок отвалился. А сама дверь почти не пострадала. Секрет только надо знать, что бы при взломе нагрузка на болты от лома распределялась поочередно.
По этим причинам замки на однолистовую дверь устанавливаю только на шасси, которую надежно привариваю не только  к наружному листу, с тыльной стороны дверного полотна, но и к самой раме, в данном случае выполненной из стального уголка.

Так выглядит приваренное шасси без отверстий под крепление замка Керберос.

Оригинальный выход из положения: вместо механизма, сотрудник обеспечивает необходимое количество открываний и закрываний… а при доплате можно видоизменять испытания, как пример, добавляя дополнительные нагрузки на засовы. Возьму на вооружение, с вашего позволения
Механизм вашего замка, действительно прост, и избыточно надежен по массивности деталей.  В связи с чем иной вопрос:
В Итальянских замках, с таким же диаметром засовов, имеется такая болезнь, как выход из строя замка, при ударе выдвинутых засовах замка о дверную коробку. Засовы Итальянских замков, меняют свое расположение в местах соединения с хвостовиком, и небольшого изменения достаточно что бы засов клинило, в корпусе замка.  Как у вас с подобными случаями в эксплуатации замка?

Да, по всему видно, что вами были предусмотрены возможные не благоприятные условия эксплуатации замка Бульдог, если на каждый вопрос находится поясняющее видео.
А что по испытаниям на цикличность? Проводились ли, и если да, то каковы результаты?

@valkob55:

В данном замке защита от свертыша выполнена в виде шариковой муфты, которая при превышение усилия более 5 кг (примерно), проворачивается на 180 градусов и снова встает на место.

Мне трудно представить нагрузку для поворота ключа в 5 кг, но надеюсь, что этого достаточно для управлениями засовами замка, при их затирании. И тут опять меня опять возвращает к ключу, у которого шестигранник, призванный испытывать такие нагрузки, всего лишь приклеен к самому ключу. Неужели при насадке шестигранника на стержень ключа, не применяется какая нибудь шпонка, или другие элементы фиксации, призванные оберегать клеевое соединение от таких нагрузок?

Стальная дверь Гранти М3 выглядит очень даже не плохо. Мы привыкли к тому, что все что производят в этом городе имеет не очень хорошее качество. Все из - за того, что большинство дверей из Йошкар - Ола, устанавливаемые в нашем городе, имеют низкую, бюджетную стоимость. А как мы знаем, цена определяет качество изделия, в большинстве случаев.  Для своей стоимости Двери Гранит М3, удивительно хорошего качества.  Как правило, эта модель двери оснащена замками Резидент, имеющих поразительное сходство с замками Cisa. Так как различить эти замки друг от друга можно только логотипом, расположенном на торце засова замка Cisa, этим очень успешно пользуются подменяя дешевые замки Резидент, вместо дорогих Cisa. Так же произошло и с дверями Гранит М3, оснащаемыми двух системным замком с перекодировкой Резидент. Как бы компенсируя тот факт, что замки Резидент подделка, они дополнительно оснащаются закаленной пластиной, величиной с корпус этого замка, призванной защищать замок от вскрытия замка методом сверления.
Так как замок Резидент имеет две запирающие системы, расположенные в одном корпусе, то следует отметить, что запирающая система, расположенная в верхней части корпуса замка, цилиндровая. А, соответственно,  нижняя запирающая система - сувальдная.
Особенность дверей Гранит М3, наличие зеркала, встроенного в дверную, декоративную панель из МДФ, покрытую пластиком стилизованного под светлую древесину. Наличие зеркала в центре дверного полотна с тыльной стороны, не позволяет установить глазок традиционно, в центре дверного полотна. По этой причине отличить эту дверь от других, с наружной стороны можно по, расположенному с краю дверного полотна, глазку.

Ключи у Валерия Ивановича действительно необычные, не зря вокруг них все тут собрались. Совмещение классического ключа с  чипом, на наших просторах встретишь не часто.
Валерий Иванович, вопрос по креплению чипа в ключ, не столь важен, по моему мнению, в сравнении с тем. что он там имеется. Иными словами: он имеется в ключе, держится надежно, герметичен. Этого достаточно для работы. Не мало важен и тот факт, что не следует владельцу ключа давать возможность разбирать и собирать ключ, особенно если такой ключ последний у владельца замка. И тут клей, как нельзя кстати.
Меня интересуют иные свойства как ключа, так и того механизма, в который ключ вводится: не удалось разобраться за счет чего предается крутящийся момент от ключа на (видимо так можно назвать) плаг механизма - считывателя. Я могу догадываться, что кончик ключа шестигранный, и за счет граней происходит сцепление с механизмом замка. Из чего выходит, что и скважина для ключа должна иметь внутренние грани, в виде 6  штук. Это я как бы только могу догадываться. Далее: я видел на видео безуспешную попытку провернуть плаг механизма, после чего ключ все равно выполнял свои функции по передаче крутящегося момента.  Вот тут вопрос и появился: как может шестигранник ключа взаимодействовать с шестигранной скважиной плага, если грани скважины "слизаны" инструментом, для попытки свертывания плага?

Интересный у вас диалог получается. Ловлю себя на мысли, что пока не могу склониться ни в ту ни в другую сторону. Хотя… В любом случае с нетерпением жду продолжения вашей дискуссии, отложив в сторону свои вопросы

Вот в этом то и кроется весь успех, установки замка Барьер 4 на такие двери как те, что установлены в домах строительной компании ЮИТ ДОМ. Любой замок, установленный на стальную дверь, ослабляет ее конструкцию, и только Барьер 4 усиливает место установки - кратно. Усиливает за счет возможности усиливать его установку, а это выделяет этот дверной замок из всех имеющихся в природе. Усиливает за счет того, что не врезается во внутрь дверного полотна, а накладываясь сверху, усиливает все что находится под ним.
Дверная же коробка имеет такой наплыв со стороны помещения, в котором помещается  засов замка Барьер 4, если сделать соответствующий вырез под него, именуемый ответной частью.
Главное условие для установки Барьера, что бы его засов попал в этот наплыв, это открытие дверного полотна наружу из помещения (наружного открывания), и специальная прокладка из стали определенной толщины, между корпусом замка и дверным полотном. При подобных условиях и ответная часть получается очень даже симпатичной

И чем только не пробовали облицовывать двери из уголков: фанера с отделочной рейкой по периметру, один из удачнейших вариантов отделки. Но он, этот метод, более трудоемкий, и тем самым дороже. Могу ошибаться, но мне видится, что это и является причиной, по которой однолистовые двери, оббитые фанерой, встречаются крайне редко. Видел попытки оббить эти двери оргалитом, обтянутым винил кожей. Но тоже не удачный случай, дверь тяжелая и на ней эта винил кожа обтрепывается и обвисает за очень короткое время. Получается, что вагонка это самый оптимальный вариант для дверного блока такой конструкции.
Зато с однолистовыми дверями других конструкций, выбор с удачной облицовкой оказался более богатый и на количество, и на креатив.

Там все просто: с внутренней стороны дверного полотна, под вагонкой, поперек полотна в распор с рамой установлены доски. К ним то и прикручивают шурупами вагонку с тыльной стороны. А с наружной стороны, через отверстия листе стали, вагонка скручивается шурупами с вагонкой  уже установленной с тыльной стороны. Шурупы закручивают так, что их шляпки глубоко притапливаются в вагону. Очень тяжело выкручивать их, из-за плохого качества шлицов на шляпке и очень мягкой стали шурупа. Короче, демонтировать вагонку очень не просто, иногда приходится высверливать шурупы, из - за отсутствия возможности их выкрутить отверткой.

Я смотрю ваш замок заинтересовал наших участников . Это все потому, что у вас хватает терпения отвечать на все поступающие вопросы. Вот до этого представители Кербероса участвовали в виде консультантов, так у них выдержки не хватило
Ключи у вас действительно необычные, и это бросается в глаза, отсюда и появляющиеся вопросы, поэтому не стоит обижаться.
Скажите,  в ваших ключах находится элемент памяти, он съемный, или вмонтирован "насмерть"? Если приобретать ваши замки, то каким образом можно решать вопрос  с изготовлением дубликата ключей, ведь сервиса от вашей компании я не нашел в СПБ?

@valkob55:

Здравствуйте Михаил! Сразу поправлю вас  - меня зовут Валерий Иванович.

Прошу вас простить меня, за ошибку.
Изучаю ваш замок, пытаясь пересмотреть некие догмы, относительно применения на взломостойких дверях исключительно механические замки.
Меня вот что начинает смущать, Валерий Иванович: вы, отвечая на вопросы наших участников написали о том, что электромеханические замки сертифицируют в таком же режиме, что и механические замки.  Все хорошо, если так, но почему при этом электро механика применяется только в системах СКУД? А ваши замки проходили официальные испытания, что должно подтверждаться наличием соответствующих сертификатов?
Спрашиваю это не для того, что бы как - то обидеть вашу продукцию, а что бы понять насколько могут быть официальны подобные замки, и насколько они перспективны для тех, кто начнет с ними работать.
Лично мне нравится такой подход, который применили вы для создания своей продукции.  По этому поводу тоже возник вопрос и связан он с секретом замка и ключа, как носителя секрета. Хотелось бы понять количество комбинаций ключа, и по какому принципу секретность вводится в ключ, и считывается замком. Это пока не совсем понятно. За механическую составляющую замка, которую вы описали и проиллюстрировали, за что вам отдельное спасибо, все предельно понятно.

Нет, у Барьера гаражного нет ничего такого, что бы его делало менее обмораживаемого по отношению к дверному замку Барьер 4. Различия только в методах крепления, и отсутствие внутреннего закрывания этого замка.
В 90 годы гаражные замки отличались от других замков, главным образом тем, что имели ряд слабых мест в своей конструкции, которые позволяли их взламывать без особых сложностей. Сейчас ситуация изменилась, и тот же ООО Поливектор, создавший дверные замки Барьер, и гаражный, большой массивности, но слабый с точки зрения стойкости к взлому, на сегодняшний день уравнены в своих возможностях противостоять натиску криминала. Что говорит о том, что никаких особых требования для  гаражных замков нет, и если у производителя имеются различия между этими замками, то они есть результат полета мысли конструктора, а не указаний изложенных на циркулярах.

Нет одинаковых случаев и постоянства в мотивациях грабителей. Все они подчинены некоторым страстишкам, без которых не интересно ковыряться отмычками в дверях, и эти страсти тоже имеют различный характер. В зависимости от среды обитания, и отношение к кражам со взломами разнится: от брезгливости до почитания исполнителей. Флер романтического представления о ворах медвежатниках и ворах шниферах существует как и блатной шансон  в эфире. И кто попал под влияние романтического представления, уже не избавится никогда от желания стать крутым взломщиков дверей, к ногам которого падает все, что необходимо пацану в подростковом возрасте, и чего он не имеет по причине своего малолетства.

@valkob55:

Пробую добавить изображение по вашей рекомендации - в галерею добавил, а ссылку получить не могу

Найдите свое изображение уже в своей галерее, нажмите на нее, и она откроется в большем формате, с тремя ссылками под ним. Я беру среднюю ссылку, и вроде ничего получается :hi:

Добрый день, Валерий Васильевич.
Замок интересен, хотя он и не отошел ни на шаг от Итальянских законодателей моды, на корпуса дверных замков, имеющих 4 класс стойкости к взлому. Обидно,что мы ничего не создаем сами, а только отвечаем каким -то образом на концепты созданные за рубежом, тем самым мы подчеркиваем свою отсталость в этой сфере, что и не тайна вовсе. Но то не ваша вина, или вашего производства, это наша общая беда.
Валерий Васильевич, ни сколько не умаляю вашего изделия, правда мне тяжело сделать полное заключение этого изделия имея такие изображения. Многое понятно. Ну скажем достаточное пространство внутри замка, что бы разместить там массивные элементы усиления. Замок не полуавтоматический, и крутящийся момент на засовы предается через фалевую ручку, как на открытие, так и на закрытие. Соленоид, регулировку которого мы видим на лицевой планке (видимо усилие пружины регулируется), не совсем понятен, и в частности как устроен, как надежно работает, к каким частотам тока приспособлен. Были ли проведены испытания на цикличность, и сколько циклов такой соленоид выдерживает при средней нагрузке. Его стоимость, и удобство замены, могут играть ключевую роль в эксплуатации этого замка.  Заинтересовал принцип работы механизмов секретности. Отсутствие дублирования электронных, механическими системам секретности, напрягает, так как влечет за собой не решаемые проблемы в форс мажорных обстоятельствах. Система питания пока за завесой, не понятно, имеется ли какая - нибудь защита от перебоя питания. Имеются еще вопросы, но подожду с ответами на уже заданные.
В целом, усиление замка приветствую, хотя до конца и не понял его характер, хотелось бы подробнее  

При желании можно и рассмотреть
Меттэм ЗВСП. Не могу сказать 05 или 06, но это не очень и важно. Замок врезной, что не является положительным качеством для однолистовых дверей. Такой двери, накладной замок, да с усиленным шасси, это единственное, что как - то может остановить грабителей, и обратить свой взор на другие, соседские, двери, которые не имеют подобных замков.

@valkob55:

Спасибо за достоверную информацию Михаил. О вас создали легенду - это говорит о вашей высокой квалификации.

Мы тоже тестировали Эльбор-Гранит на соответствие 4 классу по силовым нагрузкам, нас интересовало, какое усилие вдавливания ригелей выдерживают обычные механические замки 4 класса.
По ГОСТ 5089 замок без поломки должен выдерживать усилие не менее 240 кг, "Гранит" его выдержал - ГОСТу соответствует, при 250 кг уже поплыл. Если кто заинтересуется - могу дать ссылку на видео на Ю-тубе.
Наши стандартные замки выдерживают без поломки усилие 400 кг, тяжелые замки - 1000 кг.

С уважением,
главный конструктор ОКБ "Горизонт"
В.И. Кобозев

Наслышан про ваши замки, правда они не очень широко распространены, да и мы не ставим акцент на продажах электро механических замков. Может беда в том, что о них мало рассказывается, и не чувствуется необходимость в их применении? Тогда можно попытаться начать исправить эту тенденцию.

Русич, не расстраивайтесь. Споров было много, и самый громкий из них, это когда я предлагал представителю завода Эльбор дать свои двери на испытания, уж очень я был раздосадован завышенным классом стойкости этих, достаточно легких, дверей. Вполне возможно, что это все накладывается в сознании людей, и затем появляется в несколько искаженном виде. Получается: споры были, были и перепилы ригелей, вот эти два факта связали между собой, и вам уже выдали, как событие.   Кстати, завод эльбор так и не рискнул выдать мне две двери для проведения испытаний, а начал выдвигать неприемлемые для меня требования. Так что, даже если бы я захотел поспорить с заводом Эльбор, тот вряд ли стал в нем участвовать, так как их лозунги не имеют ничего общего с фактами.
Вставка в один из засовов замков 4 класса Эльбор, это ни что иное как отдание должного требованиям ГОСТ. Это требование практически никто не выполняет, и сегодня только Эльбор имеет защиту от перепиливания ножовочным полотном по металлу.  Все остальные посчитали, что подобная защита не актуальная, и игнорируют требования ГОСТ как производители, так и те кто раздает классы стойкости к взлому. Считаю, что это нигелизм и вакханалия. Посему замки Эльбор, в плане соответствия ГОСТ, выше всех остальных замков.

Здравствуйте valkob55.
Никаких споров про перепиливание засовов замков Эльбор не было. Это была просто работа, которой я занимался в начале 90 х, при вскрытии замков в местах, где отсутствовало электроснабжение. В те годы даже "болгарка" была малодоступным инструментом, и с ножовочным полотном по металлу приходилось творить чудеса. Это было достаточно давно, что бы помнить все тонкости этих процедур. Поэтому адреса, и многое другое я вспомнить уже не смогу. Но Эльбор был в числе тех замков, у которых были успешно перепилены засовы, это факт.