Сообщения Мастер Михаил

@AlexZW:

а зачем усиливать тыльную сторону? я так на сколько понял она влияет в основном на жесткость каркаса делая конструкцию замкнутой, а ковырять ее никто не собирается.. или не так?

и вообще на сколько так уж радикальна разница между 1,5 и 2мм в плане ковыряемости?
судя по картинкам в инете хороший "килечный нож" без особых проблем вскрывает и 4мм стали и получается, что вопрос расколупывания 2мм решается увеличением длинны рычага на 10-15см? или я чего то еще не понимаю?

Усиливать следует, что бы учесть и соблюсти такое понятие, как "замкнутый контур". Классическое стальное дверное полотно имеет профиль очень широкой квадратной трубы. И в этом сила жесткости конструкции. Удалив одну из стенок этой широкой трубы, мы нарушаем жесткость этой конструкции в несколько раз. А теперь представьте, что эта широкая с двух сторон, и узкая с других двух сторон "труба", имеет одну из широких сторон очень тонкую толщину. У дверей Гранит она равна толщине 1мм. Такой лист даже поставить нельзя уперев о стену: он изгибается и сползает на пол. В результате, замкнутый профиль не полноценный получается, и при взломе его методами отжима, гораздо легче его деформировать. Алексей четко уловил этот недостаток стальных дверей Гранит, и резон смены стального листа дверного блока с тыльной стороны, есть.
разница толщин стальных листов, даже в 5 микрон, очень ощутима,когда обрабатываешь такие листы стали самостоятельно. Не спроста, взломостойкие двери по ГОСТ "защитных дверей", вы не встретите из стали тоньше, чем 2мм. А что касается "килечных ножей", то они не применяются при криминальном взломе дверей, применяют другие инструменты для этого, и временной норматив вообще не просчитать. Однако защитить дверь от такого взлома можно, и достаточно легко: не делать никаких открытых отверстий в наружном листе дверного полотна. А уж если это необходимо, то надостелать обрамление из дополнительного куска стали, толщиной 10 мм к примеру.

@AlexZW:

Ну может быть не усиливать целиком, а дополнительно усилить  замочную область каким-то ядреным карманом, например, или доп. пластинами?
А панели внешние снимаются, а то может под ними можно варить?

Панели можно снять, они и закроют все следы от сварки, которые могут остаться при реконструкции. Это немаловажно. С дверным полотном модели Гранит М3 или Т3 можно делать все что угодно, насколько хватит фантазии. А вот с дверной коробкой сложнее. Хотя можно и ее вскрыть со стороны, примыкающей к стене проема, но тогда надо всю дверь демонтировать.

@Белый:

Бесполезно, считаю, надо варить, если ее усиливать. А краска слезет, уже потребительский вид - на помойку.

Проще всего свалить на покупку другой двери. Но прежде чем это делать, все же следует хотя бы попытаться поупражняться в теории. давеча Михаил Петрович убивался насчет неправильных моментов в дверях Гранит, вот его бы и спросить, что там такого неправильного, и как это "не правильное" искоренить самостоятельно. Проще всего взять и все усилить. Однако, надо понимать, что усиление с напильником, вещь утомительная, и будет выглядеть как наказание. Поэтому надо выяснить для себя, возможно ли применение сварочного оборудования. Для меня, лично, этот инструмент доступен,  а вот как для других - вопрос.

@AlexZW:

а там глядишь и сами гранитовцы одумаются да внесут изменения в конструктив..

Это вряд ли. Нет личности, которая бы несла ответственность за конструкцию, стыдилась или гордилась ею. Это корпоратив, он велик и неуклюж, его двигатель только выручка и наименьшая себестоимость. Мнение же отдельных людей и экспертов не приносят прибыли, и этим можно пренебречь. Поэтому, скорее всего, проще самому "напильником" улучшить дверь, и не ожидать чуда внимательности к мнению отдельных лиц.

Безусловно! Я же в обязательном порядке объяснял, что у замка Барьер Премьер замочная скважина находится в самом верху корпуса, а у сувальдного замка Кале - в самом низу. Мне был задан вопрос: - "как бы вы воспользовались при вскрытии замка барьер Премьер, с двумя замочными скважинами?"
На это  у меня не было резонного ответа, так как это никак не отражается на стойкости к взлому замка, и использовать это вряд ли кто сможет, поэтому, я стал указывать на эстетику и дизайн, но на той стороне "провода" высказались в том духе, в котором стало понятно: дизайн никого не интересует от слова "совсем".

Как правило, при вызове меня для установки замка на стальную дверь Гранит М2 Люкс, владельцы этих дверей уже определяются с моделью замка. Таким образом, ко мне обращались за установкой замка Барьер 4, и замка Барьер Премьер. Замок Барьер 4  можно установить третьим замком, корпус его компактный, и умещается между уже установленными замками. А что касается замка Барьер Премьер, то его устанавливали вместо сувальдного Кале. Так как у этих замков замочные скважины расположены в разных местах корпуса, и не совпадают по месту расположения, на двери становится две замочные скважины, одна из которых показывает корпус замка, а вторая является рабочей частью, в которую вставляется ключ для управления замком.

@AlexZW:

да, забыл написать еще одно предположение:
не является ли установка дорогой двери (а Неман это не дешево) и сигналки сигналом для вора о том что "это жжж не с проста" и за ней есть, что прятать и даже некоторым вызовом?
но пока я тут сочинял свой опус в соседней теме про Граниты появилось много новых букф и в частности было "озвучено" (Мастером Михаилом)  соображение, что дверь Неман как раз намекает ворам, что хозяин о безопасности позаботился и пачки баксов на завтраки под подушкой не будет - придется потрудиться и возможно ничего не найти. Лучше типа пойти пощупать легкие двери в элитном жилье.  
Мысль интересная и логичная, но с другой стороны, что мешает вору думать, что дверь была втюхана менеджером клиенту с достатком как самай крутая и ни о какой комплексной безопасности он не думал, но зато после ее установки расслабился, решил, что у него теперь "форт-нокс" и брульянты можно просто раскладывать по полочкам "для красоты" - все два?

Тут все просто:
воры не просто "мимо проходили", они хорошо понимают во всем, что связано с дверьми и замками, и поведение гражданина тоже понимают получше некоторых психологов. Так вот, для обывателя, гоняющимися за высокой ценой двери и ее помпезности, есть другие двери. контраст их между дверями Неман таков, что промахнуться невозможно. Двери Неман точно возьмут те, кто переживает за безопасность себя и близких. и за сохранность нажитого честным трудом. Психология вора мало кого интересовала вообще, поэтому все считают, что ему однозначно, что Неман взламывать, что Китайскую дверь, главное, что бы было чем поживиться. Но это не так. Вор профи сбивается в группу, которая "чешет" по десятку квартир в день. Это типа производства, со своими закономерностями и спецификой. Двери, типа Неман никак не могут войти в орбиту таких "промышленников", слишком долго и сложно, зато вокруг столько дорогих дверей, не сложно взламывающихся.  Но и вор не дурак, как я пояснял. для него красота двери не значит ничего, он знает, что там обнаружить ценности меньше всего шансов. А вот у пенсионера, всегда деньги под матрасом, и тысяч 30, это то, ради чего воры готовы работать целый день. Так вот, зачем мучиться вскрывая одну дверь, которая указывает на состоятельность владельца, способного потратиться на иные методы защиты помещения, и расплачивается не деньгами из туго набитой барсетки, а банковской картой, которая для вора не имеет никакого интереса, так как ходит вместе с владельцем, и не лежит дома с пинкодом на борту. А вот если вскрывать двери простых граждан, то в десять квартирах. по десятке тысяч всегда найдется, а сотня тысяч в день для группы из человек пяти, это не так и плохо. Следует понимать и то, что воры, конечно же, негодяи, но не полные идиоты любящие посидеть в тюрьме. они отдают себе отчет в цене тех секунд, величина которых может быть критической при взломе двери, что безусловно повлечет за собой цепочку событий типа: ИВС, КПЗ, суд, зона. Поэтому, время кражи со взломом. ля них имеет более весомое значение, чем сам нажива, которая все равно никуда не уйдет от них.

Немного отвлеклись тут от темы. А тема интересная. Мне приходилось и устанавливать дополнительный замок на двери Гранит М2 люкс, и менять замки на более надежные. это сложно, но реально выполнимо.

Справедливости ради, следует отметить, что двери выполнены не плохо. Но это может быть "пока". Ведь двери для тех у кого есть что терять, а таких все меньше и меньше. завод может не потянуть такого спада, и как следствие, может начать "гнать" халтуру, что бы выжить. А человеческий фактор очень сильно влияет на качество этих дверей, и за не выплаченную вовремя зарплату, можно допустить, что работники начнут все делать "спустя рукава". Все это уже было в дверях Неман,и если все циклично. то сейчас самое время для повторения.

Добрый день!
Замки Mottura всегда славились своим качеством и надежностью. если касаться замка Mottura  52 серии,то он самый распространенный. С точки зрения защищенности от вскрытия отмычками, он не может уверенно этому злу противостоять, поэтому и цена у него не самая высокая. Тем не менее, вскрытие таких замков происходит крайне редко. Может быть причина в малой распространенности. Концерн Mottura не вкладывает средств в распространении своих замков в России. Поэтому, большая часть импорта на Российском рынке замков, достается Cisa.
Сувальдная система запирания Mottura 54 Y 787 MyKey, более дорогая, и продублирована цилиндровой системой запирания. От этого замок может быть не неприступным, и серьезно отпугивать преступников. Сувальдная система MyKey, имеет ключ, дубликат которого сделать очень сложно, и сам замок снабжен дополнительным устройством секретности, серьезно усложняющее возможность вскрыть замок отмычкой.

@Михаил:

Михаил,
Я имел в виду высказыванияпро мои двери.

Спокойной всем ночи.

Ну что  вы, Михаил Петрович, никто не станет покушаться на то, что уже высказано. Наш уважаемейший администратор, Русич, просто тоже устал сегодня за целый день, вот и погорячился. Да и вас тоже немного понесло. Что же, бывает. Надо за это забыть, и жить будущим.

И вам спокойной Ночи!

Попробуйте установить Барьер 4.
По цене он подходит, не подходит только по цене монтажа.
Хотя.. Смотря кто устанавливает. Есть много людей. кто не в состоянии адекватно оценить свой труд и знания.

@Михаил:

Русич,
Эта тема про дверь Гранит М5.
Удаляя фотографии взломанных дверей Гранит М5, подтверждает только то, что Вы утаиваете правду о дверях Гранит М5.

Напишите честно - этот форум про Хвальбу дверей Гранит - честнее будет!

Михаил Петрвич, на ранней странице опубликовано фото двери Гранит, и не только М5, вас же никто не пиняет по этому поводу. и там же есть изображения взломанной, по вашим же словам, двери Гранит М5. Никто не тронул изображения, но никто и не даст теперь вам публиковать одни и те же фотографии на разных страницах. Это нарушение правил, и надо было ранее их соблюсти, но что-то помешало нашему админу, наверное симпатии к вам.

@Михаил:

Русич,
Начните со своих про мои.
Мастер Михаил пусть уберёт свои про мои.
Я уберу свои.

Я думаю так будет справедливо и народ скажет что сделали правильно, не ущемляя никого.

А если хотите мои косточки посчитать, я заведу тему про свои, с Вашего позволения.

Так у нас нет "своих", Михаил Петрович, и у Русича тоже нет. В этой теме только двери Гранит упоминаются, и ваши.
Бросьте горячиться, время позднее, утром все уляжется, и с новыми свежими мыслями, мы вновь начнем рассказывать всю правду про двери Гранит!

Да полно вам горячиться.
Михаилу Петровичу, конечно, следует быть последовательным. Это не всегда им соблюдается, что и заставляет нервничать тех, кто последователен. По мне, достаточно знать чего ждать от Михаила Петровича, и не давать ему повторять свойственных ему ошибок.
Русич, уважаемый, пусть Михаил Петрович указывает на свои двери в этой теме, на мой взгляд, он это заслужил. Более того, со своей помощью он сумел раскрыть информацию о дверях Гранит так глубоко, как это еще никакой форум не делал. Так что, вместо того, что бы рычать на него, надо ему сделать респект.

@Екатерина:

Добрый день!
Вообще где-нибудь можно найти список дилеров дверей Гранит.
Это официальные?

Хочу заказать М-2, добавив терморазрыв и внутреннюю мдф с зеркалом. Сказали что все возможно. Раньше возили двери с Питера, теперь из Ярославской области

Стоимость двери Гранит М 3 - 36000 рублей. У нас она стоит 26900. Разница в цене очевидна. Лучше приезжайте в Питер за этими дверями!

Двери не очень популярные, появившиеся не так давно. судя по всему, создают их в той же Йошкар-Ола.  Утверждают, что толщина стали 2 мм. Сомнения меня берут. Из Йошкар-Ола двери из такой толщины стали не поступают. Цена не малая, если сравнивать с Йошкар-Олинским лидером - Гардиан. Но внешне, двери выглядят шикарно. Это бесспорно.

Надежность запирающей системы является простота механизма. Электромеханические системы запирания простотой не страдают точно. Более того, имеют один очень сильный недостаток: требуют питание. Возникает дилемма: если питание прекращается, что должно с замком случиться, он должен открыться или закрыться? Когда он открывается, это система называется СКУД, и достаточно широко применяется в публичных местах, ограничивая доступ в помещения. Те же замки, которые от отсутствия питания не открываются, должны быть оснащены дополнительно, механическими системами запирания. А это аннулирует необходимость в электрической системы секретности. Придумали выход, оснащать электромеханические замки дополнительным аккумулятором, который будет компенсировать недостаток питания, в экстренной ситуации. 
Тем не менее, не взирая на явные недостатки электромеханиских систем запирания, очевидно, что за ними будущее. Только они способны создать комфортабельное пользование собой.

С точки зрения вскрытия в Ютубе, нет ни одного надежного цилиндра. А если смотреть по статистике криминальных взломов и вскрытий, то картина совсем иная. Спора нет, цены на цилиндровые механизмы секретности задраны сверх приличия. Цена им не более 1000 р. если отталкиваться от себестоимости, а продают их в десять раз дороже. Та же Ewwa 3ks, имеет чистую статистику криминального вскрытия отмычками.

Спасибо всем. за участие в моей "судьбинушке"
Для начала.следует пояснить, что у меня сейчас нет магазина. Я его закрыл. Но у меня нарождается собственный интернет-магазин, в котором можно выставить двери Михаила Петровича, но не сейчас. Интернет проект в стадии создания, и я это не очень тороплю. http://gostdep.com .
И все таки,перед тем как выставить двери в Интернет магазине, Михаил Петрович должен будет ознакомить меня и с самими дверями, и с производством, которое их производит. Готов ли он будет к этому?

Соответственно, и я вам указывал на то, что чем больше надо делать отверстий, тем тяжеле вскрытие. Поэтому оправдывать отсутствие фронтальных мест крепления замка, тем, что это можно высверлить, не совсем верное, мягко выражаясь. :dance:
Отсюда и фасон вырисовывается: надо замок крепить на все отверстия, что имеется, и тогда вы станете последовательны в своих утверждениях.

Не, дело не в толщине стали даже, а в ваших словах: " положено замки устанавливать на все крепежные отверстия, которые у замка имеются", Это я перефразировал вашу мысль своими словами. так вы ругали двери Гранит но сами устанавливаете замки еще хуже, с точки зрения стойкости к взлому, чем работники дверей Гранит. Тут вам есть над чем поработать, прежде чем кидаться на двери Гранит, и если чем смогу помочь вам, то как участнику форума, без вопросов!

Тут я с вами не соглашусь!
Все стальные двери, имеющие подобную стоимость, не отличаются повышенной надежностьюот взлома. И даже ваши двери, по всей видимости, если созданы из стали, толщиной всего 1,5 мм, не станут шибко сопротивляться распоясавшимся гасторбайтерам, особенно. учитывая такую установку замка, всего на 4 винта, через лицевую планку, вместо положенных - десяти. :mocking:

Но это же не налетчики. Мелкая шантропа, наблатыканная через интернет в способах взлома дверей, и решившая. что весь криминальный мир у их ног. Завтра или послезавтра, нарвутся или на наряд ППС, или на хозяина квартиры. В том или ином случае будет хороший воспитательный процесс, с запозданием, в результате которого они обязательно окажутся: либо в морге, либо в больничке, или начнут "топтать зону", отчего станут, со временем, гораздо опаснее.

@Михаил:

Михаил,
в Москве таким образом входят в квартиры в 95% случаев.

Крутая дорогущая дверь привлекает организованную преступность!

Но и хлипкие Граниты не спасут от "залётного" с фомкой или гусиной лапкой.

Нужна золотая середина!

Я, конечно не берусь судить по Москве, хотя при определенном усилии могу навести справки по разнице в количестве квартирных грабежей со взломом, и разбойных нападениях на те же квартиры, что имеет более правильный термин "налет". В питере "налетов" гораздо меньше, чем краж со взломом, уверен, что и в Москве такая же ситуация. если не согласны, а именно вы подняли такую скользкую тему, то дайте разъяснения в виде доказательств.
А что касается "крутая, дорогущая, только привлечет", то любой вор вам скажет, что меньше всего шансов найти деньги и ценности именно за такими дверями, чем за облезлой дверью, но в престижном доме. Тот, кто ставит надежнуюи дорогую дверь, заботиться о своей безопасности, и не жалеет на это средств, а опытный вор знает, какие сюрпризы против него может создать рачительный хозяин квартиры, и уж точно не положит пакет с деньгами на стол, при своем отсутствии.

Надо стравнивать цену двери Гранит М3 и дверь Гардиан ДС3У, оснащенными равными системами запирания. В данном случае, это замок Градиан 2514,оснащенный цилиндровым механизмом секретности Cisa Asix, или Апекс RT. Но и так видно, что разница в цене существена. При этом разница в качестве дверей существует только внутри двери, и она не так и значительна.

@Михаил:

Можно сделать и лабиринт,
но есть один способ проникновения в квартиру, который ещё никто не отменял! и никогда не отменит!

Лично я делаю свои двери с защитой от "залётного", но от "по наводке" не спасёт даже охрана.

Главное в двери соблюсти доступную цену, устойчивость к взлому, хорошую теплозвукоизоляцию.

Разбойное нападение, если это вы имеете ввиду, при помощи которого хозяин квартиры вынужден сам обеспечивать доступ преступников в свои помещения, и даже помогать им упаковывать свои ценности, не имеет отношения к запирающим системам двери, и двери не от этого призваны защищать. В обществе посеяно зерно сомнения, при котором можно прийти к заключению о ненужности дверного блока хорошего качества, ввиду того, что можно просто напасть на хозяина квартиры, и принудить его к обеспечению доступа в его апартаменты. Следует отметить, что такие ситуации не так часты, и от них следует принимать другие "таблетки", двери же призваны защищать отворов, способных предоолевать такие препятствия как двери и замки, без участия хозяина, проявления чего в разы больше, по статистике.

Уважаемый Андрей43!
Для меня подобная задача не представляет особой сложности. Если вы посмотрите на темы в этом разделе, касающиеся установки замков на двери ЮИТ дом, то там двери очень похожи на противопожарные, и имеют не очень значительные различия. Для дверей, имеющих толщину стали не более 1,5 мм, необходимо делать усиление резьбовых соединений, в противном случае необходимо применять саморезы или стальные заклепки. Правильней, применять винты с усилением резьбы, но это отражается на цене. Модельный ряд замов может быть очень большой, но путем осечения можно обозначить пару замков, имеющих оптимальные показатели. Но надо смотреть на конструкцию двери для подбора замка, ее стороны открывания, и необходимые условия эксплуатации ( двери индивидульного применения или общего, условия отпирания с разных сторон, и многое другое).
Что бы не быть многословным, и пространно размышлять о всех возможных оусловиях эксплуатации и выбора замков, давайте конкретизируем задачу:
Выясним конструкцию дверного блока, стороны запирания, особенности эксплуатации, необходимые условия отпирания: ключ+ключ, ключ+вертушка. Так же необходимо понять какой тип замка вам необходим: сувальдный или цилиндровый. Накладной замок и врезной по желанию, и возможностям дверного блока. Вот на этом перечне остановимся, и если данных не хватит для оптимального выбора замка, введем еще "анкетные данные"

Согласен. Действительно, ценам на стальные двери не свойственно падать в нынешнее время, при очевидном падении спроса. У организации не может быть ни чести ни совести, они всегда безлики в этом плане, хотя и пытаются в хорошие времена создать некоторые иллюзии для потребителя, создавая себе имидж живого организма, наполненного оптимизма, морали, и всего такого, что нам нравится в правильных людях. По этим причинам, на мой взгляд, в трудные времена, такие как сейчас, имидж и всякие маски отбрасываются в сторону, и применяется все, что позволяет сохранить доходы. В нашей стране, с сознанием бизнеса основанном на нигилизме, ожидать порядочности нет смысла.
Так и в стальных дверях, можно лукавить на толщине стали, толщине покрова поверхности, потом на марках стали. Так же можно на замках сэкономить, устанавливая не совсем то, что заявлено на сайтах и в паспортах.
Резюмировать тему рано, тем более, что секретов и тайн много у этих дверей.
Например: на каких производствах размещали заказы двери Гранит, и на каких производствах размещают сейчас. Это не раскрыто, и уж коль, вы Михаил Петрович назвались хозяином завода в Йошкар-Оле, то вам и раскрывать подобную тайну полишинеля!

Кларанет подцепила такой пласт проблем в сфере установки замка на дверь, решения которой не предвидится в ближайшее время. Установка замков , очень не простой предмет для изучения, и видимо это не позволяет изучать его гражданам с высшим образованием. По этой причине тоже, можно встретить среди установщиков замков граждан, не имеющих вообще представления о правильных манерах. Задачи две:
1. Установить замок.
2. Получить за это деньги.
На этом зациклена большая часть установщиков замков. Другие аспекты этой деятельности для них, как правило, не важны. И как аргумент,в кулуарной беседе, они приведут такие слова: "Клиенту что надо? Что бы установили замок. А как его установят уже не имеет особого значение, ибо установка замка это главная цель всех, и клиента, и наша!"