Сообщения Мастер Михаил

@Русич:

Может и так, но лучше спросить у него самого, а то скажешь не то слово, и тут как тут, Белый начнет плести какие-то неправильные выводы. ГОСТ СССР, на мой взгляд, был и есть не хуже, чем Европейский. Беда в том, что выполнять его не могли и не хотели. А вот если бы его придерживались во всех отраслях, то СССР не распался бы. Распалась бы Америка.

На самом деле это не сложно. Существуют дверные блоки. имеющие реальные классы стойкости к взлому по ГОСТ защитным дверям. Как известно, установка таких дверей достаточно щепетильна, особенно это выражается при проведении испытаний. Вот там и можно спросить, сколько надо оставлять места для зазоров, что бы они не отразились негативом на получение класса стойкости к взлому. Там то вы все и услышите, что такой зазор составить от 10 мм до 20. Вот и вся математика. :mocking:

@Иглс:

А что лучше врезать в однолистовую дверь? Пишут везде, что это Барьер 4, а на фото керберос вижу. Приходит мысль, что Керберос как раз для однолистовых дверей, самое то. Или я не прав?

Все верно, Иглс. И замки Керберос неплохо выглядят на однолистовых дверях, и установить их можно как показано на фото, очень качественно. А какой именно замок выбрать, это дело предпочтений, и здравого смысла. Для меня, замок барьер 4 более подходящий. не в силу моих симпатий и наоборот, а в силу своих показателей и устойчивости к различным запредельным нагрузкам. Основное, в надежности такого замка, правильная у установка.  Если все соблюсти как положено, то Барьер 4 выиграет у кербероса по многим показателям надежности.

Установка замков за лицевую планку заставляет увеличивать этот пресловутый зазор, между дверной коробкой и дверным полотном. Я уже давно отвык верить всем на слово, так что, Михаил Петрович,  уж коль вы стремитесь указать всем на качество своих дверей, то следует свои устные показания подтверждать визуальными примерами. С установкой замков вы уже "накосячили" и ваши двери, проигрывают по стойкости к взлому дверям Гранит, начиная от модельного ряда, с уровня дверей Гранит М3. :mocking:  Это я вам как эксперт говорю, упреждая ваши попытки оправдать недостатки установки замков с таким огромным корпусом, как у замка Гардиан 2514, за лицевую планку.

@Михаил:

Михаил,
Бочкой коробку можно сделать только когда на анкер крепится . Его обтягивают шуруповёртом и коробка расширяется - бочкой становится и в замковой и в петлевой стороне.
Когда на сварку - в отверстие забивается пруток (арматура) и приваривается или к уху или коробке - растянуть коробку невозможно.

Ошибаетесь. Я уже описал, то как надо вбивать штыри, что бы они зафиксировали дверную коробку в любом положении, хоть и "бочкой". Эта установка несколько сложнее анкера, но надежнее. Анкер в пустотелые блоки - деньги и силы на ветер. Причем, эффективность от правильно забитых штырей и приваренных правильно к дверной коробке, не имеет равной.

По поводу чёпика - смотря какой и пена заливается так, что иногда коробку распирает (на китайских дверях)

Не имеет значения. Если удастся отжать дверную коробку в ином месте, удаленном от замка, до такой степени, что просунется лом между дверным полотном и дверной коробкой, то считайте дверь взломанной.

Просто у дверей Гранит изначально конструктивный недостаток - Большой зазор между дверным полотном и коробкой, как результат маленький заход ригелей в коробку, что позволяет легко отжать дверь

Это у всех дверей, где нет возможности отследить этот зазор. А он помогает дверникам, обойти стороной ситуацию затирания дверного полотна с дверной коробкой. Но такое дело есть, согласен, и один полуоборот замка уходит в этот зазор, как правило.

@Михаил:

Михаил, совершенно верно!
Гост на зазор 2см.
Если зазор больше нужно вставку вставить от отжима - в простонародье чёпик. Он остановит отжим.

За такие деньги, что продаются двери, и платятся за установку, никто эти "чепики", конечно ставить не будет. Он не всегда и помогает, на самом деле. Что бы серьзно защитить дверной блок от методов взлома, следует защищать не только место расположения засовов, но и всю вертикаль дверной коробки, с замковой стороны.

Тем более что Гранит везде пишет, что дери ставят на сварку - монтажник не может сделать коробку бочкой, при таком способе крепления в пустотелый блок!

А вот этого я не понял, Что означает "монтажник не может сделать коробку бочкой, при таком методе крепления"? При пустотелых блоках дверь мало что спасет от "выноса". Тем не менее, на мой взгляд, штыри приваренные к дверной коробке имеют ряд сильнейших преимуществ, если их правильно применять: штыри вгоняются под разными углами, и жестко фиксируют дверную коробку в том положении, в котором она была во время приварки ее к забитым штырям.

@sam_as:

Михаил, спасибо за ответ. Пока звонить не надо. Мне было любопытно насколько доступно обывателю, не входящему в клуб Моттуры, сделать ключ от этого замка. Если убрать "бренды" а взять только замки и механизмы, то неужели Барьер Премьер или Меттем будут проигрывать по защищенности Моттуре -ключи могут сделать в итоге на все три замка. С практичной точки зрения можно же ставить и наши -отечественные два замка, на выбор ?

Европейские компании по изготовлению замков и ключей к ним, поднаторели в создании ключей, интерактивные элементы которых создают сложности для изготовления болванки-дубликата. Создать в единственном экземпляре такую болванку можно. Но для этого необходимо иметь знания, которые достигаются много лет "на ниве", где остается след любого, кто этим делом занимался. Все это приведет к легкому вычислению "паршивца", который захочет капитализировать свои знания, перейдя рубеж, разделяющий приличных людей, от редисок, чей дом тюрьма.

@Михаил:

Михаил, Сидун это Гранитовец оправдывающий взлом двери Гранит М5. Он сваливает всё на монтажников.
Ответил Сидун мне в обсуждении взлома.
Проказа - это вообще то неизлечимая болезнь. В данном случае это наверно растяжка коробки средним крепежом в районе замка - тоесть коробку утянули к стенке проёма

Предлагаю развеять эту чушь вместе. Если не хотите развею сам.

Двери Гранит, это складская программа. А это означает, что размеры проема, и размеры дверной коробки не всегда будут иметь зазоры между собой, необходимые для технических условий заполнения изолирующим материалом.  Потому и цена такая, что огромной ширины наличник, может прикрывать огромную щель между дверной коробкой и дверным проемом. Вины установщиков не усматривается вообще, если взлом двери произошел из-за деформации дверной коробки, при применении взлома так называемым "методом отжима". Для того, что бы уберечься от таких взломов необходимо заказывать дверной блок по индивидуальным размерам, где размер зазоров между дверной коробкой и дверным проемом не превышали 20 мм. при условии наличия замков 4 класса стойкости к взлому.

@sam_as:

@sam_as:

А в питерских мастерских, ориентированных на потребителя, возможно сделать дубликат ключа Моттуры Микей ? И соответственно "нечистый на руку"  специалист по замкам сам может сделать дубликат такого ключа ?

Раз все скромно промолчали, то я так понимаю, все реально. Но, возможно, не каждый может это сделать.

Я лично пропустил ваше сообщение, виноват. Есть такая организация, Кейлок ее зовут у нас в Питере. Они в Моттура клубе, и глубоко в изготовлении ключей находятся. если надо я уточню  у их начальства, но есть у меня некая уверенность, что им по плечу такое сделать.

Что значит "признал"? Про неправильную установку  замков дверями Гранит я заявлял давно http://gostdep.ru/index.php?topic=242.0
И давно исправляю эти ошибки, вкладывая в это свои силы и интеллект.
А по поводу последних лов вашего коммента, не все понял: Кто такой Проказа, и о каком Михаиле ведется речь? И кто такой Сидун?

Появился тон человека, не равнодушного к дверям Гранит.    Это наводит на размышления о вашей роли в продвижении этой компании.
Я ничего не делаю, без согласия клиента. И клиент прекрасно понимает, что я делаю, и как это может отразиться на взаимоотношениях с компанией -продавцом. Так что, ваши претензии не по адресу. Будет ко мне обращаться хозяин дверей, с заказом на доработку установки замков, или на замену замков, буду это выполнять, и не с этической стороны, ни со стороны законодательства претензий в мой адрес быть не может. А вот вопросы к производителю дверей, который устанавливает замки совсем не так, как это предусмотрено их производителем, вопросы со стороны клиентов поступить могут, в ответ на отказ гарантии. Я могу и лояров подтянуть, если что.

Ох уж эти обещания!   На самом деле, было бы здорово, если бы такие материалы появились, и имели такие уникальные свойства. Может действительно, то что вы привели в пример, существует с такими свойствами, но пока не проверишь, тратить на это деньги опасно. И опять, же надо изучать побочные свойства этого материала, а вдруг он горит как порох? 

@Михаил:

Ну что ж будем развеивать миф о непогрешимости Мастера Михаила.
Прошу не путать меня и Мастера Михаила - у него узкое направление деятельности - замена и установка замков.
  Начнём -
1. Уважаемый Мастер Михаил ответьте, какое отношение Вы имеете к Дверям Гранит. Двери гранит работают с 2005 года и дают гарантию на двери 10 лет. У них есть отдел гарантийного и сервисного обслуживания о чём указывается в документах на двери.

Право, я не стою такого внимания. Тем более, что тема не мне посвящена.В свою защиту скажу, что вы несколько сузили мою компетентность. Много лет я практиковал вскрытие сейфов и замков. Сейчас я перестал на этом деньги зарабатывать, но тем не менее, не бросил этим заниматься. так же я продавал двери и замки в своем салоне. Поэтому все что продавалось, изучалось лично мною на производстве. Установка замков, их замена, это то, чем я вынужден заниматься именно в это время, ввиду лихолетья экономического кризиса. Я не хозяин завода, хотя чуть не стал соучредителем предприятия, способного заткнуть за пояс все, кроме Гардиан, предприятия в Йошкар-Оле, по оснащенности. Короче, о стальных дверях, и о том, как они производятся, знаю многое, если не все. Так же я конструирую, и примером могу привести, то как я воссоздал
конструкцию цилиндра Апекс, показываю даже рендеринг этой конструкции.

А к дверям Гранит я не имею никакого отношения, и собственно, никогда не указывал на отношение к ним. ООО Нева, имеет в свое ассортименте продажу этих дверей, но они не касаются меня ни вдоль не поперек.

Михаил Петрович, что же вы не отвечаете? Мы все ждем ответа. Уж коль вы опубликовали фотографии,то и поясните нам пожалуйста, что же на них изображено. Много вопросов по их достоверности возникает, если быть честными, и от вас зависит, поверит народ в эти изображения, или нет.

Есть такая проблема. Лечиться она установкой винта, прилагаемого к замку для крепления цилиндра. Завод Неман ставит свои винты, которые длиннее необходимого, и шляпки их упираются в торец двери. По правильному, необходимо чтобы винты, удерживающие цилиндр, прикручивались к корпусу замка. Это технологическая ошибка производства Неман. Задача не простая, достать такой винт, ввиду того, что он реализуется только с замком. А увеличить отверстие в двери для прохода шляпки винта, и упора ее в корпус замка, тоже не просто, что бы не зацепить корпус самого замка.

Вот про засовы замка Барьер 4, вы зря. Я не припомню ни одного случая, когда при его взломе были бы искривлены его засовы. Невзирая на их небольшую величину, они надежно стоят, и надежно выдерживают огромнейшие нагрузки. Основное достоинство засова замка Барьер 4, то что его основная часть находится в корпусе замка, и дает "фундамент" выдвинутой части засова.  Этого не хватает во многих замках, имеющих более внушительные размеры засовов, но легко взламывающиеся, именно из-за разрушения последних.

"Лидер", хороший замок, в моем разговоре со Станиславом Михайловичем, тот признал его достоинства. а вот Диамант, это цилиндр очень дорогой, на мой взгляд, ия его легко бы заменил более надежным и не дорогим Моттурой С - 48.

Вы не устали одни и те же фотографии в каждом посту выставлять?
Есть ли в замке Гардиан 2514 защита от высверливания, или ее нет, это не имеет значения. Вы недавно возмущались отсутствием пластин, а теперь возмущаетесь их наличием. Это уже перебор. так где я могу ваши двери "пошупать" с пристрастием?

На самом деле, установить замок на двери Неман, задача не из простейших. Следует для этого иметь очень большой опыт по установке замков комбинированным методом, и главное, сделать правильную разметку для приваривания шасси под замок.  Это очень сложно, и хлопотно. Вряд ли за такую работу возьмется простой мастер, и Белый безусловно прав, когда сомневается в подобных возможностях. Однако Белый не может, и не в состоянии учитывать, все что мне приходиться делать при установке замков.

Зачем же мне передергивать, уважаемый Михаил Петрович? Вы давеча писали, что у дверей Гранит нет защитной пластины, о которой они пишут в комплектации своих дверей. Я вам привожу ее изображение. Вот и все. А то, что вы на своих дверях устанавливаете, то об этом не было ничего в записано в комплектации дверей Гранит, вы можете на своих дверях приваривать все что угодно, и даже закаленные пластины, что бы после сварки они потеряли свои показатели твердости. Хочу посмотреть на вашу дверь, только вами и хваленую, как вы мне это можете организовать, или предпочтете скрыться?

А помните, Михаил Петрович утверждал, что на дверях Гранит нет защитной пластины? так вот, она имеется, и вот как она выглядит:

Этого, конечно же. Михаил петрович не покажет на своей страничке в контакте, зачем же, ведь он раструбил по всему Инету, что пластину туда вообще не ставят. Как видно, Михаил Петрович никогда не заглядывал вовнутрь стальнейших дверей Гранит!  :mocking:

Нет, уважаемый Русич. При всем моем уважении ко всем коллегам, у Михаила Петровича есть ряд заблуждений: одно из них, это неверное представление об установке замков, для увеличения коэффициента стойкости к взлому. Вот он уверил себя, что отсутствии креплений замка с ближней от края двери стороны, влечет за собой заклинивание замка, и никакие доводы ему уже не нужны: "положено шесть, а если меньше, то замок не станет работать правильно". В этом есть обман потребителя, который невозможно проверить.  Ведь нарушение есть, а значит и замок начнет пне правильно себя вести. А кто сможет сказать, что не одного выхода из строя этого замка из-за такой установки, не было? Или наоборот, подтвердить, что они были? Выход из строя замка наверняка был, но по каким причинам никто толком сказать не сможет, вот Михаил Петрович и пользуется случаем.
А вспомните про его "болты и шпильки". Ведь это прямое доказательство того, что он не имеет представления о том, как этот замок крепиться вообще.
Конечно, двери Гранит не ангел, пришли в мегаполис с таким товаром, на котором знак качества не поставить, и за это надо лупить по попе.

@Русич:

Михаил, но ведь я тоже слышал, что не всегда правильное крепление у замков на дверях Гранит. Уверены ли вы в своей правоте, что можете, доказать о наличии 6 мест крепления на двери Гранит, под замок гардиан 2514?

Да нет, конечно. У дверей гранит можно встретить все что душе заблагорассудиться. Можно встретить и два крепления вместо шести, и три, а то и все шесть, фото чего я предоставил, и на удивление они не видны. Видно боги отвернулись от дверей Гранит, и даже фото их подставляет.

@Михаил:

Михаил, а Вас поймали за руку на вранье про 6 крепежей, там где всего 3)))

Меня за руку никогда не ловят, это невозможно, потому, что я не даю для этого поводов. Это ракурс такой, возможно вам неизвестно это слово, и что за смысл в него вложен, но суть в том, что их не видно из-за расположении камеры.

А это ведь ничего не меняет. Вас поймали за руку, и поэтому вы сейчас делаете правильные жесты. А нам надо делать выводы, что и все остальные изображения вы у кого-то взяли, и вольно их интерпретируете, так как вам удобно, что бы сделать нехорошо дверям Гранит. Мы то думали, что к нам на форум пришел честный предприниматель, коллега и космонавт, а на самом деле… Эх! (смахиваю отеческую слезу)

@Михаил:

Русич, помимо всего на дверях Гранит да же бронечашку правильно поставить не могут. На дверях гранит применяется врезная бронечашка. Это бронечашка должна крепится прямо на замок. В данном случае крепится на металл, а не утапливается и выпирает так, что её легко сбить молотком.

Америку открыли!!! :shok:  :shok:  :shok:
А это значит мы по незнанию своему делаем? http://gostdep.ru/index.php?topic=422.0

Вы, Михаил Петрович, взяли мое изображение, начертали на нем свои знаки, и стали распространять, не спросив на то дозволения. Просто распространить изображение вы в праве, этически, но добавлять туда что-то от себя не имеете, на мой взгляд. Но бог с ним, это этическая сторона вопроса, и вам на нее плевать видимо, но обманывать людей, утверждая что невидимые из-за ракурса элементы крепления там отстутствуют, это просто вранье, и ложь. И после этого вы смеете писать что-то про мою совесть? Экий цинизм…

@Михаил:

Такого быть на может. Я на разобранной двери видел 2 и там всё в зоне видимости, а здесь почему то нет.
Фото сделано в сторону планки.

Если бы я знал, что вы поднимете вопрос о креплениях замка, то сфотографировал бы в таком ракурсе, где были бы видны все элементы призванные крепить замок. Где вы нашли фото этой двери, совершенно непонятно, может быть это брак, выброшенный на помойку в Йошкар-Оле? Гадать не стану, так же не стану его воспринимать как доказательную базу.

@Михаил:

Михаил 2 - обвёл.
Положено крепить замок на 6 точек крепления если на болты или шпильки. Если на планку на 4 винта.
Указанное вами крепление это халтура и нарушение правил установки замков!
В 3 точке крепления нет отверстия для болта.
Под средней пластинкой для крепления планки нет наваренной пластины для болта. Кстати диаметр болтов крепления замка больше диаметра болтов крепления пластины.

А это вы откуда взяли слово "положено"? Кем это "положенно" вами? Ни о каких болтах и шпильках речи не идет, при креплении замков на дверях с комбинированной установкой замка.  Должно быть шасси с нарезанной резьбой под винт. ВСЕ. У дверей Гранит Шасси нет, но есть его некианалог, ввиде отдельных точек крепления на возвышении. Это эконом решение. Но оно лучше, в любом случае, чем установка замка за лицевую планку, где вообще нет "положенных" креплений корпуса замка к дверному полотну.

И на этой же оси но ниже, отчетливо видим третью "скобу".

На моем фото, в зоне видимости 3 крепежа, и в зоне, которую не видно, еще три.  И торцевые винты так же имеюттся, которые скрыты уголками для удерживания панелей. Есть еще винт, который удерживает цилиндр. Он так же не позволяет смещаться замку относительно вырезов под ригеля в раме дверного полотна.