Сообщения Мастер Михаил

@sam_as:

а имеет ли значение чем заделываются щели ,После установки, между проемом и дверью -монтажной пеной или цементным раствором. Влияют ли они на взломостойкость двери ?

На мой взгляд, имеет значение. Но так же имеет значение добавление в конструкцию дверей неких армирующих элементов, который бы не позволяли растекаться раствору, придавали бы ему жесткость железобетона, и создавали хорошую адгезию поверхности дверной коробки и проема. И когда раствор затвердеет, не будет иметь трещин и щелей, то тогда можно сказать о его предпочтительности в сравнении с монтажной пеной.

@sam_as:

Здесь скорее для "порядка" хочется знать где производят и кто. Ведь покупая авто или стиралку мы все интересуемся чья сборка. Да нынче и скрывать такую информацию от потребителя хуже чем сказать -сделано в Китае ))).

К сожалению, нам неизвестно кто стоит за этими продавцами дверей, но если вам что-то станет известно, то обязательно поделитесь с нами! Нам будет это интересно. :yes:

@Быков:

А топ дефендер без пластины и не ставится, у него чуть ли не в комплекции они находятся.

Не совсем так, уважаемый Быков. Наличие защитных пластин в комплекте к броненкладке Mottura TOP - defender, может быть только благодаря рачительности дистрибьютора производства, который закупает и комплектует модели замков и фурнитуры. Само производство продает все по артикулам без всякой комплектации. Я, например, закупаю вместе с пластинами. :mocking:

@Letas:

А чем можно оснастить цилиндровый замок Cisa, что бы получить максимальную надежность?

Это должен быть цилиндровый механизм секретности самого высокого уровня. У Cisa это цилиндр RS-3, это может быть Abloy protek, ewwa 3ks, или Mottura С-48. Любой из этих цилиндров, самое максимально надежное, существующее в торговой сети России. И обязательно необходимо это защитить врезной броненакладкой. Их так же несколько видов. Самое лучшее, это Mottura TOP - defender, но его не всегда удобно устанавливать, и это зависит от конструктивных особенностей двери. Затем идут броненакладки  Cisa и disek, а все остальное только их аналоги. Такие, как Фуаро например. Обязательно надо ставить пластину защищающую от вскрытия замка методами сверления.

Со всеми замечаниями в адрес замка Cisa, оснащенным сувальдным цилиндром, согласен. Бывает цепляется ключ, даже если все подточено. Тем не менее у многих такое стоит на дверях, и считается проявлением благоразумности, обеспеченности, и приличного вкуса.

Для начала необходимо замерить толщину стального дверного полотна, и путем математического исчисления выяснить ширину полости внутри дверного пространства. Она должна быть не меньше 32 мм. Затем, необходимо мысленно представить куда в дверную коробку попадут ригеля замка, при его установке на дверное полотно. Это два основных параметра, которые позволяют выяснить возможность установки любого  замка Cisa, 4 класса стойкости  к взлому.

Доброе утро, Letas!
На ваш вопрос, по артикулам замка cisa и сувальдного цилиндра, адаптированного для установки на этот замок, отвечаю:
Сувальдный цилиндр  cisa 1.02716.60.1 
Сувальдный замок  cisa 57.675 с запатентованной системой перекодировки "CISA NEW CAMBIO FACILE"
При чем надо иметь ввиду, что для сувальдного цилиндра cisa подходит только сувальдный замок cisa с перекодировкой "CISA NEW CAMBIO FACILE"

@Letas:

Участникам этого форума - привет! :bye:
Очень надеюсь на вашу помощь и поддержку. Решил: настало время защитить квартиру по сильнее.
В подъезде ограблена уже третья квартира за три месяца. Может и больше, а это только то, что стало известным для меня.
Участковый сказал, что начинается "эпидемия" взломов дверей. Причин не назвал, но и так понятно, много "гостей" и безработица.
Убедительно понял, что другого пути нет, и надо усилить дверь хорошими замками. В Инете почитал про то, что сами двери не ломают, а ломают замки. В том же Инете пишут что лучшие замки Чиза и Моттура, но Чиза таки лучше. Так я сделал выбор изготовителя замка.
Теперь дело дошло до выбора самого замка, и все стало куда сложнее: с одной стороны пишут про самую лучшую Чизу,
а с другой стороны, оказывается что самой хорошей модели замка у Чизы то и нет. Только цилиндровый-редукторный,
а сувальдные все легко отмычками вскрываются. Вроде как был один с защитой от отмычек, теперь говорят его сняли с производства.
Но очень хочется себе поставить замок Чизу, надежную от всех методик взлома. Помогите пожалуйста!

Спасибо, уважаемый Letas, что вы обратились к нам за помощью! Мы постараемся быть вам максимально полезными.
Если вы твердо решили, что вам нужен замок Cisa. то не взирая ни на что, надо к этому и идти. У любого производителя можно найти полезные замки, а уж производство замков Cisa имеет такой ассортимент, что можно выбрать замок для любых целей.
Сувальдные замки у Cisa действительно немного отстали в борьбе против против любителей вскрывать замки отмычками. Была выпущена модель HR, именуемая ALPS, но ее все боятся как черт ладана, из-за проблем, которые ее преследуют. Остается только снабжать замки, имеющие систему перекодировки, сувальдными цилиндрами. Тут мало кто говорит, что у сувальдных цилиндров имеется тоже защита, иэто бронированная чашка. Правда ее устанавливать не всегда возможно, и как правило, это можно сделать только на дверях с установкой замков комбинированным методом.

Подождите вы с отверстием
Вот еще я пытаюсь показать насколько ненадежно крепиться накладная броненакладка, и как ее легко подцепить специальным инструментом. Это вид броненакладки Крит сверху. Винты ослаблены, она держится на цилиндре. Если зазор, примерно такой, создать при взломе, то она обречена. А такой зазор создать не сложно на такой двери, и с подобной установкой броненакладки.

Это нельзя так оставлять. Замок должен ремонтироваться или меняться, и если винты этому мешают, то их надо высверливать. По любому замок надо снимать, если мастер ключ не будет найден.Вряд ли вас тут научат отмычками в замке работать. Так что вариантов нет.Да и когда замок разберете, там особого "подарка" не будет, надо будет все равно тренироваться, что бы выдвинуть ригеля. Механизм секретности будет в замке одним блоком, и сувальды будут в доступе для выставления их необходимых высот. А уж сам этот блок секретности разбирать не рекомендую: собрать его правильно будет очень сложно.

@Dmitry:

Так мастер Михаил небось и денег не мало возьмет за свою работу. А я вроде и сам думаю справиться с такой задачей  

Добрый день,Dmitry date !
Денег надо будет заплатить, это вы правильно отметили , но, в ваших случаях, когда граждане самостоятельно устанавливали замки и в результате чего все рушилось, то для восстановления приходилось платить еще больше. Поэтому рекомендую хорошенько взвесить свои силы и возможности. Ну а если вы действительно почувствуете готовность к подобным действиям, то я вам организую доставку и необходимых броненакладок, и цилиндр вам пришлю.

Золотые слова, Русич! :good:
Ну а я, между делом нашел изображение этой двери со снятой накладной броненакладкой. Чтобы все понимали, что она лежит на поверхности панели, и удерживает ее только винты и кончик цилиндра. Но как только удается захватить, или подцепить броененакладку, и подать ее от двери, то появится приличный зазор между дверным полотном и броненакладкой, что и позволит ее отломать от винтов.

@Alex:

ну как бы тема для всех создавалась,

Добрый день!
Я не стал вмешиваться в этут тему, так как посчитал, что Русич изложил не только свою версию ответа, но и мою тоже, так как они полностью совпадают.
На двери, у которых установлены замки комбинированным методом, можно устанавливать только аналоги этих замков, либо усиливать уже установленные, замена броненакладки, цилиндра, и т.д. Каждая модель двери разработана и оснащена типами замков, которые оптимально вписываются в эту конструкцию, и участвуют в определении ее цены. Считаю совершенно не целесообразным брать не дорогую стальную дверь, и оснащать ее самыми передовыми дверными замками. И замки толком не будут установлены, и конструкция двери понесет утраты различного толка.
А Русичу спасибо за отзыв о моей работе!

Приступим к самой не простой, для объяснений, части замка Atra Dierre Lock Trap System: ее защиты от вскрытия отмычками.
На изображении мы пока поставили одну, первую сувальду. Эта сувальда не обычна тем, что у нее есть стойка, которая находится с другой стороны, и она входит в кодовое окно хвостовика. Заклепка на сувальде выдает место крепления  стойки, и эта заклепка находится в зоне кодового окна хвостовика. Кто читал с самого начала должен уже ориентироваться в терминах, и то, что ими мы хотели выразить. Хочу обратить ваше внимание на стрелочку, указывающую на вырез в сувальде, который служит направляющей для нее,  ширина направляющей равна диаметру бонки, которая и направляет движение сувальды без отклонения и люфтов. На бонке сверху надет рычаг, и немного закрывает взаимодействие бонки и направляющей сувальды. Эта сувальда не имеет защиты от отмычек, и пройти стойке хвостовика через ее кодовые окна будет не сложно, при хороших отмычках в руках хорошего локспикера. Следующие сувальды, так легко не позволят это сделать, но это отражено будет на другом изображении.

Совершенно верно, Шарль. Она полнотелая только по краю, там проложена сосновая рейка, на несколько сантиметров от края панели, а потом пустоты. МИ если захватить наружную броненакладку шведками, и начать ее раскачивать, то панель сомнется и броненаладка отойдет от двери, на приличное для ее отлома от винтов, расстояние.

@Русич:

Михаил, вы нам покажете, как вы избавились от такой накладки, и как вы поставили надежную броненакладку, врезную?

Конечно, все покажу! Но по порядку.
Псковские двери имеют характерное крепление дверной панели с тыльной стороны дверного полотна. Она обжимается тонкой полоской стали, создающий характерный изгиб на кромках этой дверной панели. Больше никто так не крепит панели кроме производителей этих дверей. И мы получаем некие опознавательные признаки дверного блока: дверное полотно и коробка выполнены из стального замкнутого профиля, с панелями обжатыми полосками стали. Как правило, панели у дверей "Псковские двери", если имеют рельеф, пустотелые внутри, и часто фурнитура замков имеет под собой пустоты, не способствующие надежному притягиванию их к массиву двери. По этой причине накладные броненакладки, защищающие цилиндр от взлома, и которые стянуты винтами через всю толщу двери, не сложно отламываются.  И еще одна характерная черта этих дверей: если они выполнены из одного листа стали, то с тыльной стороны дверного полотна, вместо полноценного листа стали, к раме дверного полотна приваривается кусок листовой стали, призванной служить основой для крепления ручек замка и фурнитуры.Этот лист стали. не редко, вводит народ в заблуждение, так как ее путают со вторым листом стали.

Я занимаюсь обслуживанием всех дверей, на которые вызывает меня клиент. Если вызывают на двери Неман, то я не могу отказывать. Что касается заявления господина Павлова, то официальных сообщений подобного толка в адрес компании ООО Нева не поступала. Ждем-с официального сообщения, и на этом основании уберем двери с сайта. К тому же, заявления из интернета не могут иметь юридической силы. У меня есть веское основание считать, что г. Павлов с удовольствием делит свои аккаунты с другими гражданами разных стран, а решение о продаже дверей Неман через наш интернет ресурс принимались на более высоком уровне, чем то, которое занимает Павлов. Пора, наверное созваниваться с решальщиками, Павлов к таким не относиться, хотя могу допустить, что подобное решение могут поручить для оглашения и ему, что бы придать вес.
Для справки: двери Неман у ООО Нева уже давно не приобретают граждане Санкт-Петербурга, в силу дилерской политики Немана. Они хорошо оградили свое представительство от конкуренции с компанией ООО Нева. По этой причине, какое бы решение не вынесло руководство Немана, компании ООО Нева от этого ни "жарко" ни "холодно". И если они примут решение о прерывании, с ООО Нева, соглашения, то это освобождает меня лично от уз корпоративной этики, что само по себе уже не плохо.

Совершенно верно. Интернет магазин реализует как двери Неман так и двери Гранит вместе с Кондором. Там этим занимаются грамотные люди, а я занимаюсь установкой замков.

@alexgreat:

Всем привет!

Уже с месяц выбираю дверь в панельную новостройку. Вроде пришел к какому-то выводу и вот что получилось.
Хотелось бы услышать критику и замечания форумчан по следующему комплекту.

Дверь Неман Н-10М
Отделка внутри Шпон гладкий 7 мм
Отделка снаружи Ламинат 7 мм

Панели, на мой взгляд, выбраны правильно: гладкая панель имеет не большую толщину, что влияет на вес двери. С фрезеровкой, толщина больше, и таким образом красота становится излишне тяжелой. А вот шпон, на мой взгляд, зря. не взирая на то, что это натуральный продукт, у него есть пречень недостатков в сравнении с ламинадом. Главная неприятность, это изменение цвета текстуры в зависимости от освещения. Очень тяжело вписать шпон или массив колер интерьера из-за этих свойств. вплоть до того, что направляют на него свет от лампы, которая должна быть всегда включена, и способствовала стабильному оттенку древесины.

Верхний замок Замок Барьер - ПРЕМЬЕР или CISA 57.6х5

над таким выбором приходится задумываться: большой контраст между двумя моделями, и их нахождение рядом друг с другом вызывает недоумение. Сувальдная CISA никогда не славилась стойкостью к криминальному вскрытию отмычками. Этот замок не сложно вскрыть таким методом. Барьер-Премьер наоборот, считается защищенным от такой возможности быть вскрытым. Обычно, рядом с Барьером - Премьер ставят замок Керберос 009. Я от него не в восторге, однако действительность такова.
Нижний замок Замок CISA 56.515 Revolution PRO

Нормальный замок, но требует дополнительных знания о себе. Не ставьте цилиндр с вертушкой, и будет все нормально.

Цилиндровый механизм Цилиндр EVVA 3KS к/к

Не плохой цилиндр, и относится к группе самых защищенных цилиндров стандарта DIN планеты.

Бронепластины на оба замка
Броненакладка DiSec BD16D
Ручка Armadillo Vega

Совершенно без нареканий по выбору, самые распространенные элементы для дополнения замков, при чем безальтернативные.

И ещё вопрос: слегка напрягает срок изготовления Немана (1 месяц). Нельзя ли как-то ускорить сей процесс? )

Время производства стальной двери Неман оправдано. Это двери не складской программы, и производятся индивидуально к каждому проему. С учетом времени поставки необходимой документации для будущей двери, финансового обеспечения, запуска в производство после обработки инженерами конструкторами всех данных, логистика, производство каждых элементов в отдельности этой двери (например дверные панели), затем логистика, и дальнейшее согласование для установки и доставка двери на адрес, требует как раз такого времени. И когда было очень большое количество заказов, Неману было свойственно нарушать сроки поставок. Была раньше опция, за четверть стоимости ускорить срок изготовления двери, занимаясь ей индивидуально, в сравнении с другими заказами, но я не в курсе сохранилась ли такая опция до сегодняшнего дня. Сам я к продажам дверей Неман отношения не имею.

@Шарль:

А последнее фото мне не совсем понятно. Может для специалистов оно самое то, но сюда не спецы чаще приходят, и должны понимать что к чему.

Шарль, вы правы, все должно быть понятно для всех без исключения.Даю изображение не только с торца, но и с наклоном в разные стороны:

Публикую следующее изображение. Вид замка с торца. оба торца замка одинаковые, и его можно устанавливать любой стороной. Это очень большой плюс, и позволяет его ориентировать при установке правильной стороной. Правильная ориентация замка, это когда вращение ручки происходит на открытие по часовой стрелке, а на закрытие - против часовой стрелки. Не все замки под маркой Барьер унифицированы под установку на двери правого и левого открывания. Например, Барьер - Премьер имеет две модели: одна модель для дверей левого закрывания, а другая для дверей правого. Барьер 2, Барьер 4, 5 , 3, не имеют подобных опций, и открытие их ключом не всегда происходит в привычную нам сторону.
На изображении засовы замка имеют диаметр 18 мм, что соответствует высшему классу стойкости к взлому, а вставка противоспиливания только подтверждает это.

Ничего не имею против высказывания Белого, может так и есть, а может и не так вовсе. Я не стану все это утверждать на 100%, хоть это и может повредить моей репутации, но смогу о таком утверждать, когда источники информации будут более достоверные, нежели такой источник как Белый.
Но продолжим про сам замок Барьер Каре. Вот его вид с фронта. Правда, не стоит забывать, что этот его вид, не будет виден при установке на дверь. Все это должно быть спрятано под толщей дверного полотна и накладок, о которых мы еще поговорим позже.

Да ладно вам Кот! Спасибо конечно, но не стоит благодарностей. Это я должен поблагодарить компанию по производству стальных дверей ЛАМА, в лице Александра и Андрея за то что они мне любезно предоставили этот дверной замок! В мире замков можно только в совместном сотрудничестве достигать высот и успехов. Без этого никак.

@Кот:

А черненькая штучка в низу изображения, это сменная стойка секретности?

Да, Кот, это она самая. Но теперь я демонстрирую новую  стойку с кодом, установленную на том же хвостовике засовов. Снял под небольшим углом, что бы были видны нарезки секретности. Если присмотреться, то вы увидите выемку на плоской поверхности стойки, вдоль оси, она служит для ее ориентации. В Хвостовике засовов имеется вырез под стойку, и с одной стороны выступ под эту выборку. Эти два элемента, один на стойке, другой на вырезе хвостовика под стойку, не позволят установить ту же стойку не той стороной, что не предусмотрено для правильной эксплуатации замка  Atra Dierre Lock Trap System

Шарль, у Поливектора нет плохих замков, есть просто очень умные участники форума!   Умные, без сарказма, и способные правильные вещи усматривать. А как водится, обсуждать можно только слабые стороны изделия, зачем обсуждать хорошие? Тем не менее, Шарль, замок получился, он займет свою нишу на рынке, и его сильнейшая сторона в унификации связанной с установкой. Собственно, я угадываю, что именно для такой установки их и создали в первую очередь.

Господа, давайте не торопить события, и прежде чем давать какие -то заключения о замке ознакомимся с ним в полном объеме. Для начала даю его изображение, так как он должен выглядеть со стороны помещения, если его установят накладным методом

Появление нового замка от ООО Поливектор, Барьер Каре, особо никого не удивило. После появления на свет сложнейшего замка Барьер-Премьер, все замерли в ожидании нового произведения. Как правило, когда ООО Поливектор создает новый замок, его работники обычно находят вескую причину его появления. Так и в этот раз, замок Барьер Каре был создан в ответ на участившиеся случаи попытки установить замок Барьер 4 комбинированным методом. Причина таких попыток не усилить дверь, нет, это попытка снабдить дверь популярным замком, который пользуется славой замка, отгоняющего воров как ладан чертей. И не смущает таких дельцов, что "впихивать невпихуемое" это не просто дурной тон, это выглядит потешно, однако заработать деньги готовы многие выставляя себя на посмешище. ООО Поливектор поглядел, как извращаются над его замками недалекие производители дверей, и вынужден был создать подобную запирающую систему, способную быть настолько унифицированной, что ее можно устанавливать практически во всех прописанных ГОСТ условиях: врезным и накладным методом, а так же не прописанным ГОСТ - комбинированным.
Надо сказать, посещая завод ООО Поливектор для встречи с его руководителями, мне уже было известно о передислокации производственных цехов в другое место нашего города, и с нового года, есть предпосылки найти производство замков Барьер совсем не в том месте, где они расположены сейчас. Это конец целой эпохи, начинавшейся с 90х годов появлением таких монстров как Цербер и Барьер. Эти производства замков задавали тон всей стране, неисчерпаемой энергией, и надежной продукцией. Сейчас, когда все приходит в некое уныние, ожидается новый энергетический всплеск наших производителей замков, однако это уже будет совсем не похоже на то, что происходило ранее.

И так, представляю: Новый замок от ООО Поливектор "Барьер Каре".

Алексей, нет, выковырять стойку не удастся, потому что она со всех сторон блокирована от этого, различными механизмами замка. Но даже если разрушить стойку хвостовика, замок все равно без ключа не открыть.
Помните мы обсуждали стойку на сувальде, которая взаимодействовала с кодовым окном в хвостовике? так это как раз защита от удаления основной стойки. Скорее всего это страховка от того, если кто-то вытащит потеряет кодовую стойку, в процессе замены. Тогда автоматически вступает в силу эта система, которая несет в себе некие секреты, хоть и не большие по объему.

Ослабляет, по всей видимости. Радует то, что некая часть ригелей остается в корпусе замка, когда они выдвигаются на максимум, но все надо проверять при тестах и испытаниях, а иногда и на практике.
Для контраста, чтобы его сделать ярче, я сначала хвостовик продемонстрирую вообще без стойки.

Что наверняка будет не верным, когда определяющим для вас фактором правильного замка станут его объемы. Однако, некая связь размеров замка, и его криптостойкостью  существует.  Криптостойкий замок не имеет смысла создавать маленьким и хилым. Замок с большим количеством комбинаций имеет не малую себестоимость, и не может входить, за редким исключением, в категорию унифицированных замков, которые можно устанавливать вплоть до почтовых ящиков. Именно поэтому, некоторые хитрые производители замков производят огромные замки, вскрывающиеся "ногтем мизинца", добиваясь минимальной себестоимости продукта. Такие замки иногда становятся популярными, ввиду того, что их малая цена вдохновляет некоторых производителей стальных дверей, рьяно продвигающих все, что позволяет им конкурировать на рынке. Все это влияет на то, что некоторые надежнейшие дверные замки, имеющие самые передовые технические характеристики, но не имея протектората в России, попросту становятся не замеченными. Такова судьба и замка Atra Dierre Lock Trap System.
Но вернемся к обсуждению стойки хвостовика. Так она выглядит с тыльной стороны замка, обращенной в сторону запираемого помещения. У стойки характерные шляпки винтов, которыми ее прикручивают к хвостовику при замене. В данный момент на хвостовике установлена временная стойка из силумина, не покрытая хромом, оттого и серая. Временная стойка не имеет нарезки секретности, и имеет такой же серый ключ. После того как хозяин квартиры расстается с установщиками этого замка, или с установщиками двери с этим замком, хозяин сам, самостоятельно меняет временную стойку на постоянную, тем самым ограждая от доступа к ключам всех посторонних лиц.

А так выглядит стойка, когда мы хвостовик с засовами изобразим с наружной стороны, обращенной в противоположенную от запираемого помещения сторону.

Вид не много сбоку стойки, что бы было видно, что она не имеет нарезки. В следующем сообщении я сменю стойку уже на полноценную.