Сообщения Мастер Михаил

На самом деле, я не представляю пока, что точно установлено на дверях Королины, может оказаться, что у нее стоит не тот нижний замок, что на двери, которую я всем представил. Запросто может стоять и МСМ, как это было у Соломона. На той же двери, что представляю я, был установлен цилиндровый замок РИТКО, с накладной броненакладкой а-ля Кале, и цилиндром Кале. Невесть какое чудо, и просто праздник для взломщика. Особенно впечатляет замок Ритко. На той двери ему уже лет десять, а по жизни он может и месяца не отработать, и сломаться в самый неожиданный момент.

@OlgaL:

Я , так поняла, главная опасность при замене цилиндра ?
А вообще замок cisa 56.515 revolution pro  - часто люди ставят ? Как он себя показал ? Есть какая-нибудь статиститка по его использованию ?  По работе этого замка ?

Эта система примитивна, и прилагается к старой модели замка, практически не изменяя ее. Модель с такой защитой еще не "объезженная", и вряд ли кто про нее много расскажет. Рассказать могут те, кто "вляпался" при обслуживании, но кто же признается?  :mocking: В эксплуатации эта система себя проявить не может никак, пока цилиндр находится на месте. Только при попытке его удалить, или во время  замены цилиндра с выдвинутыми ригелями замка на полную. Поэтому вряд ли кто заметит разницу в эксплуатации модели замка с "ПРО" и без нее.

@Лескин:

У Михаила в другой теме описано как меняются эти цилиндры, и в чем их разница. Очень познавательно, рекомендую

Все верно, в теме про установку замков в жилом комплексе ЮИТ ДОМ "Соло", все очень подробно рассказано и показано, так что повторяться нет смысла.
Интересная деталь в жилом комплексе "Новомосковский" касательно их дверей: двери этого комплекса покрашены светло серым покрытием, на котором очень хорошо виден след от простого карандаша. И если в других комплексах ЮИТ ДОМ мне приходилось применять малярную бумагу, для нанесения разметки на дверь, то в этом доме я наносил разметку без применения спец. материалов.

Немного бликует освещение, но если присмотреться то рисунок разметки можно увидеть, и даже разглядеть его детали.

Здравствуйте, OlgaL.
Замок cisa 56.515 revolution pro призван блокировать ригеля замка, в случае криминального разрушения или удаления цилиндрового механизма секретности. Если мастер, к примеру, выдвинет ригеля на максимум и улит цилиндр, то ему придется, бедолаге, разбирать дверь Неман, что бы снять с нее замок, который тоже придется разбирать для его восстановления. То есть, замок не для случайных людей, берущихся обслуживать дверь. Если к примеру, двери Неман прекратят свое существование в Санкт-Петербурге, а компании сейчас лопаются как мыльные пузыри, то возникнет сложность с вызовом мастера, который знаком с такой системой, и готов учитывать ее при обслуживании двери. Система блокирует вертикальный, нижний, привод замка, который взаимосвязан со всей остальными его подвижными частями.
В итоге, вам решать, необходима ли такая система для вас, и при необходимости, приобретать ее или наоборот.

Это Турецкий замок, фирмы Kale Kilit. Надежность у него не большая, да и сам он более подходит для установки на деревянные двери. Тем не менее, его очень часто, в 90х годах, устанавливали на стальные двери. Однако, установить на его место что-то другое крайне сложно. В свое время мы под него подобрали одну из моделей замков Mottura, но сейчас эти замки очень редки, и можно считать, что под замену такого замка, как у вас, практически ничего не найти. Что же касается работы с ним, то его менять не обязательно на такой же. Достаточно купить цилиндровый механизм секретности к нему, и заменив его, произвести не большой ремонт. Тогда этот замок прослужит еще много лет.

@Королина:

Спасибо, Михаил! Замок вроде такой же, что и у вас на картинке, но уверенной не могу быть, потому что он находится в двери. А так похож. Все равно я не уверена, что вы правильно понимаете, пока. Не обижайтесь только.

Хорошо, Королина! Прекрасно понимаю, что замок можно и не узнать в таком виде. Тогда попробую другое изображение, такое, которое вам должно быть более знакомо.
                                                   

А так, похоже не ваш замок?

Все правильно, могу и ошибаться по замку, и поэтому следует уточнить. Вот его изображение, такой замок у вас на Псковских дверях?

Здравствуйте Королина, привет Соломон!
Когда в верхнем замке болтается ключ, при его воде, то смею предположить, что это замок Кале Килит, "Крест". Это их повадки, когда они слишком долго работают, и именно их любили ставить, как дополнительным замок, Псковские двери. Заменить его будет не сложно, хотя их уже не найти на наших прилавках, ввиду их подмены замками Апекс, очень похожих внешних. Иногда и менять не надо, следует только поменять цилиндровый механизм секретности, Механизм этого замка прост, и редко выходит из строя. Ну и конечно же я не откажусь, если вы лично меня пригласите на замену замка.

Что-то мало желающих выступило! Надо бы срочно всех созвать, пойду ка займусь этим.

Молодец парень! Простота изумляет. Такой станок сделать просто элементарно, когда есть простой профиль и дрель. А ручки под напильники получаются очень хорошими. На этом можно и деньги зарабатывать. Кстати, из дерева ручки теперь можно и не вытачивать, выдел на рынке болванки из винипласта. Он понадежнее будет, чем дерево, и его так же можно обрабатывать на таком станке. Правда я не пробовал.

Новосел, вы бы поосторожнее с такими мыслями :bye:
Все кто так считает сразу же обвиняют в конспирологии. Видать это очень страшное обвинение, потому что всем становится очень стыдно, и они начинают страстно оправдываться, и бить себя кулаком в грудь, что они ни в коем случае не конспирологи. 

@Repin:

Михаил, подскажите. Как в дверях Гранит Т3 защищены замки? Есть ли там вообще замковый карман? И насколько поможет МДФ накладка от вспарывания двери. Не хочется покупать дверь, которую легко вспороть снаружи…
Если я правильно понимаю, при отсутствии кармана бронепластина не поможет. Замок аккуратно вспарывается по контуру и вынимается из двери вместе с бронепластиной.

Как бы ответ дал, в предыдущем сообщении, и на ваш вопрос.

@Serji:

а вообще, штука нужная, или это очередной маркетинговый ход?

Больше маркетинговый ход. Замки прикручены винтами к наружному листу стали, с с его тыльной стороны, за счет приваренных к нему полос стали согнутых как скоба. Вот как на этой двери.

Вот между корпусом замка и этими стальными элементами зажимается защитная пластина… Однако если воры не догадаются рвать стальной лист по периметру замка, то такая защита усложнит взлом замка, и расчет на глупых взломщиков может себя оправдать.

@Serji:

Михаил,
Если я правильно понимаю это защита от вспарывания замкового кармана.
А на сколько эта опция действительно необходима?

Нет, то, что я видел не может быть защитой от вспарывания наружного листа стали. Двери из Йошкар -Олы вообще не имели никогда подобной защиты. Это защита от высверливания замка, иного предназначения ей трудно дать, если ее вообще там находим.

В одних случаях я встречал эту пластину, а в других нет. В разные времена, могу допустить, они осуществляли подобную опцию, и не осуществляли.

@Serji:

Эта информация у них в открытом доступе в описании дверей в салоне

Удивительная честность! Я это приветствую, и буду приводить их в пример.  Странно, что цена дверей нисколько не изменилась из-за "уменьшения" толщины стали.

Погодите вы, Партизан и Алексей, я же не только для участников форума делаю тему. а что бы еще и читатели этих жилых комплексов могли получать необходимую информацию. Будет вам и крепление корпуса замка, и все остальное, а пока рассказ про двери.
Вот так выглядит фурнитура замка, с покрытием "матовой хром", на дверях жилого комплекса "Новомосковский".

В замочной скважине виден даже механизм секретности дискового цилиндра Abloy Classik, который в артикуле цилиндра значится литерой "С". Уже устаревший цилиндровый механизм секретности, неудобный в эксплуатации, не сильный по секретности, и не сложно меняемый на более надежный
Abloy Protek.

Уважаемые специалисты, и в частности уважаемый Белый. Игорь Bodyguard мой старый знакомый, и именно я его пригласил на наш форум. Конечно же, мое приглашение не может ограничивать вас в критических замечаниях, но прошу вас учесть то, что пригласил его именно я.
На самом деле, я как и вы удивлен позицией Игоря, и сам рассчитывал на то, что он начнет делиться с нами в научно технических достижениях своей компании. Но если он этого не хочет делать, то на мой взгляд. это его право.
Новосел правильно отметил, что если мы все начнем критиковать всех производителей дверей, а мы это все очень хорошо умеем делать, то вряд ли кто-то к нам придет на форум. А мы с вами заинтересованы, что бы форум был как можно представительней.

Ввиду этого, прошу дискутировать с Игорь Bodyguard только по результатам опубликованных им материалов. И впредь, позабочусь  об отметке в правилах форума об этом, мы не станем осуществлять нападки на представителей производства, даже если наши надежды будут не оправданы его участием на нашем форуме.

Игорь Bodyguard, продолжайте рассказ о ваших дверях, и будем считать не гостеприимность наших форумчан, как легкое недоразумение.

Здравствуйте, уважаемый Colt!
Прочитав ваше пожелание по выполнению необходимых работ, посчитал, что скорее всего выполнить ваш заказ можно, но хотелось бы ознакомиться с дверью поближе. Все таки сварочные работы не всегда позволяют без вреда для внешнего вида двери выполнить подобные работы. У меня есть несколько предложений, как я могу ознакомиться с вашими дверями:
1. В разговоре по телефону задавать вам вопросы, на которые вы мне станете отвечать, глядя на свою дверь.
2. Выслать изображения двери по электронной почте, или выложить на форуме.
3. Обсудить вашу дверь на форуме, в режиме вопрос - ответ глядя на свою дверь.
4. Выезд  на адрес расположения двери, предварительно переговорив  с вами по телефону. Выезд платный.
Вот перечень наших с вами возможностей, и вам надо сделать выбор.

Я так жк считаю, что не плохо иметь такой координационный центр, который бы своими действиями мог бы способствовать исключению каких-то длительных споров и обид. Нахожу, что совет "старейшин" просто необходим для порядочного форума. И согласен, что трех выборных участников этого совет вполне нормален. Помимо выбора участников совета, я бы не прочь решить очень важный момент: открытым ли голосованием будет решаться правомерность некоторых решений Русича, или закрытым. Это очень важно, на мой взгляд.

@АБСитизен:

Да, такой "буртик" прощупывается в петле. Ну что же надо решать проблему, я думаю. Мастер Михаил, вы сможете взяться за эту работу, и сколько это будет стоить?

Да, конечно, я в состоянии поменять вам петли. Для этого у меня имеется все необходимое. Единственное, что надо приобрести дверные петли примерно такого же размера, и на это уйдет какое -то время: надо подъехать к вам, замерить петли, а затем поездить по городу, что бы найти именно подходящий размер.
Цены вам я высылаю через "личное сообщение", там же вы мне отпишите либо отказ, либо согласие с адресом и телефоном, по которым я смогу к вам прибыть и созваниваться.

@АБСитизен:

Спасибо и Русичу, и мастеру Михаилу за участие в моей судьбе.  Суть поломки двери начинает проявляться, и мне осталось только спросить, по каким признакам можно убедиться что это точно дверные петли износились?

Не всегда имеются такие признаки, но если они имеются, то заключаются вот в чем: между двумя полу петлями, от износа образуется град, который можно нащупать пальцами рук. Если вы проведете пальцами по кругу стыка двух полу петель, и нащупете буртик, выступающий за их габариты, то это и есть признак, по которому осадка двери произошла точно, неизвестно только на ту ли величину, при которой стал проявляться дефект в ее работе.

@АБСитизен:

Дверь конечно оббита досками. Доски тонкие, почти рейки, прибиты вертикально. Они прибиты снаружи и изнутри. Замок похоже, что врезной, вставлен в дверь. Помог я вам этим?

Добрый день, АБСитизен!

Судя по описанию ваших проблем с дверью, скорее всего у вас износ петель. Еще могла бы быть осадка дверной коробки, но то что двери много лет, и только сейчас проявилась эта проблема, делает мало вероятным этот фактор. А вот износ петель, это как раз то, что проявляется через какое-то время, иногда очень продолжительное. "Лечить" проблему можно двумя методами: первый заключается в прокладке шайб между полу петлями, что позволит приподнять дверное полотно относительно дверной коробки, а второй метод заключается в полной смене петель, и с применением сварочных работ. Первый метод проще, но требует грубой силы, и одному человеку сложно с этим справится. А второй метод технически сложнее, дороже, но более надежен и долговечен.

@Шарль:

Немного размытая картинка. Но на ней все понятно. Вы считаете, что этот замок надежный, и установка дополнительного замка на входную дверь Гранит М5 без надобности?

Да. Шарль, так считаю. И не потому что думаю об этом замке как самом надежном от взлома, нет. Дверь Гранит М5 оснащенная таким замком имеет достаточную защиту, с учетом ее характеристик, в которые входит толщина металла и конструкция. Тем не менее, существуют элементы, которыми можно усилить стойкость к взлому эти дверные замки. Так что, есть еще куда тратить деньги, и есть еще куда стремиться при этих замках на двери Гранит М5, без установки дополнительных замков.

@Белый:

Михаил, вместо того, что бы прохлаждаться, надо придумать какие-то усилители дверей. Сколько же можно одни и те же замки устанавливать на двери Юит дома?! Надо придумать дополнительные конструктивные и декоративные накладки на двери, что бы с их помощью стало возможным устанавливать замки Cisa и Mottura. В таком случае я может быть и назвал вас "мастером".

Уважаемый Белый, хоть я и считаю, что вы хороший специалист в деле замков и дверей, но все же не очень дорожу тем, будете ли вы меня считать "мастером" или нет. Это не моя самоцель.
Что же касается установки других замков на стальные двери жилых комплексов Юит Дом, то как только увижу что-то подходящее, обязательно начну применять. Пока, увы и ах, ничего не обнаружено более подходящего. Напомню вам, что первый критерий. по которому следует выбирать дверной замок для этих дверей, заключается в его малых размерах, что бы не  ослаблять дверь вырезом под них. Это условие резко ограничивает выбор дверных замков, о чем я с грустью и констатирую. Прошу более конструктивных предложений. Мне раньше звонили с завода скобяных изделий  по выпуску замков Керберос, с требованиями прекратить гнобить их замок, и утверждать, что его не следует устанавливать на такие двери. Но опять же, вынужден был им отказать в том, так как Керберос не совсем отвечает требованиям, которые необходимо, на мой взгляд, соблюдать, при выборе замков для установки на входные двери жилых комплексов ЮИТ.

Может и так, уважаемый Serji.То что Торекс делает двери замкнутого профиля - неоспоримо. Это легко проверить. Так же легко проверить наличие ребер жесткости у дверей Самурай, если снять панель с тыльной стороны дверного полотна. На худой конец можно поелозить магнитом,по панели с тыльной стороны. Будем ждать, когда мне подвернется случай заменить замки в этих дверях, что бы в чем-то убедиться. В любом случае я привожу доводы, которые напрашиваются у меня из многолетнего опыта работы с дверями, и не утверждаю об этом точно, пока самому не удастся убедится в этом.
Тем не менее, меня смущает позиция производства дверей Самурай, которое создало модель двери "темная лошадка", и не стремиться показать публично схему ее конструкции. В сравнении с другими производствами дверей, это странно. Даже Торекс, у которого двери далеки от повода для хвастовства, выставляют схему  конструкции своих дверей, и даже пену с арматурой можно на ней увидеть!
Это один из признаков того, что, предположительно, производство дверей Самурай стесняется показывать то, что может уменьшить спрос его продукции. Мы всегда призывали быть осторожными с такой продукцией.

Ну что же, уважаемый Белый, вы привели хороший пример того, как можно заливать внутридверное пространство пеной. Но возникает вопрос, применительно к однолистовым дверям с ребрами жесткости: а зачем заливать пеной со всеми сложностями и дороговизной в сравнении с простой укладкой мин. ваты? Если бы на двери, наполненные полиуретановой пеной стояли очереди, то тогда бы эта технология была бы оправдана. Но за пеной никто не стоит в очереди, и более того, даже не видит никто разницы между утеплителем в виде ваты, или в виде пены. Рассуждения на предмет какого-то фанатизма, или пристрастия к подобному наполнению не продуктивно: всеми производствами движут прагматические силы, увязанные с экономическими условиями и т.д., которые исключают применение того что делает себестоимость выше, а в маркетинговом плане не стоит ничего. А когда пустую дверь наполняют пеной, то в этом случае внешне дверь становится только лучше, так как в ней ничего не дребезжит, а геометрия, созданная застывшей пеной может быть идеальная, дверь легче, а себестоимость становится ниже за счет отсутствия металла в виде ребер жесткости, и затраченных ресурсов на их создание и монтаж. А вот свойства стойкости к взлому снижаются  до самого нижнего предела, и это пытаются скрвть всеми возможными способами.

@Лескин:

Михаил, а у этих дверей тоже сталь всего 1.5мм толщиной, или Юит стали выбирать двери с изменениями в лучшую или худшую сторону?

Нет, уважаемый Лескин. Ничего в этих дверях не изменилось. А в свете сегодняшних экономических реалий, это даже удивительно, и где-то радует. Ну и в связи с чем, условия установки дверных замков остаются прежними.

Вот как хочется верить, что у нас будет не так как раньше. Ведь диктатуру закона объявил Путин еще когда в сортире мочить кого-то собирался. Но так и не случилось. Вот надежда на то, что признаки этой "диктатуры закона" появились при посадках высших фигур Сахалина и Коми. Очень хочется.

Прошу всех успокоится, и не предавать такой остроты обычному вопросу, хотя и имеющего окрас мастеромихаилофобии.
На самом деле зазор между дверями и дверной коробкой у этих моделей всегда был мал. По этому поводу вспоминаю свои мучения при установке замков Abloy Sl901, у которых лицевая планка очень толстая, и действительно упиралась или цеплялась за дверную коробку. Меры, для устранения подобного дефекта были обнаружены и применены сразу. У замка же Гардиан 3201 лицевая планка гораздо меньшей толщины, чем у упомянутых выше Финских замков, и не единого случая не было, при которых закрывание двери как-то страдало из-за лицевой планки замка. Не следует забывать, что на этих дверях, в рамках уже установленных замков Abloy 4190, устанавливаются так называемые "ответные части", или "запорные планки", которые прикручиваются к дверной коробке, без каких либо притапливаний в нее, и тем не менее двери закрываются. При установке замка Гардиан 3201 наоборот, ответные части не ставятся вообще, так как достаточно аккуратных отверстий в дверной коробке, для ввода туда ригелей замка.