Сообщения Мастер Михаил

Русич, вы правильно все пишите. Да так оно и есть, и все двери которые я встречал со вспененным полиуретаном, действительно не имеют ребер жесткости. Однако следует оставить какое -то место и инновациям, и вполне можно допустить, что кто-то создал иную технологию создания дверей с подобным заполнителем. Поэтому я бы допустил здесь термин "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО". Ведь пока, насколько я понимаю, у нас тут никто не имел честь проверить двери Самурай на предмет наличия ребер жесткости. Призываю быть очень дипломатичными, что бы никого не обмануть ни в надеждах, ни в разочарованиях. :drinks:

@Русич:

Михаил, а что за цвет дверей на Новомосковском? Я уже насмотрелся на все оттенки синего, коричневого, стало любопытно, какой колер выбрали для них сейчас. И сами двери такие же как Этрудоор, или что-то иной стали ставить?

Ничего, практически, не изменилось. Все тот же замок Abloy 4190, все те же цилиндровые механизмы секретности Abloy Classik, вс ете же чашки и ручки Abloy 007, только в ход пошел матовый хром, как уже не раз тут упоминали. двери точно такие же как и Эструдоор.Где они берут их. пока не понятно, может на складах еще остались от прежней компании. Цвет дверей, как вы уже съязвили   "одно из разновидностей синего", что-то ближе к светло серому. А лучше судите сами:

@Serji:

Михаил,
Из разговора с представителем компании дилера, я выяснил, что честная толщина листа металла 1,8мм
2 мм это с учетом покрытия.

Из того, что увидел, такая толщина стали вряд ли возможна, но утверждать точно пока не могу.

У этой двери 15 рёбер жесткости. Они заливаются полиуретаном в первую очередь.

Тут я солидарен с Замковичем, тоже читал на одном из сайтов продавцов, что применяют один лист стали, иначе дверь станет тяжелой.

А остальное пространство полотна уже после установки листа аргалита-внутреннего листа полотна (дверь  однолистовая)
И вес двери 90кг, что на 10кг больше чем у Торекс супер омега 10

На сайтах указано 2 листа стали, и это уже наводит на определенные мысли, эти мысли касаются и толщины стали. Весить такие двери не могут 90 кг. Никак. Проверить не так и сложно достаточно подсчитать вес применяемого материла. Даже если применено три листа стали 2мм толщиной, то вес двери не превысит 50 кг.  Ну плюс замки петли уплотнители и пена, краска, не более 10 кг. Максимум вес составит 60кг.

Судя по тому,как они это представляют,  во вспененном полиуретане (пенопласт) действительно установлена решетка. Однако, очень сложно понять ее предназначение  :mocking:

Добрый день, уважаемый Serji!
Меня,лично вы поставили в тупик своим вопросом про стальные двери "Самурай". Вот не пересекался по жизни с ними, и ничего с этим уже не поделаешь.. :yes:  Сначала я попытался изучить эти двери на их сайте. Получил некую поверхностную информацию: стоимость двери, толщина стали,внутреннее заполнение, количество контуров уплотнения, основной и дополнительный замки,  и.тд. Не уверен, что все заявленное соответствует действительности, в частности, заявленная толщина стали меня смущает. В салоне утверждают что все данные про стальные двери Самурай даны заводом производителем, и им нет смысла в этом сомневаться, с этим трудно не согласиться, ведь от кого можно узнать тех.характеристики дверей, как не от завода производителя? Тем не менее, мы часто сталкиваемся с тем, что заводы - производители стальных дверей грешат сами, и заставляют это делать свои представительства. В данном случае, по дверям Самурай, можно опираться только по внешним признакам, никаких данных о конструкции двери, чертежей или схем продавцы дать не могут, логично констатируя, что достаточно выставочного салона для этого.
Резюме моих диванных исследований: двери самурай изготавливают в Вологде, опять же со слов продавцов этих дверей,заявленная толщина стали 2мм (огромная доля сомнений), заполнение вспененным полиуретаном, что, как правило, исключает ребра жесткости. В таких дверях, жесткость конструкции обеспечивает пенопласт, так как вспененный полиуретан это очень на него похожий материл. В дверях со вспененным полиуретаном должны быть специальные отсеки для замков, и судя по озвученным тех. характеристикам, в дверях самурай присутствуют подобные элементы дверей, и даже с утолщением стали стороны, обращенной наружу. Замки Кале Килит, производства в Турции, применяется для установки в двери серый Самурай: один цилиндровый, другой сувальдный. На изображениях видел, что установлена врезная броненакладка на цилиндровый замок. Если так на всех дверях - это хорошо, но следует смотреть, правильно ли установлена. Про цилиндровый механизм секретности нигде ничего узнать пока не смог, есть предположение, что это Апекс. Фишка этих дверей в тройном контуре уплотнений, но установлены они, на мой взгляд, очень плохо, судя по изображениям на сайте: применены объемные уплотнители, которые рассчитаны для укладки в пазы, иначе получаются очень большие зазоры между дверной коробкой и дверным полотном, заполненные резиной.  Резина мягкий материал, и в такой зазор можно просунуть жало рычажного инструмента для взлома двери. И выглядит это не очень красиво. Тем более, что такие крупные уплотнители, не уложенные в пазы, как в защиту от естественного отклеивания во время эксплуатации, могут со временем и отклеится. наружный лист имеет гофры, создающие определенный стиль двери. Но гибы, как на них, так и на остальных элементах дверей имеют радиус, не возможный при гибе листов стали толщиной 2 мм. Но это пока предположения мои, основанные на мои изучения по изображениям в интернете.
Пока такая информация.

Я благодарю уважаемого Вайнемейнен, за его отзыв по отношению к моей работе, и за то, что он мне позволил использовать изображения его дверей и замков, для отражения на нашем форуме!
Как и во всех случаях, когда мои клиенты желают что бы в их замках были короткие ключи, и обязательным условием был максимально улучшен внешний вид двери, я применил для установки замок Гардиан 3201 с Итальянской фурнитурой и Итальянским цилиндровым механизмом секретности Cisa Astral. Как уже упоминали, при сдаче последних домов Юит, стали применять замки на стальных дверях с защитными чашками покрытыми матовым хромом. и с таким же покрытием латунные ручки. Это необходимо обязательно учитывать, и подбирать соответствующую фурнитуру для новых замков, что бы не нарушать гармонию дизайна. В частности, необходимо брать броненакладку с подобным покрытием, и декоративную накладку, применяемую с тыльной стороны двери.

На самом деле, дверь почти такая же, и толщина стали соответствует. так что, если будут взламывать такую же дверь как у вас на Беринга 5 установлены, то результат будет примерно одинаковый. Но при усилении резьбовых соединений, так как это делаю я при установке замка Гардиан 3201, такого уже произойти не может. Не то что взломать вообще невозможно, можно конечно же, но времени на это уйдет побольше.

Я уже приводил как -то изображение результатов криминального взлома, где красноречиво было видны недостатки замка сувальдного замка Кале, и в частности его установки.

Это очень красноречивое изображение показывающее, что при взломе двери, когда идет отрыв лицевой планки от двери, замок и дверь обречены.
Увы это так, и лицевая планка замка это достаточное больное место при рассмотрении взломостойкости замка и двери, на которую н установлен.

У замка Гардиан 3201 штатные винты для крепления, лицевой планки торцу дверного полотна,  имеют 4мм в диаметре, точнее имеют название М4. И отверстия с зенковкой под потайную шляпку винта, так же имеют диаметр чуть более 4 мм. Однако, я считаю, что крепление лицевой планки к дверному замку имеет ключевое значение  с точки зрения криминального взлома. По этой причине, я и создаю резьбовые соединения для этих винтов глубиной не менее 5мм, что позволяет надежно вкручивать в них винты М5. Для этого мне приходится рассверливать лицевую планку самого замка, и делать зенковку, что бы шляпка винта не выступала из ее плоскости.

Деньги всегда имели прямое отношение к дверным замкам. Осязаемая связь давно превратилась в духовную: у человека никогда не появится лишних денег, если стоят не правильные двери и замки, даже если его не ограбят. Это данность. Если человек хочет разбогатеть, он не должен скупится на двери и замки, иначе его ждет упадок если не разорение. Я это прослеживаю очень хорошо. За 25 лет своей работы на этом поприще, ко мне обращались одни и те же люди спустя десятилетия. очень было интересно наблждать за жизненными изменениями. Но суть в том, что богатство должно олицетворяются дверными замками, так как они берегут средства людей от посягательств и от сверхъестественных сил. 

@Русич:

Михаил,  я бы вам посоветовал показать изображение корпуса замка Гардиан 3201. Народу будет интересно его внешний вид. Мне-то что, я их видел, и не раз.

Да нет ничего проще! Я как раз создал изображение этого замка, во всей красе, так сказать, и охотно делюсь им со всеми:

@Замкович:

Михаил, а цилиндра покрытого никелем не было? Смотрю, у вас только латунный стоит. Покрытый никелем был бы уместнее тут, согласитесь. :hi:

Согласен с вашим мнением. Это проблема. Дело в том, что поставщики цилиндров и замков Чиза сегодня имеют очень маленький ассортимент. Я уже и так выбрал все цилиндры Чиза Астрал размером 30х30. Разговор уже не стоит о покрытии, разговор остро стоит вообще о наличии этих цилиндров для следующих заказов.

Тем не менее, господа, противопожарная безопасность требует открывания дверей в сторону эвакуации. Нет ли у вас противоречий? :drinks:

Нет конечно. Взломали скорее всего быстро, но это не очевидно. Вообще похоже на показательный взлом. Уж больно все ровненько получилось. Когда работают воры, им не до геометрии, рвут и рубят так что дыра с рваными краями не поха на дело рук человеческих. Но тут явно не так.

@rentgen:

Попробую спросить автора о более качественных фотках.
неужели так легко можно раскурочить 1.8 мм металла?

А где видно, что это сделано легко? Этому казусу можно давать свое имя, например "Казус взлома". Все кто видит результаты взлома, считают что он проделан быстро и без напряжения, хотя не имеют представления о том, как все происходило на самом деле. Из этой же серии. то, что каждый обворованный домушниками, считает, что его дверь взламывал медвежатник экстра класса. Такая вот загогулина получается

@OlgaL:

Внешне очень понравились двери питерской фирмы "Лама". По конструктиву похожи на "Балтийские двери ".

Кто-нибудь может что -нибудь о них сказать ? Они не дешевые. Отзывы не нашла .

Пообщался с ними. Милейшие люди. Работают скромно, в интернетах не продвигают свои изделия. Со слов, двери собственного производства. Завод находится в Питере. Несколько торговых точек. Вполне достаточны для своего сегмента продаж. Будем встречаться, и тогда может будет больше информации, и конструктивной.
Вопрос про двери за 60-70 т.р.: Как я вам и говорил, по критериям стойкости к взлому, шумоизоляции, и герметичности закрывания, могу порекомендовать только Неман.

Мне очень приятно, что вам понравилась работа моя,  а также Российских и Итальянских производителей замков,фурнитуры, и цилиндровых механизмов секретности! :dance2:
Теперь, как и заказывали, предлагаю вам взглянуть на изображение двери с установленным дверным замком Гардиан 3201, с тыльной стороны дверного полотна.

Прошу простить меня, Суоми, за то что я вынудил вас долго ждать, однако я не был уверен, что мои изображения так нужны для изучения. Но раз уж их действительно вы так ждете, я не медля ни секунды выставляю для вашего обозрения.

Жаль, что большинство изображений получились плохо на фото, и я не рискую их публиковать, что бы не вводить в заблуждение читателей нашего форума. Но на этом фото вполне приемлемо получился вид, только что установленного дополнительного замка Градиан 32 01 с Итальянской защитой и фурнитурой.

Общался с Киевскими товарищами по ремеслу, ну и занесло меня на их сайты. Поразил меня один призыв, который призывал покупать Китайские Бронедвери!   Можете смеяться, но у них там принято все стальные двери называть "бронедвери". 

Согласен с вами Русич, выбор фурнитуры в матовом покрытие не очень практично. Мало того, что это не совсем выразительно, на мой взгляд, такое покрытие создает эффект алюминиевого покрытия. Но не знаю, как кому, а я считаю алюминий очень специфичным металлом, и при его очевидных преимуществах в некоторых случаях, украшением его вряд ли назовешь. Но есть и еще неприятность, связанная с с подобным покрытием: как любое покрытие с подобной шероховатостью поверхности, на ней остаются жировые пятна, иногда их очень видно.

Прошло немого времени, и величина украденного стала больше   Сегодня новостные таблоиды опубликовали информацию, что в украденном сейфе Димы Билана было 10.5 миллионов рублей. Как у "Иван Васильевич меняет профессию" "два пиджака, два магнитофона…"   Интересно, будут ли еще изменения в сумме украденного? А может звезды такой величины просто даже не помнят какие суммы лежали у них в сейфе? Мало ли сейфов в разных домах Димы Билана...  Что-то уже и нет жалко наших бронзовых, "отлитых в граните". Полученный пиар наверное столько же и стоит, сколько он лишился.

@rentgen:

Подскажите я правильно понимаю, что у дверей гранит свои фирменные установщики. И что неважно в какую официальную компанию ты обратишься, все равно устанавливать двери будут именно эти ребята. Или у каждого официального дилера свои бригады по установке?

Совершенно верно, у той организации, которая изначально появилась в нашем городе как двери Гранит, централизованная служба сервиса. Цены еще могут немного колебаться в зависимости от выбранного ритейлера, но установка и заключение договоров занимаются одни и те же представители центрального склада "Двери Гранит". По этой причине можно заказывать двери Гранит у любого продавца, который вам понравится, и вы будете уверены, что он представитель именно "правильных" дверей Гранит. Существуют сторонние структуры, которые размещают заказы на изготовление моделей дверей Гранит на различных предприятиях по изготовлению дверей. Они никакого отношения не имеют к дверям Гранит, а только пытаются использовать мощную рекламу последних, в своих интересах. Такие компании скоротечны, и уже через год, как правило, их следов найти не удастся.

@IgrVa:

Здравствуйте, уважаемый Мастер Михаил.
Прошу прошение, что не точно выразил свою мысль и у Вас сложилось ошибочное мнение.  Я не планирую установку 2-х дверей. Речь идет о выборе комплектации из 2-х вариантов для двери Н-102.  
Буду Вам признателен за помощь в решении этого вопроса и окончательном выборе.
Что же касается цилиндра Cisa RS-3, то я планировал приобретение и установку его только после ремонта квартиры, обратившись к профессионалу, тем более, что благодаря этому форуму далеко и ходить не нужно будет.

Теперь понял, но решил изначально, что вы два цилиндровых замка собираетесь установить на одну стальную дверь. Ну что же тогда мои советы не имеют смысла, но тем не менее, если появятся вопросы - задавайте. У нас для того и создан форум, что вопросов было как можно меньше.

@Фома:

Мастер Михаил, подскажите, пожалуйста, чем в Н-102 можно заменить Чизу 515? У нее прям бриллиантовые характеристики взломостойкости? Принципиально не понравилась система с редуктором, по сравнению с другими замками возникает ощущение раздолбанного механизма, хочется с щелчком.

Добрый день, Фома неверующий!
Дверной замок Cisa 56515, это модель с редукторным механизмом именуемая производителем как Revolution. Но не все цилиндровые замки Cisa имеют такой механизм и такое название. Допустим модель замка Cisa 56 435, уже не оснащена редукторным механизмом, и щелкает при повороте ключа так, что вполне удовлетворит слуховой аппарат любого потребителя. тактильные ощущения так же не подведут, и руки будут чувствовать изменения сопротивления механизма замка, при производстве необходимых оборотов ключа, во время режима его отпирания-запирания.

Может это реакция на наш запрос о ситуации с вашим заказом, а может просто совпадение. Как бы там ни было, проблема у производителя была, и дверей Гранит М5 не хватало на всех заказчиков. Как я и предполагал, произошел сбой в поставках необходимых моделей дверей. Компания "Двери Гранит" всеми силами, по их словам, пытается справится с возникшей проблемой. На складе двери все одинаковые, и ваши опасения напрасны. Посмотри, как дальше сложится судьба вашего заказа, но думаю, что теперь будет все в порядке. Хочу отметить, что наш форум не имеет никакого отношения к компании  Двери Гранит, а использует имеющие контакты, для того что бы выяснить необходимые обстоятельства.

@Русич:

Дошли до меня слухи, что на базе торговой марки ГОСТдеп скоро появится интернет магазин, который станет реализовывать различные двери, как входные так и межкомнатные. Вы бы могли получить неплохого ритейлера, если вдруг бы проявили желание его иметь.  ::)  Если что, обращайтесь в личку…

По моему, представитель элитных Итальянских дверей в Москве и Санкт-Петербурге, нас просто не читает. :unknown: 

Ну теперь все стало понятно: скорее всего это что-то с поставками.   если вы написали все как есть, то просматривается некие сбои в работе организации. такое обычно бывает после нового года. Могу предположить, что это аукнулся результат летних отпусков. Я попытаюсь сегодня связаться с представителями компании. Стало интересно, результатом каких событий произошел этот сбой.
А что касается выбора компании: то разницы нет к кому вы обратились, главное что бы эта компания работала С настоящим производителем дверей Гранит, а http://www.abis-lock.ru/ именно такая компания. И по моему многолетнему опыту: в России не ни одного дверного производителя, чьи поставки, торговля, и установка не имела сбоев. Мы умудрились жить и родится в России, имеющей самые большие территории, и самую несовершенную дорожную инфраструктуру. И это еще не самое основное: сезонность как метеорологическая так и календарная, крутит производителями как хочет, заставляя последних летом продавать в два раза больше чем зимой. Зимой приходится сокращать объемы производства, куда-то девать людей, а летом все что остается от людского ресурса норовит удрать в отпуск. Но еще у нас в России есть праздники. Не простые, а затяжные. Они врываются в самый разгар отлаженного ритма работы предприятия и всех структур приводящих товар на прилавки разных городов, и резко все останавливают. После чего опять приходится неделями раскручивать интенсивность работы предприятия до нужного уровня. Это, в той или иной форме, не может не сказываться на конечных покупателях продукции, как в вашем случае. Ну а раздолбайство никто ни в какой компании еще не смог  отменить, и оно тоже должно присутствовать. Попытаюсь узнать, чего больше в этой истории: раздолбайства, или традиционных трудностей.

Что бы вам подсказать, необходимо побольше информации: был ли у вас замерщик, связывался ли с вами вообще кто-то. расскажите пожалуйста подробнее о сути дела. так же не бывает, что вы хотите заплатить денег купив дверь, а кто-то сопротивляется, и совсем не желает заработать. Наверное имеется какой -то "скелет в шкафу" о котором вы пока нам не сообщили. Поделитесь пожалуйста. :hi:

Уважаемый IgrVa, предлагаю вам не очень налягать на один цилиндр Cisa RS-3, будут одинаковые ключи, а путаница никому не нужна в столь ответственный момент, как долгожданное попадание в свою квартиру после отсутствия. На один из замков следует поставить иную модель, и их достаточно, что бы организовать выбор. Это может быть и Mottura c-48 Abloy Protec Ewwa 3KS, и другие. Самое правильное решение, это заказать на заводе двери с замками с дешевыми цилиндрами, которые не жалко выкинуть, и самостоятельно оснастить замки поле установки двери. Ко мне очень часто обращаются именно за такой услугой. Яйца надо держать в разных корзинках, гласит народная мудрость :bye:

@Whiteman27:

Если подобной темы нет, то создать ее.

такой темы может и не быть, так что я думаю никто не обидится, если ее создаст Kapitoshca. Ну а вы,Whiteman27,  как пока единственный представитель дверей Торекс, можете стать консультантом нашего форума по этим дверям.