Сообщения Соломон

Нарезка высот секретности под разными углами, вот и не справляются. Нужна четкая ориентация болванки по углу.
У этих ключников нет приспособы для нее. Это Васшетте Радиал, похож исполнением на Каба эксперт.
Недостаток серьезный у них, большое "дупло" под ключ, и орудовать там отмычкой удобно достаточно.
А чем Аблой вам плох, liliput?

Можно и Abus посоветовать, но у него нет цилиндровых механизмов секретности уровня Mottura или Cisa.
Нет ничего похожего и на Abloy. Остается только порыться в каталогах иных производителей цилиндров. :hi:

А я бы хотел бы глянуть на тот замок, на который поставят цилиндр EVVA MCS, и на ту дверь тоже.
А еще бы я внимательно изучил бы правильность установки замка на эту дверь.
После чего бы уже делал выводы о целесообразности.

@liliput:

Ответ № 2 почему EVVA. А что может быть лучше по этой цене? Подскажите?

На мой изощренный взгляд, тратить 20 тысяч на цилиндровый механизм секретности - это безумие. Михаил предложил Abloy CY 332N, и чем плох выбор?
В два раза меньше стоимости EVVA в Голландии. Даже не представляю, сколько бы тут взяли за EVVA MCS . :shok:

Не должно возникнуть проблем, ну а если они появятся, то надо прокладочку специальную подложить под накладную гарду: "Апекс".
Они в комплекте идут, штуки две.

Реально, сами ригеля не гнутся, ну а то, что за ними - просто как бумага.

А такой же замок установлен комбинированным методом уже так не погнешь

@Русич:

Скоро станет понятным будет ли Евровидение на украине, или отдадут России. Но по мне, России оно не нужно от слова "совершенно". Это Европейские игрушки,
не демократичные нисколько,
и зачем оно нам такое нужно??

Уважаемый Русич! Нам никак нельзя отворачиваться от цивилизации! Попытка
отгородиться от мира была предпринято при СССР! мало того что сами от всех отгородились,
так еще отгородили часть Европейских государств! и чем все кончилось? Грандиозным шухером,
и бардаком, расхлебывали всем миром…

Когда такой дорогой замок стоит, ворам можно сделать некоторые выводы о хозяине квартиры, и о том,
что за дверью может находится. А хозяину квартиры, прежде чем выбирать дверь с таким замком, следует саму дверь правильно выбрать,
и что бы та дверь по праву была оснащена такими замками, а не наоборот, при помощи замка "припудрить" все свои недостатки.

Совсем недавно картина была соовсем иная! Весь город был заштрихован черным, что означает ее принадлежность к Игил.
Долгое время не менялось ничего в линии фронта, но специалисты говорили, что идет подготовительная работа, и придет время -
фронт посыпется у Игил. Скептики проамериканские наоборот ухмылялись, и указывали на слабость Асадовских сил, и нашу беспомощность.
Но вот уже можно сделать некоторые выводы: действительно фронт посыпался!

к слову сказать, в народе о дверях Гранит очень хорошее мнение, А плохое мнение от конкурентов веет, доложу вам без сарказма.
При чем, что смешнее всего, те конкуренты, делающие двери еще хуже, чем двери Гранит, но дороже, стараются больше всех! :mocking:

Общался с коллегами вчера, зашел разговор о дверях Эльбор, и о замене на них замков.
Просто был взрыв негодования за качество Эльборовских замков. При покупке двери Эльбор надо сразу все замки менять,
и нормальную Гарду устанавливать. По умолчанию ставят Гарду накладную, а толку от нее все знают сколько.

Михаил, так у Моттуры еще интереснее бывает: манжеты. вставляемые в замки для крепления комбинированным методом
тоже выступают над поверхностью! И тоже заставляют увеличивать вырез под замок. Это не только у Моттуры,
но и у всех Итальянских замков.

@Arnold321:

Добрый день. Лично Я бы Вам посоветовал не ломать его , а обратиться к мастерам своего дела. Время и денежки сэкономите
Убрал ссылку, повтор подобного действия приведет к вашему бану!!!  :diablo: (АД.)

Которые могут сломать его сами, но уже за деньги! Увы, и такое бывает! :biggrin:

@fishark:

Здравствуйте. Я наивно полагал, что известные топы Моттура 48 и Чиса сложны в подделке. .. Специально зарегистрировался, чтобы выяснить, какой же ключ не подделать? (замок до 10-15 тр , Австрийский за 30 жаба душит)

Продолжайте и дальше наивно полагать. А если появились сомнения, то сходите с таким ключом в сервисные компании по их производству,
и убедитесь, что никого из них не заинтересует подобный "легкий заработок".
Ключи у этим цилиндрам созданы без возможности дублироваться не для тех, кто имеет оборудования для создания любой сложности металлоизделия,
а для обычных граждан, у кого возникла возможность взять ключ на час, сбегать в ближайшую мастерскую, и продублировать себе
возможность проникнуть в квартиру, уже не санкционировано. Например уборщица, или служащие солярия, бани бассейна и т.д. :blum2:

Михаил, как вы считаете: надо ли эти двери оснащать дверными панелями? Улучшаться после этого двери,
или они настолько хороши, что ни в чем не нуждаются?

А мне нравится лицевая планка замка, врезанная в дверь заподлицо! :yes:

Надо было сначала "Цербер" заменить. Ведь дверь надо разбирать.
А теперь надо и установленный Барьер 4 демонтировать. Лишняя работа.

Уплотнители, на мой взгляд, самый мягкий элемент в двери, и самый страдальческий. :mocking:
Он вечно отклеивается, или рвется, а порой бывает лишним, когда две двери вместе, как тамбур.
Кошки знают это, и могут воспользоваться распахнутой дверью, что бы подрать свои когти о мягкую резину.
Если есть коты и собаки, двери нельзя оставлять распахнутыми, или надо накупить много уплотнителей, меняя их каждую неделю.

@VitoTLT:

Подскажите пожалуйста, какие минусы у замков с изменяемым секретом, в плане криптостойкости?

Так ведь сама система перекодировки должна занимать место, а в замке или в цилиндре все места "схвачены" элементами секретности.
Значит что получается: когда внедряется уже в готовый обычный механизм секретности система перекодировки,
то приходится вычленять некоторые элементы секретности, что в ущерб количеству комбинаций.
А бывает и еще сложней: система перекодировки может потребовать только определенную нарезку секретности ключа,
так происходит в системе  Cisa New Cambio Facile.
Я то лично считаю, что любое усложнение системы  не полезно для нее, чем проще механизм, тем он надежнее.

Судя по всему, Михпет не обидчивый, поводов для обид у него было предостаточно, что бы хлопать дверями, однако он этого не делала,
пока что-то не стряслось. И хоть он и высказал обиду, дело не в ней скорее всего.
Официальная версия: он пришел склонить Мастера на продажу его дверей. Мастер не склоняется в принципе, и этого Михпет не понял,
скорее всего и теперь. А двери никудышние у него, созданные с грубыми конструкционными ошибками.
Мастер, типа рекомендует только то, что соответствует, и только рекомендует. У него свой бизнес, и бизнес по продаже чужих дверей.
сделанных коекакерами типа Михпета, его вообще не интересует. Хотя… могу огрести за свободомыслие.

@derzk1:

Конус, вставляется с обратной стороны, когда еще замка нет.. ??

Так устанавливается броненакладка Моттуры Топ дефендер. Все остальные бронеанкладки снаружи вставляются.
С установкой броненакладки изнутри  есть большие проблемы, связанные с длинной цилиндра и толщиной двери.
Поэтому наши дверники шарахаются от этих устройств как черти от ладана.

Михаил как -то публиковал в разделе установки замков как раз тот случай, когда на дверь  как "Проем" или "Авес", устанавливал замок комбинированным методом,
и даже сварку применял, судя по термическим следаи на фотографии. На ней все прекрасно видно, как такой замок устанавливается.
Обязательное условие у дверей с такой установкой - дверная панель с тыльной стороны дверного полотна. Она должна прикрывать люк,
через который замок устанавливается.

@derzk1:

Это так, что она вставляется до замка, в отверстие, и с обратной стороны замка, стягивается болтами.

Тогда это правильная броненакладка. Как раз врезные броненакладки так и устанавливаются. А что вам в этом не нравится, или Эльбор как -то не так это делает,
как вы сбе это представляете?

Новосел, ох как вы ошибаетесь! Кода бы этот интсрумент был специально для вскрытия и взлома замков, тогда бы вряд ли он продавался в магазинах,
но этот инструмент предназначен для различных работ, и в первую очередь для откручивания гаек болшьшого размера, или элементов для соединения труб.
Потому его и именуют "газовый ключ". Каждый сантехник имеет такой ключ в своем инструментальном ящике.
Но это не означает, что каждый сантехник взломщик дверей!

Оборжаться, как взламывет дверь полиция. дверь протая, замки средней паршивости, и нет нужды резать дверь, надо просто немного посверлить. Эти же товарищи воспользовались бензорезом, и еще мешают друг другу. Для того что бы переварить увиденное, и принять правильное решение, необходимо концентрация внимания, но какая может быть концентрация внимания, когда каждый норовит в это время дать нужный совет, или вообще отодвинуть взлмщика, и приняться за дело самому. Итог очевиден: дверь не взломали, а решили уговорить находящегося внутри квартиры открыть дверь самому. Но замок то уже точно выведен из строя, и может внутри кто-то и готов его открыть, да уже не сможет точно. Интересно, а за исковерканную дверь кто-то будет нести материальную ответственность, если выяснится что ее взлом был проведен не правомерно. Почему-то я уверен, что взлом осуществляли не подумав об этом… :biggrin:

Я бы не стал на деревянную дверь ставить замки Керберос. Хотя бы потому, что хозяин этого завода раньше себя позиционировал как производителя замков для взломостойких стальных дверецй. А замки для таких дверей на деревянные не поставить, да и смысла в этом особого нет.

Серия краж со взломом накрыла жк "Мой город". Причина - дефолтовые двери, с дефолтовыми замками, оснащенные застройщиком.

Однолистовые двери оснащены всего одним цилиндровым замком  замком Крит с длинющим цилиндром под накладной броненакладкой.
Диву даешься от жильцов этого комплекса: при очевидности высокой вероятности взлома такого замка, они налето выезжают в отпуск, а во
время их отсутствия и начинается беспредел. Броненакладку отдирают от двери, и разламывая цилиндр, отверткой открывают замок.
Никаого шума при этом, все тихо и вполне аккуратно. Дурной народ пишет в отпуске на форумах, вопрошая что с их дверями.!
А что толку, процесс экспроприации плохо лежащего уже произошел,  и типа "надо раньше думать"!
В полиции тоже недоумевают: чего это так набросились воры на этот жилой комплес "мой город"?
Но факт фактом, каждый день по несколько краж со взлмом. И даже не смешно не разу, хотя…

@Мастер:

Не редко упрощает выбор длинны цилиндра, ведь ключ дотянется с такой "шейкой" даже если цилиндр будет глубже находиться в броненакладке на 5мм,
чем обычно.

Кто объяснит мне непонятливому, почему при такой необходимости цилиндра с длинношеим ключом, производители упорно делают ключи с короткой шеей? Ну например Чиза Астрал обычный? Даже уже Асикс стали делать с длинной шеей, а Астрал тольео в формате "S" и то не во всех.   Basi умнее, по всей видимости. Посмотрим что у них внутри. Пока ксе слишком замечательно.

такой цилиндр не часто ставят на замки. Может потому и в статистике взломов не часто встречаются? Цилиндр Evva 3ks умиляет своей необычностью, но над дизайном ключа я бы на мете разработчика еще  бы потрудился. Более дефолтовой болванки за такие деньги придумать сложно.
Но еще порзительней, когда на таких супер пупер ключах от цилиндра продающегося за 13000 рублей как минимум, стоит логотип затрапезной дверной компании "Стал"!!!
Это вообще нечто, не имеющего ничего общего со здравым смыслом.

Уплотнитель - зеркало души двери, если хотите. На хороших дверях и они хорошие, на убогих дверях они соответствующие.
И вопрос возникает от ваших рассуджений, уважаемый Paxa: зачем нужно брать не доделанную конструкцию двери, и пытаться в нее впихнуть невпихуемое,
это я про нормальную цстановку замков? При том, что есть вполне приличные конструкции дверей, без которых, и эта была бы идеальная.
А толщину стали надо проверять, чем сложнее это сделать, тем больше шансов что там толщина - бяка. :bad: