Сообщения Stepan Kapusta

Ответ очевиден только в том случае, если опасаться квартирных краж.

Я написал ровно то же самое, но только через призму психиатрии.. Вы через призму "бесстрашия" и вытекающего из бесстрашия "слабоумия"))

@Лазырь:

В Леруа входные двери зачетно выглядят.
Привлекли мое внимание, и цена входных дверей фантастическая.
Сравниваю внешне, ничем не отличаются от дверей в десятки раз дороже их.
Было бы странно, если бы не возник вопрос о разводе на деньги.
Варианта два: разводит на деньги Леруа, и в чем-то будет подвох,
и второй вариант, кроме Леруа, все остальные народ разводят на деньги.
Другой вариант может и есть, но на ум не приходит.
Нужны разъяснения, наверное, я не один с таким вопросом засыпаю вечером и просыпаюсь утром.

Ответ элементарен, очевиден, понятен и даже Вами же самим дан. Внешний вид входной двери быть может по своему и важен, но однозначно в рамках психически здоровой логике стоит на последнем месте в ранжире ценностей.
Для тех, для кого внешний вид оказывается на первом месте и существует предложение от Леруа Мерлен.
Кажется, тут нечего добавить!

@Вероника:

Мне кстати никто так и не ответил, что за двери такие под названием Йошкар-Китай?

На ютюбе найдите канал kedr-26, а на нем сюжет "как нам впаривают китай" и все поймете))

@Аркадий:

Ни одной двери с петлями барк я в доме не видел ))) Так что выбранные мной двери уже не аутсайдеры.

Вот видите…. еще один странный постулат.. А что? Петли Барк обладают какой-то самодостаточной ценностью?)))
Я возьмусь утверждать обратное.. Как самостоятельное изделие.. слесарное изделие.... это пожалуй одни из самых примитивных и "дешевых" петель...
Я уважительно отношусь к Вашему кошельку... Но разве это повод Вам врать? Врать в лицо?
Хотите правду? Берите ту дверь (в этом бюджете), которая просто порадует Ваш глаз... Это будет хоть каким то ее объективно-субъективным достоинством.. Во всем остальном двери данной ценовой категории +- одно и то же... причем, мягко говоря, не самое лучшее))) :hi:

Прошу прощения. Возможно я сошел с ума.. Однако мне кажется, что еще вчера в этой теме я видел объявление от Михаила, что производство и продажа дверей Бит временно остановлены. Сейчас этого сообщения и комментариев к нему не нахожу…
Так какова судьба этих дверей??!

@Аркадий:

Это нормальный среднестатический ценник на дверь в 30-35тр. Вы хотите сказать, что подавляющее число людей в бюджете за выше 50?

Начнем с того, что "подавляющее большинство" не заходит выбирать двери на форум)) Да и вообще.. как Вы относитесь к доктрине Дарвина?? Вы же помните, что по законам эволюции "большинство" всегда обречено?)))

@Аркадий:

Все больше смотрю на приобретение двери Гранит. Считал, что предпочтительнее разнесенные замки, чем комбинашка в одном корпусе. Плюс считал (без особых на то оснований) замки Kale 257L + Kale 282RD предпочтительнее гардиан 25.14. Смущают тяги и общий корпус. Да и брат, покупая дверь гардиан с чисой (сори за оффтоп), просил тяги не ставить во избежание их отвала с последующим заклиниванием.
Но на двери гранит ничего приличнее 25.14 не ставят, вот потому не могу пока определиться с дверью. Дверь М3 не устраивает зеркалом, а вот Т3 подходит. Если не ошибаюсь, она из серии Т3 самая толстая. Может можно другие замки на нее поставить? Или все-таки 25.14 вариант достойный?
И 25.14 бывают 2 видов. Можно ли поставить ТД версию в дверь гранит или замок такой стоит по умолчанию?

У Вас "целый набор" исключительно странных представлений о безопасности)))) Но все же постараюсь Вам помочь избежать  самых грубых ошибок.
Двери Гранит - это вообще не те двери в сторону которых стоит смотреть.
Замки Кале, к сожалению, давно утратили свой качественный уровень. С точки зрения взломостойкости, придумать что-то хуже "лысого" Кале 257 сложно. Даже у 30-го гардиана противоотмычные пазы есть и не самые плохие.
Кале 282Rd - это нелепая "игрушка", чреватая кучей проблем при отладке установки и будущей эксплуатации с неизбежным незначительным провисанием двери.
Смущать Вас должны не тяги, а их отсутствие. Это одно из немногих приспособлений реально в разы повышающих взломостойкость картонных дверей за 30 тысяч.  Отказ от них - это форма извращенного самоубийства))
И наконец… Зачем Вам толстая дверь? Какие прямые профиты Вы надеетесь поиметь от толстой двери? Толщина двери (чрезмерная) - это технический параметр играющий прямопропорционально против взломостойких характеристик двери.
Входная дверь - это не мужской половой орган, где толщина является  БЕЗУСЛОВНЫМ достоинством и преимуществом!

@Мастер:

@ВТБ!:

Как тогда называть способ, при котором замок можно вставить с торца, планка есть, но есть и фронтальное крепление?
"Комбинированная установка №2"?  

Ваш способ, на практике никем не применяется, потому что в этом нет необходимости,

А вот это есть неправда! И возможно здесь кроется первоисточник обсуждения. Указанный способ не только существует и применяется, но и крайне популярен. Причем в дверях далеко не эконом класса.
Первейший пример - хорошо знакомые на данном форуме двери Бодигард. Аналогичный способ применяется (массово) у множества конкурентрв Бодигарда на Украине. Да и в России мне известен вполне приличный произволитель предпочитающий именно его!
Хотя подчеркну - лично мне он не нравится и кажется неоправданным и странным!

@Мастер:

@Stepan:

Но тот же Каре - вполне себе вкладной. Как верно было сказано у Немана, свой доработанный Каре-блокиратор. Гудор ставит его с ответными ригельными втулками (естественно вкладным). Бастион тоже устанавливает. Ну и т.д. и т.п.

Не хотелось бы делать вам замечание, Stepan Kapusta, прежде вы все очень технично излагали, но сейчас вас понесло
в Московскую кустарню с форума прохиндеев, у которых "личинка" так и осталась главным элементом замка.
"Вкладной" замок не существует в техническом языке специалистов, и к стыду ГОСТ, не просматривается
даже в том смысле, который вложен в этот кустарный термин. Ну ей богу, вы еще скажите установить "в конверт".
Была попытка применить термин "рим", но понятие размыли, и он потерял свой актуальный смысл.
Так как ГОСТ не предусматривает гибрид двух видов установки "врезной" и "накладно", я временно предлагаю
переходный термин "комбинированная установка". То есть, комбинация двух методов установки, для замков
которые в состоянии трансформироваться из врезного состояния, в накладное! :mocking:

Все хорошо, но только я не понял "цену" вопроса.. Она терминологическая? Т.е. "закрепленность" понятийного аппарата в Госте?
Что жжжж может быть..
Но разве не все согласны, что задача любого Госта закрепить качественные минимумы?? Т.е. качественные "максимумы" во всех проявлениях должны, могут и слава Богу превосходят всегда и везде Госты.
Или термин Вам кажется неблагозвучным? Ну ладно.. пусть будет какая-нибудь "скрытая" или "заторцевая" установка.. Делов то!

@Контрастрайкович:

@Вероника:

Можно что угодно сфоткать и подписать любой текст. Куда наглядней было бы показать на видео.

Видео не будет. Он уже сказал, что только своим покажет по предзаказу.
Я заинтересовался тематикой, в интернете есть много разных видео. Пришел к выводу, что не любой цилиндр открывается скрепкой.

Верно будет сказать больше! Очень небольшое количество совсем "липовых" цилиндров вскрывается этим методом!

@IriSka:

Приора не стоит 15 средних зарплат, тут значительно преувеличили. Между прочим, купив машину, можно на ней зарабатывать, курьером или таксовать.

Вот видите как у Вас сразу изменилось мнение о средних зарплатах?!))
Но давайте же подсчетаем сколько "зеленых попугаев" в одной приоре если зеленый попугай равен 30 000, а приора 300-400??
Хоть Вы и не учились при советской власти, я убежден, что с калькулятором поймете, что я ничего не преувеличил!)) :biggrin:  :help:

@IriSka:

Много чего прочитав начинаю понимать, что все таки понятие эконома у всех разное. Если взять средние зарплаты, то как раз 30-50 тыс это получается совсем не экономичный вариант. Может я живу в параллельной вселенной и на самом деле средняя зп уже давно  минимум сотка, тогда конечно 30 тысяч это ни о чем для двери.

Ваша логика понятна, но на мой взгляд остается глубоко неверной. И она во многом отражает глубинные проблемы рынка входных дверей в России.
Например лада приора стоит 10-15 предложенных Вами средних зарплат..
От этого она перестает быть автомобилем супер-эконом класса???!
Дело в другом.. Почему бытует убеждение что хорошая входная дверь не должна стоить более 30% средней зарплаты? Или более 50%? Или даже 100%?
Боюсь, что "девальвация"  входных дверей кроется в понятии "лагерь".
"Лагерь", даже если он "пионерский" не сулит абсолютно ничего хорошего!! Увы!
И пренебрежение к входным дверям заложено у нашего населения с еще с "советского счастливого детства", где школьников приучали ходить не в закрывающуюся туалетную кабинку, а на парашу открытого типа.
У нас в головах девальвировано понятие "приватности"!
Поэтому смартфон может стоить 2-3 средние зарплаты и его с удовольствием берут! А если дверь стоит всего одну зарплату - это безумие!

@IriSka:

Бордер и Барьер это разные замки? Я просто запуталась.

Это абсолютно разные замки и производители, рядом не лежавшие на одном поле))

@ВТБ!:

@Stepan:

Барьеры любимы и высоко ценятся у всех производителей (или у большинства) "заказных" дверей: Неманы, Бастионы,СМК24,тот же Гудор. Да всех неперечислить. Т.е. у тех производителей, кто делает "осмысленный дверной продукт", а не МДФ хлопушки))

Хотелось бы уточнить, что выше речь идёт о сувальдном замке Барьер-Премьер.

Замки Поливектора с трубчатыми ключами чаще используются для блокировки основных замков:
удобно задействовать ригели с обратной стороны.
Это прежде всего накладные замки для деревянных дверей.

Да. Об этом писал где-то выше. Ставить накладной замок на новую стальную дверь выглядит дикостью. Но тот же Каре - вполне себе вкладной. Как верно было сказано у Немана, свой доработанный Каре-блокиратор. Гудор ставит его с ответными ригельными втулками (естественно вкладным). Бастион тоже устанавливает. Ну и т.д. и т.п.

@Чеботаевы:

Добрейшей ночи! Выбор замков настолько огромен, что глаза разбегаются, как и дверей конечно. Для тех, кто тему хорошо понимает, этот круг конечно же значительно сужается. У меня вопрос такой, какие двери идут сразу с замком от Барьер не ниже 4 класса?

Барьеры любимы и высоко ценятся у всех производителей (или у большинства) "заказных" дверей: Неманы, Бастионы,СМК24,тот же Гудор. Да всех неперечислить. Т.е. у тех производителей, кто делает "осмысленный дверной продукт", а не МДФ хлопушки))

Кривизна есть и сильная. Причем во многих плоскостях. В частности в плоскости стыковки ребе с внешним листом

Каково мое сугубо "личное" мнение о дверях Сигма, после просмотра данного обзора?
Они однозначно лучше, чем я думал. ОДНОЗНАЧНО.
Производитель аккуратен, продукт качественно представлен и не "страдает" от мелочной жадности производителя!
Однако это не отменяет обмана и технически значимого обмана в части толщин металла. И это тоже факт!
К тому же главного инженера явно следует пустить на тушенка.
Пробитая отгибным монтажным ухом дыра в зоне ригельного кармана - это непростительный ляп, демонстрирующий тотальную некомпетентность производителя в части взломостойкости..
Как то так!

Ну что жжжж. Вернемся к дверям Сигма??? Проведем ликбез и расскажем про них хоть что-то из того, что не захотел рассказывать представитель?))
https://www.youtube.com/watch?v=sNpaVUjqhPk&lc=z22dhdvb1ybrjxg4e04t1aokglu02vj04h2ovv5qjbr1rk0h00410.1582315315379651

@Контрастрайкович:

Вроде бы как вертикальный привод это дополнительная защита от взлома. Когда дверь отгибают. По крайней мере я всегда так думал. Не прав если , поправьте.

Вы все правильно думали! Вертикальные тяги (или девиаторы - что лучше спорный вопрос) это абсолютный "must have". Они реально спасают при отжима даже очень хорошие двери.. Пожалуй на рынке сейчас присутствует всего несколько моделей дверей, которые могут себе позволить "обойтись" без тяг. Но я говорю про настоящих "монстров", из серии тех, что нравятся мне!

Метод старый и всем хорошо известный. Точнее, это даже не метод, а иллюстрация и подтверждение, что барахло покупать не надо. В частности цилиндры за 500-1500 рублей.
Суть феномена в том, что через пиновый канал есть сквозной доступ к обратной "вертушковой" части цилиндрического механизма. И данный "метод" распространяется именно на цилиндры ключ-вертушок. Скрепка, превращенная в маленький поворотный рычажок" позволяет как бы изнури открывать цилиндр (будто со стороны квартиры)

@IriSka:

Конечно, в моем у мне не укладывается, как клише может навредить самой конструкции. Я просто не понимаю техническую составляющую и лезть в дебри нет желания и умственных способностей. Но есть одна мысль. Ведь без клише недобросовестные люди, могут подделать дверь, выдавая ее за какую то определенную и пользующуюся спросом марку. Те, кто как я ничего не понимают особо, кроме внешнего вида, поведутся на такой обман.

Вы знаете…... я уже говорил..... Исключать подделку в нашей стране нельзя .. Никак и нигде...
Но есть у меня обоснованное подозрение, что "тема подделок" "педалируется" в первую очередь теми производителями,  у которых у самих полный бардак в вопросе размещения производства и "оригинальности" товара... Тем более что подделка "давки" это далеко не самая сложная часть в деле подделки двери.. ИМХО!

@Lakesha280:

Невозможно разбраться: здравый смысл подсказывает за выдавленный логотоип на съемном профиле двери, а участники убеждают в обратном. Но простите, разве выдавленные таким образом гофры не придают дополнительную жесткость листовому металлу? И как может повлять выступающий на 1мм текст на закрытие двери, но при этом лицевая планка замка на 4мм выступает? Надо бы уже мнение независимого эксперта услышать тут. Где мастер Михаил, давно его слышно не было. :nea:

Нет, не придают! Только на "цирковых видео" от гардиана :shout:
Понимаете, это как "блатные" номера на автомобиле. Что плохого в сочетании "001" или "777"?? Да ничего ! Ничего, кроме того, что голова такого "водителя" забита дурью, а сам он "дятел"..
Вот приблизительно такая ситуация и тиснением на дверях.. Даже если его умудряются нанести без вреда для конструкции, в любом случае это демонстрация "ценностей" и "понимания взломостойкости" производителя.
Если прям до "слез хочется", то вот таким техническим шильдиком (клепанным или клееным) производитель маркирует изделие:

А не такой вот "хренью":

@haleyme4:

Вероника, не слущайте его. Тиснение с торца на дверках делаются на уголках, которые прижимают панель к двери. Они, эти уголки ничего не решают,
и имеют толщину не более 1мм. Эта толщина и позволяет делать тиснение. А предыдущий товарисч, нам не товарисч, и просто тупит, отвлекая от некоторых дверей. :yes:

)))))) В одном Вы правы! ))))
Я точно не товарищ горе-продавцам горе-дверей..
То что Вы описали, лишь один вариант из десятка нанесения "вашего тиснения". И по какому-ту невероятному совпадению у любителей "тиснить" из 1мм стали не только "уголки" (они же прижимные планки) но и вся дверь..
С учетом обоих пунктов моего ответа, тиснение это вредительство!

@IriSka:

Конечно может быть!. Причем именно у вменяемых и ответственных производителей оно отсутствует!  :praising:

Скажите, а почему так? Вот например я посетила несколько сайтов крупных дверных производителей, и они указывают, что где то там сбоку , не знаю как правильно назвать эту часть двери, есть клише производителя.

Говорил и еще раз повторю.
1. Клише на двери, особенно на видном месте, это прямая шпаргалка для взломщика, потому как несложно догадаться, что конвейерные двери до миллиметра имеют одинаковую конструкцию, одинаковые уязвимые точки, требуют одинаковых приемов дл взлома.
2. Но даже если клише и не на видном месте (например на торцевой плоскости) это все равно крайне глупо и нелепо.. Так как нанесение клише штамповкой (давкой) - это лучшая иллюстрация  с позволения сказать "качества" материалов (стали) из которой сварганена эта дверь.

@IriSka:

До какой стоимости можно назвать стальные двери ^классом эконом^? Я не могу себе позволить очень дорогую и качественную дверь, но и совсем плохую покупать не хочется.

30-50 тысяч - эконом
ниже 30 - хлам

@IriSka:

Подскажите пожалуйста, где найти на двери клише производителя и может ли быть такое, что клише отсутствует?

Конечно может быть!. Причем именно у вменяемых и ответственных производителей оно отсутствует!  :praising:

@Вероника:

А где территориально СМК свои двери продают или у них интернет продажи? Судя по предыдущим постам у меня создается впечатление, что какие-то "мутные ребята". Но я ничего не утверждаю. Не понятно просто , зачем они противоречат сами себе, ведь тем самым клиента отпугивают. :fool2:

Нет… Они не мутные и даже "обычные".. Салонов (физических) у них несколько. Бизнес - семейный. Членов семьи много и каждый тянет телегу в свою сторону. Одни понимаю важность "отличаться" и делать индивидуальный взломостойкий продукт. У них свои менеджеры и консультанты. Но в команде есть другие члены семьи, которые руководят производством и установщиками и верят в "бизнес по-русских". Т.е. торговлю г...вно-дверями вышедшими из-под печатного станка и с лапшой на уши клиенту в качестве подарка))))

@Контрастрайкович:

Что за такие двери СМК, первый раз про такие слышу. Наверное какое то не очень популярное производство. Они питерские или марийские?

Что нужно знать потенциальным покупателям дверей СМК24:
1. Смк24 одна из не многих компаний в огромном городе Питере, которая торгует не типовыми "размерными" дверями, а действительно делает их под заказ. Данный подход дает огромное потребительское преимущество - минимальный зазор по проему, что сказывается как на взломостойкости, так и на шумоизоляции.
2. Компания действительно располагает производством в Питере и выполняет заказы в кратчайшие сроки (2-4 дня в среднем)
3. Несмотря на разношерстный ассортимент, представленный на сайте, компания умеет работать и качественно производить всего одну модель (классику) Гарант. Однако и одновременно, в силу трудоемкости и малой рентабельности данной модели, всеми силами склоняет любого клиенту в сторону прочих "штампованных" моделей.
4. Данная модель выполняется действительно из "полнокровного" металла в 2-3 мм.
5. Компания готова браться на словах за индивидуализацию заказов в духе повышения взломостойких характеристик дверей. Существует целый список дополнительных опций, отвечающих самым продвинутым нововведениям.
6. Компания нагло, цинично и регулярно не выполняет взятых на себя обязательств по договору в части индивидуализации дверей по взломостойким характеристикам. Написанное в договоре, для производства не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. И двери комплектуются на собственное усмотрение, которое якобы зиждиться на собственных профессональных представлениях.
В действительности зиждиться оно исключительно на патологической лени и безалаберности. Претензии с клиентами же решаются скидками, как будто дверь это кусок отрезной колбасы… Не доложили 100 грамм?? Подумаешь - вот те скидка. А то, что дверь (устройство которое служит и защищает по 15-20 лет) в итоге не соответствует ожиданиям заказчика не волнует ровным счетом никого.

@Контрастрайкович:

@Вероника:

На самом деле отзывы про Герду очень противоречивые. По крайней мере, из того, что я искала в гугле. Но честно признаюсь, искала без энтузиазма.

Видео про взлом замков Герда тоже смотрели? Тут надо дождаться спецов, потому что в некоторых источниках пишут, что мастера по замкам охотно берутся за Герду, так как много возни, а результат непредсказуем.

Мастера… мастера с "земли", которые работают "в поле",  в реальности никогда "чистым" вскрытием замков не занимаются, если только это совсем уж не какое-нибудь полное убожество вместо замка. Это не вопрос их компетенции и/или навыков. Это вопрос бизнеса и рентабельностм. Если они будут вощиться по 2-3 часа с каждым первым заказом, то без штанов остануться.
Опытный мастер практически всегда действует комбинированным методом, помогая себе точечным сверлением..
Так что мульон объявлений в инете "вскрытие без повреждений" на практике всего лишь маркетинговая байка. К Вам приезжают и объясняют, "что вообще, конечно без повреждений, но именно сегодня и именно с Вами придется немного "посверлить", т.к. в подъезде у Вам темно, замок у Вас старый, дверь неудобно расположена да и секс у мастера вчера с женой не удался!"))

@skyreveryrem:

У Герды отличные накладные замки! ZX - серия! Простые и неприхотливые и с отличным дизайно!
Дизайн до такой степени современный, что замки Барьер вынуждены были копию выпустить колхозную "Каре".
Так что не надо тут наговаривать на отличный товар!

Первое и самое основное..И упомянутая Герда и накладные Барьеры (за исключением того самого Каре)  - это замки сугубо "реставрационные" для дверей старшего поколения и позволяющие их апгрейдить.. Установка на заводе накладного замка на новую дверь это "лютая дичь" и "колхоз", про который Вы говорите.
Второе - инструмент для уверенного вскрытия Герды лежит на ютубе уже года 3-4. Вам кинуть видео? А Вы мне взамен такое же видео на инструмент для барьеров.. Договорились?