Сообщения Stepan Kapusta

@Вероника:

Вы про польские двери Герда? Или про какие-то другие имеете ввиду?
А то, что дурят это понятно. Особенно когда ты дуб дубом, как я. Вот и приходится, хоть как то пополнить знания, хоть чуть-чуть.

Про них самых…........

@NeilSilcoc:

Дурят наш народ нередко! Можно в несколько раз дороже купить дрянь. Выбор замков в том и заключается, что бы отделить дорогое
барахло, от нужного но дешевого замка. Самое распространённое дорогущее барахло, на мой взгляд, это замки Герда.
Особенно те, что врезные с ригелями 12 мм в диаметре. Ну куда такую ерунду применять, когда засовы на замках  в деревянные двери куда крупнее.

Мне кажется у Герды все (или практически все) барахло.. Особенно сами двери)

@Вероника:

Нормальная постановка, я же спрашиваю о сравнении двух дверных замков, а не прошу сравнить замок с дверным глазком.
Привела пример, что есть две двери, характеристики у них одинаковые полностью, кроме второго дверного замка и соответственно разница в цене. Если разница в цене присутствует из-за отличия дверных замков, следовательно сравнение имеет место быть.

Специально перечитал тему, исходя из предположения, что я упустил какую-то доп.информацию от Вас… Но нет.
Cisa и Меттэм, это не дверные замки, а бренды. В арсенале каждого из них не один десяток моделей, различающихся типологией, категорией и поколением.
Если же Вас интересует "средняя температура больных по палате" то пожалуйста: совершенно очевидно, что отечественная металлообработка существенно отстает от западной и вообще, Cisa это мировой "монстр" и корифей в замочном бизнесе.. Не знаю чем Вам это может помочь, т.к. практической пользы данная информация не несет  :hi:  :morning2:

@Aproskin345:

Это не так. Хороший снайпер не станет использовать оружие, способное только на длительный интервал в работе. Часто им работать приходится дуплетом: ранить и добить.
Уж простите за прямоту текста не гуманного. Помните как в Чеченскую: ранить надо, а потом добить и еще поспешившего на помощь "снять".
А с одним выстрелом в руках  снайпер не пойдет работать, он не дурак.

Подумать только… а ведь до стих пор порядка 60-70% всех современных снайперских винтовок (причем лучших) это "болтовики")))))) :empathy3:

@Вероника:

Скажите пожалуйста, чем отличаются дверные замки Чиза от Меттэм.
Какие основные отличия у них. По взломойстойкости что будет надежнее? В процессе эксплуатации, какие более долговечные и редко ломаются (вообще не ломаются, если такое бывает)
Сравнивала две двери (ради общего развития и интереса) Характеристики входных дверей были абсолютно одинаковые, кроме вот этих вот дверных замков. То, где была Чиза, на 8 штук дороже.

Прошу прощения, но в такой постановке вопрос совершенно бессмыслен. Это из серии, что вкуснее, эклеры или шашлык?)))

@Контрастрайкович:

Существуют. Есть еще петли Павлова. ( об этом писал Мастер Михаил)
Петли Барк. хорошо себя зарекомендовали. Говорят, что самые хорошие и надежные.

Петли Барк:
1. Они НЕ САМЫЕ ХОРОШИЕ
2.  Они НЕ САМЫЕ НАДЕЖНЫЕ
3. Они НЕ ЛЕЧАТ ГЕМОРРОЙ

Петли Барк - изумительное по конструкторской простоте и элегантности изобретение (чисто в русском инженерном стиле) призванное решить КОНКРЕТНУЮ КОНСТРУКТОРСКУЮ ЗАДАЧУ, а именно позволить реализовывать двери с заглубленным полотном относительно коробки. Необходимость острая, т.к. позволяет существенно повысить взломостойкость гнутых дверей на отжим.
Кроме решения поставленной задачи, они побочно имеют дополнительные плюсы. Такие петли используют не навесной принцип фиксации полотна через "мертвый зацеп", а распорочный. Следствием этого является 90% перенос нагрузки на нижнюю петлю, на котрой полотно просто стоит. Это опять же важно для крайне слабых гнутых коробок.
Наконец их любят установщики дверей и сервисники, так как по уже описанным причинам при сноровке они позволяют устанавливать и снимать полотно средней тяжести в одиночку.
Петли Павлова являются дальнейшим развитием идеи, реализованной в Барках. В них существенно повышена надежность "замка распорки", что было и остается слабым местом БАРКОВ, кто бы и что бы не говворил. При неосторожной эксплуатации и при воздействии на петлевые узлы на излом, на классических Барках полотно имеет все шансы слететь с петель..
Вот и вся история. Петель - океан. Хороших петель (и практически вечных  при правильной установке)  - море!!!

Можете быть уверены! Гардиановцы уже давно разместили вознаграждение за мою голову)))) 

@Фаланджилло:

Я не могу без смеха читать эту тему! :biggrin:
Ну сами посудите: некий участник форума набрасывается на марку дверей, за то, что ее по видео раскритиковали.
И он вроде бы и правда "рубит" в теме..
И тем смешнее, что он помалкивает про Красное село, на горушке которой склад стоит
набитый дверями "Гранит" совсем иного происхождения и качества.
А что если для видео, двери с той горушки взяли? :biggrin:
И еще один момент: в сегменте до 30 все двери примерно из одинаковых материалов,
и отливать пули про фольгу для курочек можно про любые.
А на той горушке можно даже двери Эльбор отыскать, хотя их нет уже в природе!
Очень интересная горушка в Красном селе, такая интересная, что ее стороной старательно обходят
некоторые "спецы"!

Может быть, все что угодно… Включая "инопланетный импорт" специально для дискредитации великого производителя. Точно также, "может быть", что "сказка" про черные цеха, выпускающие подделки "громкого имени Гранит", является просто удобной уловкой производителя, чтобы уходить от ответственности за качество своей продукции..
Но все гораздо проще.
Во-первых при такой антирекламе и таком "крутом" производитель как Гранит, без труда предлагает оригинальную дверь для опровержения.
Во-вторых, такой "крутой производитель" на вопрос клиента как я отвечает четко и просто:
" Да. Заявленные нами характеристики по толщине металла являются существенными, паспортными, и в случае их несоблюдения, дверь подлежит возврату с возмещением как ее стоимости так и вреда, причиненного процессом ее установки." Все! Точка! Просто и элементарно. :flag_of_truce:
Но лично мне в таких гарантиях производитель отказывает везде и на всех ресурсах, включая официальный интернет магазин..

Рассказ про то, что обманывают все, а значит обманывать буду и "я" - это детсад в коротких штанишках..
Кстати.. и за 20 тысяч можно купить дверь из 2-мм листовой стали.. Дверь с множественными другими недостатками.. Но ничего "недостижимого" в мм стали нет.. Это просто примитивный обман и все. :hi:

@aalexk:

@Stepan:

@aalexk:

Я вообще не понимаю о чем вы тут пишете друг с другом. Вы договорились про двери Гранит что они хорошие, или еще надо подождать?

Пока я жив, придется ждать))))))))) :blum1:  :biggrin:

Ну тогда, пока вы живы, разъясните плиз, что же там в тех дверях плохого. Только не надо вот тех деталей, которые касаются мест производства,
или налогов, или еще каких-то отношений дверей Гранит с государством. Мне и народу скорее всего эт не интересно, нам нужны двери а не те, кто их делает.
И еще интересно вменеие тех, кто себя позиционирует знатоком дверей, и может это подтвердить даже.

Если Вы пролистаете тему на десяток постов, то найдете разъяснение..
Заходите на ютуб. Находите канал "открытая дверь". И смотрите наглядный ролик.. Про "дверь с двумя листами металла" (точнее - из помоечных обрезков листов металла), один из которых мнется руками, как фольга при запекании курочки в духовке)))

P.S. Встречная просьба! И только не надо про "совместное производство Sony Pictures и Paramount Pictures" с спецэффектами от Disney… Там съемки на уровне среднего смартфона и картинка ровно того, что есть.. Не более и не менее..

@aalexk:

Я вообще не понимаю о чем вы тут пишете друг с другом. Вы договорились про двери Гранит что они хорошие, или еще надо подождать?

Пока я жив, придется ждать))))))))) :blum1:  :biggrin:

@Шарль:

Что это за ружье такое. которое зарядив и нажав на крюк, надо ждать сутки что бы оно пульнуло? Что-то вы не то пишете, господин Brássica olerácea… :biggrin:

это… всего лишь навсего... любая снайперская винтовка...В руках у снайпера, конечно)))))

@Вероника:

Подскажите, какие ещё бывают комбинации. Цилинд+сувальдный это вот везде у всех, как я заметила

Например скрытые электромеханические замки.
Также не забывайте. Когда речь заходит про цилиндроавые замки, в первую очередь подразумеваются DIN стандарта. Но к цилиндрическим по формальной классификации также относятся многие замки Барьер… или всякие новые Моттуры и Омеги от Мультилока. Они настолько "самостоятельны" что тоже образуют разносистемность при комбинации к классическими цилиндровыми замками

@Вероника:

Правильно ли я понимаю, что на каждой двери должен быть один цилиндровый и один сувальдный замок?

Не совсем… но близко.. В каждой двери нужно как минимум два разносистемных замка. Подчеркиваю - разносистемных. Как добиться этой разносистемности - это другой вопрос. Цилиндровый замок +сувальдный всего лишь частный случай такой разносистемности.

@SamuelCop:

Для этот вопрос вы найдете эхо сообразно ссылке
Креди?т (лат. creditum — заём от лат. credere — вверять) — экономические отношения, около которых одна качество получает от непохожий денежные имущество, товары/вещи, не запрещенные соответствующим законодательством к передаче и обещает предоставить воздаяние (оплату) или вознаграждать ресурсы в будущем. Фактически, кредит является юридическим оформлением экономического обязательства.

Кредитные отношения могут выражаться в разных формах: коммерческий кредит, банковский доверие, заём, лизинг, факторинг и т. д.

Здравствуй наш маленький Уханьский друг!
Увы, моя твоя не понимать)
Но ты пиши есче!)

@Русич:

А с каих пор губер перестал быть чиновником??? :shok:
И ведь сняли его, или нет? Что-то вас не понять, может вы обиделись на Путина за то, что тот снял этого губера с должности?
И еще: "назначил", он что родил его или создал? Этот губер высер из Ельцинского паноптикума, эта та самая сырая элитка,
которая создавалась ваучерами Ельцинских "птенчиков". Где Путину брать другие кадры, из других стран чтоле?

Начнем с того, что он им никогда не был! Он госслужащий категории А. Чины в Российской Федерации только в прокуратуре.. если что и чисто справочно!))
А вообще, я так и знал, что к "патриотическая общественность" оказавшись в фактологическом кризисе придет в очередной раз к традиционному именно для себя выводу - "народ у нас не тот"!!)) Сплошной кадровый голод))))))
Я вот только не пойму… Каждый раз, когда очередной ПэПэСник обдолбавшись герычем сносит фонарный столб, у нас с должности снимают его "ротного".. Хотя "ротный" вот точно его на работу не брал..
Но.. вот такая татаро-монгольская воспитательная порука..
Мне кажется очень странным, что уже 20 лет, еще один "ротный" единолично "назначающий и решающий" еще НИ РАЗУ не ответил ни за один эпический "трындец", в который Россия за этот период попала.
P.s. Русич, специально для Вас, как для борца с "выродками" из "чикагской либеральной" школы.
Ельцин Б.Н. - член ЦК КПСС..)))Но это чистое совпадение!!))

@Milwaukeejli:

Stepan Kapusta, видео зачетное, ничего не скажешь! Но какой вы хотите вывод направить читателем, приводя его видимо как аргумент, или как?
А ведь этого не умного чиновника наказали, и это показатель а не его глупейшая выходка.
Вот, и про арабов в Чечне, что не было их там? не было эмиссаров, не было религиозной пропаганды? Я помню, там это все было.
Я смотрю на ваше видео, вы почему-то любите глупых людей демонстрировать, или некомпетентных. Но этого хватает всегда и везде,
и мне трудно понять, почему вам это хочется употребить для предъявления чего-то нынешней России.

Хто-хто-хто??? Там на видео??? "Чиновник"??))
Друг мой, Вы что-то попутали!. Там одно "из первых лиц" федеративного государства! Г-У-Б-Е-Р-Н-А-Т-ОР С некоторых пор, а точнее с момента начала вольной трактовки все еще действуюшей Конституции одним небезызвестным персонажем, ЛИЧНО ИМ ЖЕ И НАЗНАЧАЕМЫЙ
А оно вонна как - просто неумный чиновник оказывается))
Теперь о Чечне.. Я совершенно убежден, что кроме арабов, дам еще было несколько десятков педофилов, копрофагов и даже каннибалов…
Проблемка лишь в том, что в списочном составе (и практически без исключений) все эти "арабы-богословы" члены компартии СССР и руководители Ленинского комсомола..
Прям берете список всех известных Вам имен и идете изучать их биографию:
Дудаев, Масхадов, Басаев, Радуев... и т.д. и т.п.
Это к разговору о "мифических либералах", которые якобы "страну развалили")))) Ну и про боевых арабов тоже)))

Просто делать дверники не станут заморачиваться, с их дверями сегодняшними, от испытаний надо шарахаться как черт шарахается от ладана.

Золотые слова глаголите! Золотые!  :i_am_so_happy:
Лишь следует добавить, что потребителю точно также стоит шарахаться от дверей, которые или на бумаге или фактически не соответствуют в Госте характеристикам..
Тем самым характеристикам, которые я периодически выпытываю у местных представителей, что Вы вызывает приступ гнева как у них самих, так и у администрации форума))

@Вероника:

Если все смотрят на банковский гост, который не пригоден для квартир, то как то понять для себя класс взломостойкости, он ведь определенно должен быть. Какой то сертификат на это должен быть?

Ухх. Вы столько "болезненных вопросов" назадавали дверникам))) Сейчас тут наведут такую тень на плетень..
Но начнем по порядку. Цены. Да, дверь выбранная по разумному принципу, без всяких декоративных излишеств, но с приличным защитным потенциалом как по замкам так и по конструкции стоит 70-80 тысяч рублей.. это нижняя планка корридора, которая в зависимости от производителя, конструкционных нюансов, может доходить до 130-150 тысяч. Двери этого ценового корридора обладают ( НО ОБЛАДАЮТ) средними защитными функциями, если говорить на опережение вашего вопроса - где-то в районе второго класса.
Про госты. Их много и они разных годов. Самый "универсальный для потребителя" это следующий документ: ГОСТ 31173-2016.
Далее вопрос: как к нему относиться и что с ним делать.
Открою Вам "большую тайну". НЕ совершенны не только российские, но абсолютно все "госты" во всех областях. Их назначение не давать исчерпывающие качественные ответы, а защищать потребителя от откровенного хлама и контрафакта. С этой функцией, кстати, они не так уж плохо справляются.
Именно по этой причине их часто "ненавидят" мошенники от мира дверепроизводства. Под "личиной" академиков-технарей их критикуют, находят изъяны, но не ради их улучшения и/или соблюдения стандартов, а чтобы найти повод не соблюдать даже те МИНИМАЛЬНЫЕ параметры, которые в них прописаны.
Не думаю, что в данную секунду Вас как потребителя могут интересовать все аспекты несовершенства этих документов. Они есть, споры справедливы и уместны, и если однажды станете увлекаться темой, то проникнете во все глубины.
На данном этапе достаточно пробежаться по преведенному мною документу, чтобы понять, какие двери находятся не только за пределами концепции взомостойкости, но вообще не соответствуют минимальным техническим параметрам "входной двери".
Если Вы это сделаете, то Гост уже справился со своей функцией - он защитил Вас от мошенников))

@Вероника:

Всем привет. У нас сейчас тоже стоит вопрос о замене двери от застройщика в новостройку. Вот перечитала столько всего и уже плаваю просто в информации. Понятно дело, что нужна хорошая прочная дверь. Не верю, что двери за 14-20 тыс отвечают этим требованиям. Может знатоки подскажут, средний ценовой диапазон

Ровно одним постом выше…

@muhalosiv:

@caseyfz60:

Ладно, раскошелюсь, и вызову специалиста, который за это деньги получает…

Что, они деньги получают за то, что их могут бить ногами? :shok:

А Вы как думали??) Чем больше денег, тем чаще за них приходиться получать по моське)) C'est la vie, mon cher))

@Сигма:

@Stepan:

И конечно же "современный дизайн" это САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! в стальной двери)))

А вот тут я не понимаю вашего сарказма! Это же у вас сарказм, по другому ведь быть не может?
Это дверь Сигма, которую можно заказать и в Мосве и Птербурге с хорошей скидкой от форума ГОСТдеп,
это модель SIGMA BLACK EDITION Ну разве ее ультрасовременный вид не имеет никакого значения?

Уверен и знаю, процентов 90 потенциальных покупателей стальных дверей ваше мнение не разделяют! :nea:

1. Я Вас удивлю: мне действительно стилистически нравится эта дверь. Уже просто потому, что она без зеркала и не белая!
2.Я бы в жизни ее не купил, потому что она с одними из худших импортных замков (Securemme) и потому что она Sigma - т.е. от производителя, который не ведет прозрачной и понятной политики  относительно тех.характеристик своих дверей.
3. 10% всегда поступают не так, как 90%. Все вопросы к старику Дарвину и ее теории эволюции))

@deirdrewt2:

Двери Торекс - одно из массово выпускаемых изделий в России! Огромные предприятия работают на это производство,
и имеют они технику самую передовую для этого. Он решили главную задачу для многих жителей Северной части земного шара: создали
термоустойчивую дверь "снегирь". Все остальные просто жалкие последователи.
Двери Торекс стоят того, что бы их рассматривали всерьез для установки. Они не дорогие, просты в употреблении,
а главное, имеют современный дизайн. Представители завода по городам России заключают договора только с самыми надежными партнерами,
способными обеспечивать продажу этих дверей, и гарантировать сервис.
Это серьезно, надежно, и долговечно!

Спасибо за перепечатку текста с корпоративной страницы "Наша миссия")))
А что, бывают "сложные в употреблении двери"?))) :clapping: 
И конечно же "современный дизайн" это САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! в стальной двери)))

@deirdrewt2:

Логика: если скорозарядное, то и скорострельное. Какой смысл скоро заряжать, что бы медленно стрелять?
Может имеется ввиду, что с магазином винтовка однорзово заряжается магазином из нескольких патронов, а все остальное - стрельба без заряжения?
Что-то сомневаюсь я.. :biggrin:

"Где логика" - это такая юмористическая передача на ТВ. Прежде чем вообще искать логику, всегда стоит фактологически изучить вопрос.
Я Вам без труда назову виды оружия, с высочайшим номинальным темпом стрельбы, но с фактической скорострельностью всего один выстрел в…...1-3 суток!!)) :clapping:

А вот и прекрасная иллюстрация скорозарядного оружия::

@caseyfz60:

А что входные двери Торекс могут надежно защитить квартиру от шума и воздуха с подъезда? Да, я был на выставке этих дверей и внешне двери Torex очень даже неплохо выглядели. Правда в том, как там они устроены внутри Я не понял и и нигде не нашел толкового рассказы про это. Может на форуме что-то расскажут про них?

Вдоль, поперек и даже наискосок…. тонны материала что в инете вообще, что "наглядного материала" на ютубе.. :help:

Тема из серии "а поговорить"))) :drinks:

@ВТБ!:

@Stepan:

Уголковый контур - это квалифицированный сварщик в бригаде))
Как говорится - почувствуйте разницу!)

Что мешает изготовить раму на производстве - и обработать цинкогрунтом?
Тогда требования к квалификации сварщика снижаются до самого начального уровня.
А позорные швы спрячутся под отделкой портала.

предположу, что на практике это мало возможно.. Точная геометрия проема "всплывает" только после демонтажа старой двери. А контр-рама, для того чтобы быть "рабочей", а не декоративной, чувствительна к геометрии еще больше самой дверной коробки

Но в то же время, я созванивался с Виталием с Гудурса, и оказалось что и он категорически не стал бы ставить горизонтальные элементы рамы.

Тут Вы не одиноки))) "достучаться" до Виталия…...это легче укусить себя за локоть)) Он - непробиваем :lol:  :lol:  :negative:
Во-первых, он периодически ощущает себя великим инженером конструктором.. В основе этих ощущений  - школьные воспоминания про Архимеда и его рычаг.. (возможно тут есть даже что-то фрейдисткое))))
Во-вторых, то о чем я уже писал... Квалификация установочных бригад... И тут у Гудора совершенно не все гладко...
Принцип очевиден. Просто уголковые "лапы" - это болгарка и все... Уголковый контур - это квалифицированный сварщик в бригаде))
Как говорится - почувствуйте разницу!)

Но с другой стороны, отправлять надо, что бы оно сюда не пожаловало. Уже ведь были, если вспомнить хорошенько

Мда…?! Что? Прям точно захаживали? Бедуины-берберы? И небось еще и своих боевых верблюдов применяли для соаершения над нами насильственных действий???
Нет... не припоминаю... Ни белочка ко мне не заскакивала ни туареги..
Это что-то из летописей нашего Солнцеликого, у "которого конституция неприкосновенна, пенсионный возраст незыблем, а нефть никогда не будет стоить меньше 80 баксов за баррель!".
Вот где правы, так это про армию... Там, надо сказать, дела давно идут специфически, но так хорошо как сейчас.....

@Holographicymn:

@Stepan:

Практически угадали. Настоящую стальную дверь устанавливать нужно на уголковый обхват независимо от несущей способности стен!)

Это наверное очень дорого? А Китайскую дверь или подобную ей, нашу, тоже нало с уголками ставить? А когда сделан ремонт, как людям быть? Надо ведь всю отделку внутри квартиры рушить. Вряд ли такой Лофт, как уголки, кому-то станут по душе. Может от этого и двери стали плохо покупать, что проблемы с установкой всех пугают?

Хм… я же написал - "настоящие стальные двери".
Впрочем Вам совершенно не стоит беспокоиться.. 99% установщиков с огромным удовольствием присобачат Вам дверь просто на пену, ну или пена+мебельные саморезы..
Услуга же контррамы стоит в среднем по Москве порядка 5-6 тысяч.. Но предлагает ее микроскопическое количество продавцов дверей, т.к. у абсолютного большинства из них установочные бригады - это молдоване без документов с одним шуруповертом "Зубр" на двоих, купленный на собственные сбережения...
Там.. хоть бы просто приклеить дверку и то хорошо!)))

@Holographicymn:

У компании ГОСТдеп, а конкрено эти двери ГОСтдеп бит 11 и 12, безумно дорого стоят. И если в Новосторойку нужно действительно хорошую дверь, то брать такую неоткуда получается. Надо какой-то компромисс найти, между стоимостью и надежностью двери. Может кто подскажет, где такой "компромисс" можно отыскать?

Куда же "компромисснее"??? 70-80 тысяч? Это "безумно дорого"?!