Сообщения Алексей

Опоздал, Соломон, с хорошей идеей. Такие "пробки" для замочной скважины уже придумали, и даже претворили в жизнь. Считай, кодовый замок на замочную скважину. Правда кодовый замок был дисковый, а у него алгоритм открывания не привычный. Для плохо видящих, или для пьяненьких не открываем совершенно. Видимо из-за этого она и пропала из горизонта, а раньше была в магазинах, точно помню. Меттэм назывался тот кодовый замок.

Ну на самом деле я Гардиана понимаю, увидеть такое про свои замки. А то как снимаются подобные видео я прекрасно знаю, по месяцу делают, а выглядит как 10 минут, и разрывов никаких не увидеть. Такие спецы существуют, я вас уверяю. Может и вскрытие замка Гардиан создано через подобную процедуру.

Ну, Петровия опять за свое. Уж так он не любит стальные двери, что очень полюбил деревянные. Петрович, бросьте, не та тема, тут про стальные двери разговор. А про стальные двери с стойкостью к взлому, и отсутствие популярности из-за цены, тут я с вами согласен на все 100%. Тому вина - мировой кризис.

Не плохая дверь, мастер Михаил расскажите про конструктив модели. Дверь барьер мне понравилась, и буду рекомендовать ее другим.

Ага! Получается, что замок Гардиан 3201 лучше защищенный в своем классе. Жаль, он закрывается только на два оборота, побольше бы вылет ригелей, добавить жесткость к корпусу, и можно его ставить на тяжелые стальные двери, и люди будут довольны

Все таки, взлом замка рычажными инструментами, это грубый метод. Но само за себя говорит тот факт, что дверные замки, у которых цилиндры секретности, или их броненакладки, установлены в РИМ, могут быть легко взломаны подобными инструментами. Таких криминальных взломов много, что позволяет сделать список замков имеющих предрасположение к взломам  рычажными инструментами.

Мастер Михаил, извините, но я вас хочу немного поправить: вы ранее сообщали о том, что существует дверной замок не только для установки врезным и накладным методом, но и комбинированным методом. А на картинке мы видим только два варианта замка, не можете ли прокомментировать это?

Ога щазз… если у потребителя взломают Китайскую стальную дверь, за 10 000 руб, то он купит за 15000, и будет считать, что усилился. Тем более, что после кражи со взломом, без финансовых трудностей не обойтись.

Стальные двери делают там, где стальные листы вообще не производят. Почему, не знаю, но это факт. Сейчас тренд такой идет: все стальные двери двери производят из листов стали толщиной 1,8 мм. Не толще. Могу допустить, что на производстве по выпуску стальных листов такой толщины, состояние перепроизводства, и таким образом идет полным ходом распродажа такого материла. Производителям дверей вообще все пофиг, чем тоньше сталь, тем больше стальные двери раскупают. Все потому что такие двери дешевле получаются.

Все верно написал мастер Михаил про дверной замок. Но уж коль такая тема закрутилась, ее надо подробней обсудить.  Дверные замки все разные, и главное по моему мнению на что их следует делить для начала, так на накладные и врезные. И хоть механизмы дверных замков от этого не меняются, меняются внешние признаки, связанные с корпусом. Давайте разберем это,  для начала.

@Solaris:

вот посетил еще Бастион. еще дороже, чем армада. Похоже найти более-менее осмысленную дверь меньше 50т.р. - утопия. Я так понимаю, более-менее себе замки - уже 10000т.р. и это без защиты.
И сама дверь меньше 20т.р. стоить не будет. Это фиаско, господа.  :help:  А там по мелочи набирается еще на 10-15 т.р.
Посмотрел я и развороченный фрагмент 2мм двери…. это практически консервная банка... 2мм - это консервная банка, друзья... Че говорить о толщине менее 2-х? Политика у компании мне, в принципе, понятна. Они на двери с лицевым листом менее 3мм даже не ставят италию - смысла в переплате нет. Туда идет россия и турция. Имхо, логично.
Вот посчитал я себе дверку.. которая мне понравилась в Бастион-с...(консультанту, Константину респект.) По сумме очень печально. Тут еще подорожание подоспело, невовремя... короче насчитали аж на 59290.  :scare3:
Примерно расклад такой: дверь Бастион - усиленная. 1 листовая, но тут я понимаю, что лист второй - это как пятое колесо. Ибо.. лицевой лист 3мм, корпус - 14 ребер жесткости, и сама дверь -  уголок 50. 5мм сталь, если я правильно помню. коробка швеллер 8 или уголок 75. Карман у ригелей. Перед замком бронесталь.. там вообще толщина зашкаливает... порядка 11мм...Не знаю, не слишком ли... Наличники 6мм. Замки вкладные. По замкам Cisa 675, Cisa 535 Pro, цилиндр EVVA ics с disec monolit. Да, и это цена с порошковым покрытием и с фальшпанелью внутри... т.е. это еще самый дешевый вариант....
Дверка на трех петлях. Правда полотно не утоплено как у немана или дпз. Но толщина стали внушает. Закрывается, тем не менее без ощущения тяжести...Тяжесть только по инерционности. 8))
Какое мнение про такой вариант?

Не знаю… По мне так времена уголковых дверей давно прошли. По сути двери Бастиона, из уголков и профиля, это двери уровня гаражного производства. Об этом писали еще лет 6 назад. А за это время ничего не изменилось у Бастиона. Гаражные двери из уголков и профилей не могут быть дешевыми в принципе. Много ручной работы, и огромная зависимость от человеческого фактора. Но меня удручает сама конструкция дверного блока из одного листа стали. Тут уже писали про однолистовые двери, и что они не соответствуют современному уровню стойкой к взлому, стальной двери.

@Solaris:

1. а кто-нить упаковывает замки в двери "комбинированным" способом, кроме питерского магазина Михаила?

Здравствуйте, Solaris!
Позвольте и мне внести свои 5 копеек, в ответы на ваши вопросы нашими участниками форума:
насколько я знаю, Питерский магазин мастера Михаила, замки вообще не упаковывает, он их продает в том виде в котором он им поступает. А вот установку замков комбинированным методом осуществляет сам мастер Михаил, и мы это наблюдали в теме "Установка замков мастером Михаилом". Насколько я понимаю, комбинированный метод установки придуман не магазином на Некрасова 39. Это придумали Итальянцы, и метод воплощен в замках уже и не только Итальянских, но и Российских. Все Итальянские двери, которые я видел в России, все они оснащены замками установленными комбинированным методом. Метод определяется тем, что в торце дверного полотна нет выреза под корпус замка, а есть только круглые отверстия под засовы замка, через которые эти засовы и высовываются при закрытии - открытии.

Новосел, ну не смешите народ!  "На Некрасова 39 не могут заниматься пропагандой своей продукции, потому что она лучшая"!!!! Ну не странная ли фраза? Из чего вытекает, что торгуя лучшей продукцией, нельзя заниматься ее пропагандой? :biggrin:

У Моттуры косая защелка слабая. жалуются все, кто с тяжелыми дверями работают. Неман, по моему, из-за этого осторожничает с Моттурой, имею ввиду основной замок, с ручкой и защелкой.

Что бы осуществить выбор двери, имеется ввиду стальной, надо  знать основные требования, да и если озвучить бюджет, то тоже помочь вам осуществить выбор двери, для нас станет проще. По Сталу могу сказать, что двери у них не плохие, но удар они ведут по красоте и по облицовке, а вот о взломостойкости не очень сильно заботятся. Напускают фасону тем, что бетонируют коробку дверную, но сама коробка имеет не замкнутый профиль, и это не здорово. А что совсем плохо, это то, что полотна дверные у Стал - однолистовые. Это значит, что не взирая на дополнительные листы стали с наружной стороны, добиться жесткости сравнительной с двух листовыми дверями, не добиться. У Стала хорошие специалисты по замкам, это я слышал от мастера Михаила, и он еще хорошо отзывался о директоре этой компании, Будковском Антоне. Не взирая на это, двери Стал уступают, на мой взгляд, дверям Неман.

Соломон! Да он, этот лом, мягкий просто! Я им ничего так сделать и не смог. Мне надо было газель приподнять, она у меня колесом передним в люк угодила. Нормальным ломом, я бы это легко сделал, а это гнется как проволока. У Соломона наверняка несколько ломов, а он по свойственной натуре Соломоновой, мне самый мягкий лом выбрал. :scratch_one-s_head: Но и за это спасибо.

Кардан, мне приходилось так же, на коленке затачивать стамески. Делаю я это с помощью болгарки. Но не стоит рассчитывать на обычный отрезной круг. У отрезного круга рабочая только торцевая сторона, бока у круга не эффективно образивят. А стамеску краем круга не заточишь, только плоскостью можно. Тогда для этого надо брать зачистной круг. У зачистного все стороны эффективно стачивают металл. Главное не перегреть. Кончик лезвия тонкий, и он быстрее всего может посинеть и накалиться. Тогда все пропало, отожженный кончик лезвия не прочный становится, и быстро затупится. При таких обстоятельствах надо пару мм. стачивать стали, без нагрева, что бы сточить отожженный слой, и добраться до нормальной стали. А 2мм стачивать, даже зачистным кругом, очень долго.
Перед тем как стамеску точить, надо взять стакан с водой, и через каждые 10 секунд макать туда лезвие стамески, во время  заточки. Когда стамеска заточится, то на краю лезвия образуется град, это заусеница во всю длину лезвия, которая мешает заточится ему, как бритва. После грубой обработки всегда так. Но не беда, возьмете отрезной круг, и уже его вращающейся плоскостью, доведете лезвие до стадии оптимальной остроты. Но даже после этого, не мешает поточить лезвие о мелко абразивный камень. Для этого можно использовать тоже отрезной круг, но снятый с болгарки. Доводить надо с водичкой. Болгаркой так не получится из-за больших оборотов. Вот если бы болгарка могла менять обороты до 10 в секунду, то да.
Ни с кем спорить не собираюсь, о методах, но и менять свою методу не стану, даже если сейчас другую, более интересную расскажут.

Столкнулся с тем, в домах Юит Дом, что народ жалуется на штатные замки в этих домах. Тяжело в них вставлять ключ, и вытаскивать не так просто, как хотелось бы.А дело в цилиндрах, применяемых в этих замках, при сдаче квартиры. Там установлены цилиндры Аблой Классик, устаревшие в принципе, и они не очень удобны в работе. А вот современные цилиндры Дисклок и Протек, работают более комфортно, и в них легко вставляется ключ, и легко вынимается. Отсюда вывод: надо менять цилиндр, и по возможности, сразу.

@Marol:

А какой цилиндровый механизм оптимален для этого замка?Имею ввиду конкретную марку и модель.На цену внимания не особо обращаем.

Хороший вопрос, Marol!
Цилиндров много, и все они чем-то да отличаются друг от друга. Не смотря на то, что стандарт Дин предусматривает подгон цилиндров под все типы цилиндровых замков того же стандарта, кулачки у цилиндров, разных производителей, отличаются друг от друга.  Я предлагаю всем использовать цилиндры именно того производителя дверных замков, который эти замки и создал. В данном случае, мое предпочтение к цилиндрам Cisa, у которых свои ступени моделей, в зависимости от цены и надежности. Все они обязаны надежно работать в замке своего производителя.

@Marol:

Добрый день,форумчане!!!Нахожусь в процессе поиска дверей в свою новую квартиру.В поисках информации,нашёл Ваш сайт.Очень познавательно.Проблема в том,что я нахожусь в другом городе и квартира соответственно тоже.Поэтому приходится ориентироваться на тех производителей и установщиков,которые есть у нас.Дверь нестандартная-тамбурная,поэтому заводское производство не подходит.Покритикуйте  данные конструкции http://krepky-oreshek.ru/konstrukciya/

Привет Marol!
Про двери крепкого Орешка наслышан, самому, правда, в руках их держать не приходилось. Если не ошибаюсь, мастер Михаил когда -то "мутил" с этими дверями. Что-то ему в них не понравилось, скорее всего, иначе бы он с ними не расстался. Может расскажет 

Петрович,когда создавался перечень элементов, характеризующих дверь стойкую к взлому, и со всеми необходимыми потребительскими свойствами, то указывалось, что такая дверь может быть таковой, если все эти элементы у нее  имеются. Если хоть один элемент отсутствует, то эта дверь скорее всего просто имитирует надежную дверь.

Наверное можно и фрезеровать дисковый цилиндр. Хотя, термин какой-то не совсем подходящий для работы дрелью или шлиф машинкой с повышенными оборотами. Проще, на мой взгляд, сверлить в лоб, но сверло хитрое надо для этого, хоть и не такое, как Венд применяет для Харда, а больше похоже на сверло по дереву. Могу и ошибаться, ведь каждый слесарь считает свой метод более продвинутым, чем у других.

Точно! Я видел эти двери, их на Некрасова 39 выставляют. Мало какие двери подходят для установки внутреннего открывания, а эти как раз и для наружного, и для внутреннего открывания подходят.

Неман двери, вообще-то, изготавливались с целью продавать замки Керберос. Мне тут по секрету сказали, что какой -то наш смотрящий по замкам и дверям, договорился с Костромскими смотрящими, что бы совместно двери с керберами делать. Теперь все Неман двери имеют сертификаты взломостойкости, только при наличии дверного замка Керберос.

Можно и плохой установкой его убить, но скорее всего был изготовлен не правильный дубликат ключа. А как известно, не правильно сделанным ключом замок "убить" не сложно, только время надо.

Веселый вы человек, Бессо!
Но если так рассуждать, как вы, то не надо искать и отзывы о хороших стальных дверях, что бы по отзывам их купить себе. Можно, с достоверностью 100%, предполагать. что каждая стальная дверь, не взирая на свои качества, будет иметь положительные отзывы. Вы ведь, наверное, уверены о том, что только довольные люди могут писать отзывы о своих дверях. :mocking:

Я очень часто, среди своих клиентов и просто знакомых, видел, что они не просто ставят стальные двери перед ремонтом. Они с начала ставят надежную стальную дверь  без изысков, и чем надежнее стальная дверь, и страшнее, с точки зрения красоты, тем пиветственней. После ремонта, а вернее на его последнем, отделочном, этапе, ставят уже дорогую, красивую и очень надежную  стальную дверь. Это не самый дешевый вариант проведения ремонта, зато двери после ремонта не будут ни грязными ни пошкрябанными.

Зря вы тут ополчились и на стальные двери Неман, и на сам завод, во главе с директором Павловым Владимиром. Яна тот форум не редко заходил, и не раз был свидетелем, как посетители нахваливали Павлова, за росторопность, и желание исправить все, что не так сделвли его сотрудники. Вы просто представьте себе, его двери выставлены во многих салонах России, а ему бедному, приходится отдуваться за действия работников его дистрибьюторов, которые должны сами все решать сами, за что и деньги зарабатывают.

Студент, мало кто из производителей дверей покрывает чем-то  стальную конструкцию дверного полотна, которая спрятана от доступа панелями, наличниками, и другой дверной мишурой. Знаю, что последнее время, только двери Неман имеют покрытие под панелями, и то, судя по высказываниям мастеров, только на тех дверях Неман, что приобретаются в магазине на Некрасова 39

На мой взгляд, не очень удачная конструкция у них получилась, но она действует. Что приятно, так это легкость, с которой можно обеспечить регулировку, с помощью освобождения и затягивания четырех винтиков.