Сообщения Соломон

@Петрович:

Вы давно разбирали дорогие "элитные" двери и железа? Так разберите и полюбуйтесь, что там пихают производители.

Петрович -пять баллов!!!

Ну и где тут экология тогда? Умертвить древесину химией, не лишить ее возможности изменять свои геометрические параметры. Понятно, что обработка древесины проще, чем обработка металла. Но главное свойство деревянных дверей, свойство сгорать, и оставлять продукты горения в виде  отравляющих веществ.

Нет, уважаемый Топаз. На мой взгляд, под дыханием деревянной двери подразумевается постоянный доступ свежего воздуха, что бы в древесине не скапливалась влажность. Известно, что все деревянные строения могут нормально существовать столетиями, если обеспечены хорошей вентиляцией.

Белый, вы опять скатились в сторону стойкости к взлому входных дверей. По отношению к входным деревянным дверям это не честно. Всем и без того понятно, что деревянные двери не смогут устоять против такой атаки.

Тема уже не раз поднималась, но так и не доходила до полного разбора. Достаточно было обсудить стойкость к взлому, и этого было достаточно, что бы удовлетворить топикстартера.
ГОСТ я нашел и он звучит так:
"ГОСТ 24698-81 Двери деревянные наружные для жилых и общественных зданий. Типы, конструкция и размеры."

Двери гранит, как входные двери в квартиру, не имеют моделей без дверных панелей с тыльной стороны дверного полотна. У них такая модель предназначена только для уличных условий эксплуатации. Она так и называется "Дача".
Кстати, судя по изображениям, по качеству она здорово уступает двери ДОМ ДМ 1. Двери Дом ДМ1 выполнены из цельно гнутых стальных листов, а двери из Йошкар - Олы из кусков сделаны. ну и геометрия там гораздо хуже по многим причинам, и по упомянутым тоже.
Цена слишком высока для таких дверей. Смотрите 12000 Двери Дом ДМ1 и двери Гранит Дача - 15500.

Боюсь. что с оттенками будет вам сложно, Зведочет.  Двери теперь, главным образом серийные, и продаются со склада. Индивидуально красят и делают под размер не так много производителей. К примеру - стальные двери Дом, или двери Неман. Они продаются на Некрасова 39.
А так, если покупать двери заводские, только со склада, уже имеющих покрытие. А это, как правило,  покрытие под названием "Антик". Это примерно так, как замок покрашен на картинке.

Я думал, вы то Торнадо, как раз в курсе, как это делается
При полимерном покрытии стальной двери. происходит термическая обработка, и она, эта обработка, не позволяет красить материалы, которые не устойчивы к таким условиям. панели покрыты пластиком, который становится не узнаваемой после подобной обработки. Значит с панелями полимерить нельзя категорически. А зачем красить вместе с замками и ручками? Что бы их отдирать от краски, или предварительно обтягивать малярной лентой и обмазывать тавотом? Нет конечно, проще все сначала покрасить, а затем уже осуществлять монтаж. и это касается не только покраской полимерным порошком, с последующим его спеканием.  Так поступают и при обычной покраске, когда елозят по двери валиком или машут кистью.

@Зведочет:

Вряд ли фотография способна передать такую текстуру покрытия.

Почему же, примерно можно показать, только не на фотоизображении, а на компьютерной графике.

Например вот так.

Своеобразно! А главное отражает стиль застройщика Юит Дом.

Да уж, эта коррупция… Уже стыдно пред Европейцами за это, а никаких процессов, по борьбе с этими преступлениями, пока не видно. Правда, если борьбу устраивать, то надо все разрушить. Метастазы повсюду, и Европейские компании, в виде сетевой торговли, придушили уже часть малого бизнеса России, и никому нет дела до Аборигенов почему - то.

При установке замка или двери, надо что бы замки имели ключи в  фабричной упаковке. Тогда мала вероятность доступа установщиками дверей или замка, к ключам, что бы сделать себе дубликаты тех же ключей. Правда еще не все хорошие замки имеют запечатанные ключи.

На мой взгляд все несколько сложнее: что можно называть "Сейфом"? Ведь помимо сейфов есть и несгораемые шкафы.  Если посмотреть историю появления сейфов вообще, то можно выяснить, что произошли они от железных ящиков, сделанных так, что бы внутри их ничего не сгорало длительное время, при пожарах. А хранилось в таких ящиках самое ценное для богатых людей средних веков - фалианты и книги. Так появился несгораемый шкаф, не менее массивный, из - за наполнения стенок не сгораемым материалом, чем сам сейф. Кстати, и сейфы наполнены такими же материалами, что бы уберечь ценности от пожаров.  Понятное дело, что для несгораемых шкафов не нужны такие замки, как для сейфов.

Надо очень опасаться однолистовых стальных дверей, которые внешне, практически неотличимы от двухлистовых.
Это самый дешевый сигмент стальных дверей, и он призван конкурировать с Китайскими дверьми. Определить наличие второго листа стали сложно потому что такие двери все имеют внутреннюю дверную панель. Она и не позволяет определить наличие под собой второго листа стали. Предлагается с собой носить мощный магнит. Он и поможет выяснить наличие листа стали.

@Торнадо:

1. У китайских дверей самая низкая цена, материал очень тонкий, но продавцы в этом не сознаются, их самих разводят в темную. Проверить толщину материала нельзя - в местах доступа специально применена многослойная сталь.
2. Покрытие пленкой. Только китайские двери применяют покрытие пленкой ПВХ, а не различными красочными покрытиями, как наши. Но есть Китайские двери, имеющие и полимерное покрытие. Это самые не красивые Китайские двери.
3. Рельефная сталь, с обеих сторон - это фишка присущая только Китайцам. Наши применяют только панели мдф с рельефом, а сама сталь всегда ровным листом.
4. Замки только с ручками на розетке. С внутренней стороны такого замка всегда есть ручка от задвижки. Эта ручка в самом низу. Если засовы можно выдвигать поворотом ручки вверх, это однозначно Китайские двери. Если есть девиаторы, выдвигающиеся не больше чем на два сантиметра, и очень маленькие, в сравнении с Итальянскими, то это тоже Китайские двери.
Дополняйте, мог что - то упустить из виду.

У Китайских дверей скрытые петли. Они, эти скрытые петли, применяют и на других дверях, не Китайского производства, но Китайские двери вообще других дверных петель не признают.
А как результат, Китайские двери не могут открываться на 180 градусов. Только не более 120.

Не обычно выполнена система фиксации засовов. На хвостовике вырез под управление последней шестерней. Так вот конец выреза имеет изгиб, как у бублика. Штифт шестерни зайдя в этот изгиб фиксирует ригель от воздействия из вне на засовы. А от цилиндра пожалуйста: все будет вертеться, если смазка не кончится    (шутка)

Все правильно. Я сам сверлил всякие закаленные металлические вещи, и все получалось. Мне конечно же не угнаться за мастером Михаилом, и его всякими сверлами и фрезами, но все равно все это делается.

Известные защитные пластины, применяемый для защиты замков от взлома методом высверливания, все сверлятся хорошими специалистами. Обратитесь к мастеру Михаилу, и он вам проведет мастер класс, какими сверлами и как, можно рассверлить защиту от высверливания замка. Можно создать защиту, вообще не режущуюся и не высверливающуюся, но странно - такую защиту никто не делает.

Да Белый, вы правы. Приходится с этим фактом согласится. Нормальные замки теперь производятся полностью сухими.  А применение смазки везде, и главное там, где нет сочленения движущихся деталей механизма, что бессмысленно, не рационально, и должно быть стыдно.

Интересный метод взлома. Может он слишком заумный? Ведь можно высверлить стойку хвостовика, и это будет более щадящий метод вскрытия для аварийщиков, потому как сверлить стойку можно через замочную скважину.

Хоть пластмассу и применяют при изготовлении Итальянских замков, хотя в этих моделях этого не происходит. А на корпусе редуктора не могли применить пластмассу. А все потому, что корпус редуктора сам является частью механизма, на нем крепятся все шестерни. Потом еще вот что: при установке протектора, который прикручивается через корпус редуктора, редуктор становится тем элементом жесткости конструкции, удерживающий конструкцию корпуса замка от сжатия и деформаций.

Петрович, не переживайте за входные деревянные двери, кому - то понравятся и их свойства.

Куда - то пропал наш dps. наверное передумал тему сосздавать

Мало вероятно, что Двк станет сертификаты покупать. Все же, скорее всего, они справедливо получили такой сертификат. Но надо просто понимать, о том когда они защитили подобную модель двери. Это было задолго до того, как появились стальные двери с утопленным дверным полотном. Важен не факт утопленного полотна, а противостояние двери различным методам взлома.

Нет, двери Дом не единственные. такие двери можно встретить у многих. Но применяется толщина стали не менее 2 мм, только у определенных производителей стальных дверей. Такими производителями являются двери Дом и двери Неман. другие стальные дверные блоки, если вам попадутся с утопленным дверным полотном, выполнены из стали, максимальной толщины 1,8 мм. Если кто подумает, что 0,2 мм, это слишком малая разница, в применяемых толщинах стального проката, то это зря. Уход от 2мм, сразу же меняет характеристики дверного полотна, и вы не встретите ни одну взломостойкую дверь, сделанную из стального проката, толщиной меньше 2мм.

Уважаемый Инженер, двери Дом имеют определенное, устойчивое направление, на уровень стойкости к взлому. Для создания стальных дверей, достаточно устойчивых к криминальному взлому, необходимо оснащать конструкцию таких дверных блоков определенными элементами, делающие стальной дверной блок ярко индивидуальным.
Главным образом стальной дверной блок ДОМ ДМ имеет утопленное дверной полотно, в дверную коробку.

Такое полотно, притопленное в дверную коробку, ярко характеризует дверной блок как стойкий к взлому, и дает соответствующий сигнал любому взломщику, искать предмет вожделения по проще. Если же не вразумит это вора. то это уже его проблемы, и жалеть его нет причин.

Эти 4 втулки рассчитаны на то, что бы обеспечить жесткость корпусу замка Cisa 56 515, при прикручивании его к щасси дверного блока. Если такие втулки не ставить, то при затягивании винтов, корпус замка деформировался бы от нагрузок.

Так не только Белый считает, так считаю и я. дело в том, что замок Барьер премьер имеет механизм не знающий аналогов. Иными словами, этот механизм нельзя вскрыть обычными методами, с применением отмычек.  Обычные сувальдные замки, все открываются в теории, и на практике, не взирая на всякие защиты, придуманные как опции к устаревшим системам. Барьер - Премьер, это новейший концепт, и даже без опций, отмычками еще не вскрываемый.

Смотрите, Новосел: в старых системах, или вернее - в классических, есть стопорная сувальда, или две такие, которые удерживают стойку хвостовика  засова, после окончания закрывания или открывания замка. Эта сувальда, находится как правило сверху над цилиндром. Она и клацает, когда происходит открывание или запирание замка. Получается, что если к этой сувальде добраться, и приподнять ее, то засовы будут освобождены, и останется их только двигать на закрытие. Обычно это делается ворами, через одно, небольшое отверстие над цилиндром. Отверстие делают прямо через дверь, и таким образом взломано уже огромное количество квартир.
У цилиндрового замка с редуктором, нет ничего, до чего можно было бы добраться через просверленное отверстие.

Мой любимый. Уважаю замки с редуктором. Во первых усилие можно регулировать, при разработке замка. А второе - это отсутствие щелчков при закрытии и открытии. Правда есть и недостатки у этой модели: на мой взгляд, эти замки надо оснащать жесткой фиксацией засовов, после каждого цикла поворота ключа. Сейчас фиксация цикла обеспечивается кулачком цилиндра.