Сообщения Соломон

Пока двери Дом вы можете встретить только на некрасова 39. Там хорошие консультанты, многие, кто пользовался  их услугами, только хвалили, и были довольны.

Все так, Алексей, как вы и пишете, но нет некоторых поправок и замечаний, способных изменить картину, вами обрисованную:
Двери Неман действительно испытывались, и разрабатывались для получения сертификата взломостойких дверей первого класса. Так и получилось, и некоторые модели дверей  Неман по достоинству  получили эти сертификаты. Но тут не все чисто: не чисто потому что те испытания, для которых двери Неман разрабатывались, избыточно сложны для таких стальных дверей, применяемых на входах в квартиру. Двери первого класса, это должны быть не двери общего предназначения, а технического назначения. Производители дверей Неман пытаются на двери общего назначения, надергать некоторые преимущества технических стальных дверей. В результате этого, пришлось такого, в двери Неман, напихать, чего не надо делать для входных дверей в квартиру. К примеру защита от резки автогеном. Ну это же нонсенс! Кому нужна такая дверь, тяжелючая,  защищающая от не существующих угроз, стоящая из - за этого в два раза дороже.
Двери ДОМ, это стальные двери, с разумными элементами защиты от взлома, не занимающихся шапкозакидательством, и стремящихся обеспечить тем, что так необходимо покупателям, по формуле "качество против денег".

Вот если бы у вас двери были стандартные, то 70 000 рублей хватило для заказа стальной двери Неман. Двустворчатые двери будут стоить где - то за 100 000 рублей.
Есть другие двери, они не любят Керберос, но тоже не хуже дверей Неман, а по цене даже во многом и лучше. Стальные  двери Дом, так называются двери, которые вам по карману. На такие двери можно и Керберос поставить, если очень надо.

Вы отчего - то тему двери входные металлические, превращаете в обсуждение дверных замков, при том таких замков, которые этого вообще не заслуживают.  Если очень хочется Керберос на своих дверях, то надо двери Неман заказывать, и все.  Хотя Неман жив не только за счет Кербероса. Я бы порекомендовал установить замок Чиза 56 серии, под фалевую ручку, ну а Керберос…. А керберос можно и дополнительным. При понятии "тяжелые" дверные замки. автоматически можно подбирать и "тяжелые" двери. И вопрос уже не в выборе самой двери, а  в наличии соответствующих средств. Интерн, подскажите, если это удобно для вас, сколько средств готовы субсидировать на приобретение своей стальной двери?

Я Китайские кнобы видел на стальных дверях. Не правильно это было, на мой взгляд, но было. Что бы все встало на свои места, надо просто разобраться по каким причинам замок, с фалевой ручкой и косой защелкой, надо считать основным.

Да, там не далеко, на другой стороне улицы от рынка, но не совсем напротив. Его там несложно найти, так как салон виден из далека.

На это вопрос не сложно ответить, буквально на днях обсуждали эту тему, и компания Абисс делала предложение по реализации своих стальных дверей, считающихся очень надежными от взлома. Стоимость была, одного из предложений, всего 50 т.р. С очень дорогими и надежными замками. http://gostdep.ru/index.php?topic=269.0

@Петрович:

У нас такая же ситуация была в Советское время,неужели найдется тот, кто скажет о малой преступности в Советах, а ведь тогда сидел в тюрьмах и лагерях каждый третий. И ничего, все нормально жили за деревянными дверями,  и ничего не боялись.

Доля правды есть у вас , Петрович. Но есть и не стыковки: в советское время домушников и медвежатников было крайне мало. Медвежатников истребили еще в 30х. Их реально расстреливали как врагов народа, а не как преступников. А домушников было мало, потому что в квартирах и домах было нечего воровать. Воровать вещи и сбывать было проще, но и милиция не плохо работала, и на сбыте всех вылавливали. В пользу довода, что взломщиков было мало, служит тот факт, каким уважением пользовались медвежатники в криминальной среде, и в тюрьмах были почетными сидельцами. Но не дай бог медвежатнику, или домушнику позарится на гос. собственность в крупных размерах, сразу же высшая мера, и без касаций.

Уважаемый Инженер!
Деревянные двери применяются там, где сталь дорогая и ее мало, а древесины много и она дешевая. Тем более что в Европе развились технологии, при которых не используется полнотелая древесина. Отходы древесной промышленности перерабатываются так, что становятся очень качественным материалом для создания входных дверей, при малой цене. Но помимо деревянных дверей,  в той же Европе сильно развито производство из композитных  материалов. Главное достижение такого материала, заключается в малом весе, влияющий на многие показатели эксплуатации двери, такие как шумоизоляция, теплопроводность и т.д. Правда есть и недостатки в таких дверях, такие как отсутствие жесткости конструкции, и стойкости к взлому. Что касается стойкости к взлому, то тут однозначно только стальные двери могут обеспечить  такие свойства.
Вам Инженер, надо определиться, нужны вам свойства стойкости к взлому от стальных дверей, и исходя уже из этого, определить: стоит ли вообще обсуждать деревянные двери сравнительно со стальными.

Задачу ставил AGB. Ему и решать, надо разгребать еще и замки для профильных дверей, электромагнитных…
А про висячие замки то забыли! :scare3:

@Торнадо:

Сложно получается. деление на с ручкой и без нее - не идеально. Не идеально и деление на основные и дополнительные. Значит и то и другое деление можно применять. А применять в тех ситуациях, где каждое из определений удобнее применить. :hi:

Соломоново решение, и жаль, что не мое.

Я согласен с Белым. Мы так в тупик зайдем. Не вижу возможности четко разделить дверные замки для установки на стальные двери и деревянные.

Я считаю, уважаемый AGB, так: врезные замки должны помещаться внутри дверного полотна, и нет возможности их установить поверх габаритов. Это и есть главный признак для классификации замков на врезные замки и накладные.  Следует понимать, что замки все индивидуальны, каждой марке замка, производитель стремится придать как можно больше индивидуальностей. Все это и привело к тому, что если у сувальдных замков, ранее, длинна ключа могла быть признаком врезного или накладного замка ( длинный ключ у накладного, и короткий ключ у врезного, замков) то, теперь это не является ярким признаком. Остается только одно определение: если установленный корпус замка выходит за габариты дверного полотна, значит он накладной, если не выходит - значит врезной.

Алексей прав. Сейчас прогресс двигается очень быстро и ГОСТ за 2003 год уже изрядно постарел. А так на мой взгляд, он уже тогда подвергался критике со стороны производителей замков. Он полон ошибок и неточностей.

Мне кажется, Белый, вы даете не обдуманные ответы.  При попытке отковырнуть накладку в случае ее монтажа на наружный лист металла, эту будет сделать гораздо сложнее, или вовсе невозможно. Даже если подобраться, и сделать такую вмятину в листе, чтобы засунуть под накладку рычажный инструмент, то оторвать накладку не удастся. Зря вы так, Белый.

У мастера Михаила есть еще одна "фишка" при установке замка Барьер 4 на многие двери, не только на Китайские. Заключается она в том, что наружный фланец, который виден только с наружной стороны двери, не просто прикладывается, а монтируется на наружный лист металла двери. И соответственно крепится через отверстие всего 22 мм в диаметре, а не через отверстие 50 мм. Специально отметил этот факт, боясь, что сам мастер Михаил этот вопрос не поднимет.

Зря спорите, Иванова Лена сама должна сделать выбор. А от нас требуется только честное описание стальных дверей.

Я тоже не готов, когда есть специалист, лучше всех занимающийся установкой замков на любые двери, Китайские тоже входят в перечень, я точно знаю. Обратитесь к мастеру Михаилу. Не пожалеете.

Белый прав, единственное, что он не указал марку замка, которую можно надежнее установить на Китайскую дверь.
Я считаю, что только накладной замок можно установить на Китайскую дверь, что бы извлечь из него максимальную пользу. Это конечно же Барьер 4!

Дело в том, Иванова Лена, что установка дополнительного замка направлена на сравнительное изменение надежности вашей Китайской двери в сравнении с такими же дверями ваших соседей. Сто процентной гарантии дать нельзя, от того, что Китайскую дверь с дополнительным замком не взломают, а сделают сильнее однозначно.

Прежде чем дать вам ответ, я сначала поинтересуюсь тем, насколько много Китайских дверей установлено в вашем доме, и есть ли такие в вашем подъезде?

Обязательно надо заказывать дверь под размер проема. Это первейший, и основной признак надежности стальной двери. Хорошие двери быстро не делаются, и Русич об этом уже упомянул. Можно установить дополнительные замки на Вашу Китайскую дверь, и таким образом дождаться своей новой двери.

А ведь Лора права. Двери легкие и одного размера лежат на складах, и устанавливаются в течении нескольких дней. устанавливаются иногда не по размерам проема, и с огромными дырами, не прикрывающимися наличниками двери, из за этого. А вот двери, изготавливаемые по индивидуальным размерам, проходят весь цикл производства, только после произведенного заказа, и из - за этого такие сроки.
На сколько я осведомлен, задержка дверей Дом, происходит иногда, из - за срыва сроков поставки комплектующих, фирмами - поставщиками. Так же срывают сроки и транспортные компании.  Не мастер Михаил в этом виноват, а в общая обстановка нашей страны, и отношению некоторых фирм к своим обязанностям.

Уважаемый Белый, вы пишете не правильно, на мой взгляд, и вот почему: неровность стены может иметь такой перепад, которые и без зазоров могут не прикрыть наличники, или отбортовка стальной двери.  То что Андрей выбрал путь, более сложный но, приведший к выравниванию проема, это говорит в его пользу, а не наоборот.

Тут не поспоришь, у Лоры железная логика. :unknown:

Отличные двери на мой взгляд. Двери Гардиан вообще старейшие, если с ними голами мерятся станут. И оборудование классное. И по мне так жаль, что они не имеют всего, что есть в перечне определений для надежной стальной двери.
Первое, они не делают своих дверей из 2мм стали. Толщина стали там 1,8мм.  У них есть дверь с притопленным дверным полотном, но та дверь не имеет сплошного протвозлома. У них есть сплошной противовзлом на одной из моделей, но на той модели полотно не притоплено и применены обычные петли, а не петли Барк. При этом дверной блок со сплошным протвовзломом стоит около 100000 рублей. Считайте в два раза дороже.
Поймите меня правильно, я ничего против дверей Гардиан не имею, они мне нравятся, но оперирую сухими фактами.

Быков, все в порядке. Двери ДОМ и двери Неман устанавливают свои дверные коробки исключительно на стальные прутки, при помощи электродуговой сварки. Считаю, что вы сделали правильную поправку, и список следует пополнить. Вам зачет!

Так точно, Виктор ПР. Думаю, ни один из специалистов нашего форума, и даже Белый, не станут оспаривать этот факт.

Вопрос у вас правильный, так происходит со многими вещами. Но все зависит от индустрии стальных дверей. Если какое-то производство выпустит двери, имеющие лучшие показатели, и конструкцию стальной двери, то естественно это будет качественный рывок сразу нескольких производств, которые начнут копировать те же конструкции. И тогда список определений, надежных стальных дверей, или пополнится или изменится. Могу сказать точно, что опубликованный перечень не смог измениться уже лет семь. И пока нет предпосылок к изменениям.
Поэтому, думаю, ваши опасения напрасны.

Я почему не могу сразу дать ответ, на вопрос поставленный Виктором ПР: дело в том, что в свое время специалистами был выдвинут ряд критериев, по которым следует выбирать стальную дверь. Вот эти критерии:

"1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
2.Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
6. стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура."

И вот если вы примерите их и к дверям ДОМ и к дверям Неман, то увидите что эти двери равны согласно признакам, описанным выше. Мне ничего не остается, как только определить дверь по территориальному признаку. И этот тур выиграли двери ДОМ.