Сообщения Соломон

Дверные замки Kale Kilit имеют малую стоимость. И хоть по номиналу они и имеют 2 класс стойкости к взлому по нашему ГОСТ, то ригеля у него все же годятся для самого высокого класса, и вылет ригелей этому соответствует. Имею ввиду в первую очередь замок  Kale Kilit 552. Сейчас Китайские Фуаро и Апексы борются между собой за подобную модель замка. Но оригинал был создан на заводе замков в Турции  Kale Kilit.

Вроде все посадочные отверстия совпадают. Не понятно только что - то с баксетом: на одном чертеже он составляет 61 мм, а на втором 63мм. Мало вероятно, что они разные, но надо бы проверить

Михаил, надо полагать, что ваш компромисс при установке замка, имеет самый оптимальный вид. Но все же интересно, в каком виде вы этого добиваетесь, в частности на примере установке такого замка в двери Юит Дом?

Замок установлен на металлическую дверь, и как бы все в порядке, но смущает то, что замок то всего один. Смущает еще и то, что любой вор, хоть начинающий, хоть наркоман с опытом взлома квартир, может купит такой же замок, изучить его, и на полученном опыте осуществить несанкционированное проникновение в квартиру.
Выход напрашивается сам собой: установить два замка на одну дверь, и не простые замки, а изготовленные самим собой
Все конечно правильно придумано, но осуществить подобное крайне сложно, и не всем под силу.
Одна из сложностей, это не желание поочередно открывать дверь двумя ключами. Хочется одним, и что бы он не длинным был, а коротеньким. Сложность вторая вытекает из первой: изготовить самостоятельно такой замок, с коротким ключом, в несколько раз сложнее, это я как знающий тему человек говорю.
Может у моих коллег имеется опыт в решении подобных задач, было бы здорово почитать иные мнения.

Судя по всему, у вас однолистовая дверь. Однолистовая дверь - это когда к раме дверного полотна приваривается только один, наружный, лист металла. Получается не замкнутый профиль дверного полотна, обладающий малой жесткостью самой конструкции. Короче, как утверждает мастер Михаил, а в его утверждениях сомневаться не приходится, такое дверное полотно легче легкого можно вскрыть методом отжима. То есть, если захватить дверное полотно за угол со стороны замочной зоны, то его можно очень легко и на большую величину оттянуть от дверной коробки. Соответственно, если туда же вложить простой лом, то двери не останется шансов остаться не взломанной.
Но все же и такую дверь оставлять с одним, замком с крестообразным ключом, не рекомендуется. Все потому, что такой замок легче взломать, чем однолистовую дверь. Вывод - замок барьер Премьер установить на такую дверь совершенно не лишне, а даже наоборот. другое дело, что правильно выбрать и установить замок на однолистовую дверь, дело, которое под силу только очень опытному, и в целом хорошему мастеру. Лучше всего с этим справляется такой мастер, как мастер Михаил. Дело в том, что на сколько я информирован, мастер Михаил устанавливает сувальдные замки на однолистовые двери универсальным методом.
Универсальный метод установки замка - это когда накладной сувальдный замок, такой как Барьер Премьер, устанавливается таким образом, что его ригеля проходят через отверстия в дверной раме, сам корпус замка прикручивается так, что распологается внутри габаритов дверного полотна, и как правило, скрывается за облицовкой, или находится на одном с ней уровне. Корпус замка прикручен к специально приваренную, как раме дверного полотна так и к внешнему листу с тыльной его стороны, винтами необходимого диаметра и длинны. В общем это очень сложная и ответственная работа, которая обеспечивает максимальное крепление дверного замка, с минимальным ослаблении рамы дверного полотна.

@Палыч:

Так, ну в Белгороде мы узнали где можно приобрести замок Барьер Премьер, это хорошо. А кто скажет где в Санкт-Петербурге можно купить этот замок? При этом мне необходимо что бы консультанты были грамотные, и не подсунули моим друзьям чего - нибудь другого, или не ту модификацию, как это уже было не раз. Так кто мне это подскажет, за что я буду очень признателен?

Охотно помогу вам, Палыч.
Хотя эту информацию уже не раз давали на этом форуме, но я все же повторюсь: специализированный магазин на Некрасова 39 интересен тем, что там не только дверные замки продают, но еще и стальные двери высокой стойкости к взлому. Так что, если не подберете нужный замок, то подберете хорошую стальную дверь.

Мне тоже пришло на ум, по указке Алека - Зааа, изучить всю информацию о возможности вскрытия замка Барьер Премьер в Инете. Зашел я и на форум указанный им. Там тоже все познавательно, но большое количество участников свело информативность темы к каким-то досужим разговорам. Что же касается вскрытия самого замка, то можно принять на вооружение то, что при повороте втулки есть доступ к сувальдам, но надо научиться их двигать в разных направлениях, только тогда можно добиться результатов. В принципе этот недостаток можно использовать для его вскрытия, но это достаточно сложно. И счастливчиков, кто вскрыл бы замок таким образом пока не слышно, значит эта "дыра", указанная Алеком -Зааа, пока не доказана, а только существует предположительно.
Может мастер Михаил возьмется, да и вскроет этот замок?

@Alek-3aaa:

чего только стоит заявление о том что он имеет защиту от несанкционированного копирования ключа….
Этой фирме уже показывали как на их цилиндр ДОМ Диамант можно сделать копию ключа из гвоздя .....но  при этом даже не верят собственным глазам , когда на Трифоновской  сделали при них.

Что касается защиты от вскрытия отмычками , да как писал  Саша Рубаха , надо провернуть втулку , чтобы орудовать отмычкой.... а о ключе все и забыли ,что он с минимальными высотами прекрасно подойдет для натяга....
Их система стопорения сувальд наоборот только поможет вскрыть замок ...Кому интересно напишу как сделать многоразовый декодер отмычку на данный замок.

Алек - Заа, на мой взгляд вы делаете ошибку в своих суждениях:
вы писали что замок Барьер Премьер не вскрывается неразрушающим методом,  и в то же время упоминаете, что Итальянский замки  CR MRX PLUS можно вскрыть отмычками только провернув втулку, что на мой взгляд уже является разрушающим методом вскрытия, или взлома. Из этого я понял, что такие замки как CR MRX PLUS нельзя вскрыть только отмычками, и они не являются вскрываемыми, исходя из ваших же соображений.
Сравнительная цена Барьера Премьер и замка CR MRX PLUS, имеет существенное различие ( в два раза  :nyam1: ) и исходя из обще принятых понятий "цена - качество", Итальянские замки не могут быть плохими в ценовом сегменте за 3 500 р., если смеют соперничать с таким дорогим замком как Барьер Премьер, даже если Итальянские замки CR MRX PLUS все же проигрывают в стойкости к разрушающему методу взлома.

Здравствуйте Алек - Заа.
Ваши замечания почти правильны. Но я рассматриваю такое деяние - как изготовление, ношение и реализацию спец. средств, к которым и относятся отмычки, ни как средство для осуществления противоправных деяний, а как средство для оказания услуг (аварийное вскрытие дверей). Лично я не имею юридического образования, и могу судить о мерах наказания за подобные деяния, только ссылаясь на передачу Российского канала, уверенный в том, что в эфире передачи новостного канала "Вести" не станут давать непроверенные факты. Во всяком случае надеюсь на это. А в той передаче прозвучало, что ношение перечисленных спец средств дозволено только органам проводящим оперативно розыскные действия (ОРД). Из этого, на мой наивный взгляд и следует, что за подобные деяние предусмотрены меры, а вот какие, административные или уголовные, указано не было.
На мой практический взгляд, в любом случае, если ношение и применение таких средств как отмычки преследуются законом, даже если только в административном прядке, то нарушать его опасно, особенно лицам, которые профессионально занимаются предоставлением услуг, связанными с применением или ношением подобных спец. средств. Посадить - не посадят, а вот проблемы возникнут, и они могут иметь любой характер, если те же оперативно дознавательные органы поставят перед собой задачу искоренить подобное явления, считая себя единственными, кто вправе использовать отмычки.
Алек - Заа, ни в коей мере не смею противоречить вашими знаниями, в области юриспруденции,  так как судя по вашим месседжам на других форумах, считаю их более фундаментальными чем мои, а просто высказываю то, как я это понимаю. :drinks:

Александр, добрый вечер!
рекомендую вам посетить магазин на улице Богдана Хмельницкого д. 127. Вроде как у них барьеры имеются, а если нет той модели, что вы указали, то можно заказать под залог.
Желаю вам удачи, и если что не так сообщайте на  этом форуме, будет интересно обсудить.

Отчасти согласен с мастером Михаилом, но не во всем: Использовать замкнутый профиль, на мой взгляд, можно и даже нужно. Но делать это следует частично. Как пример могу привести некоторые зарубежные двери в хранилища, в которых всегда применяют замкнутый профиль, большого размера, и не скрывают этого. Используется этот профиль в ребрах жесткостях, что опять же на мой взгляд, вполне оправдано.

Сходите Студент, и это будет не самым плохим выбором. Я слышал, что на установку дверей выезжает мастер Михаил, а это значит, что все будет выполнятся на высшем уровне.

Там ключевые слова - производство и приобретение, за которые и налагаются санкции. Если у вас в наличии отмычки, значит вы их либо изготовили, либо приобрели, что и является преступлением.

Уважаемый Белый, конечно же дверной замок Abloy SL 905 очень хороший и надежный замок, но и у него имеются черты, которые не доставляют удобств при их эксплуатации. Не все ключи у этого замка имеют чехлы для удобства ношения, и все таки длинна ключа у этого замка больше, чем у цилиндрового. Есть и еще некоторые технические недостатки у сувальдного замка Abloy SL 905, которые не заметны для обывателя, но специалисты учитывают их для составления своих рейтингов предпочтения.

У Итальянских сувальдных замках сувальды занимают только половину пространства корпуса, поэтому при открытии замка, только половина бородки ключа воздействует с механизмом секрета, а другая половина бородки работает в том случае. когда ключ вставляют уже с другой стороны замка. Это то и заставляет делать ключи с длинными бородками на которых нарезаны два секрета вместо одного.
                                         

Вот изображения ключей, где два ключа имеют стандартные бородки, а те которые имеют бородки длиннее, это как раз и наш случай.  При этом надо понимать, что ключи допия мапа не являются более секретными, чем те что имеют узкие бородки. Просто узкие ключи от замков имеющих симметричное расположение сувальд, а ключи с широкими бородками для замков с не симметричным расположением сувальд.

Да конечно же это наши любимые сувальдные замки. Не взирая на все свои неудобства, эти замки никогда не уйдут в забвение. А еще большими бородками обладают ключи так называемые "допия мапа", каждая из бородок которого имеет две секретные нарезки.  Как правило к подобным ключам привыкают, и не замечают их недостатков в употреблении. Альтернатива такому замку только цилиндровые, без вариантов.

То что наконец - то закончится время нигилизма, было понятно. Другое дело, что обещанная "диктатура закона" начинается только сейчас. С другой стороны мастера по вскрытию замков поставлены в очень не простые условия, и может быть это и является целью для которой подобные законы вступают в силу. Мне видится, что разрешение владения лицензией только структурам, для которых она не очень то и нужна, явно является перебором. Как мне видится, государство должно было бы наладить контроль, за частными лицами, которые могут осуществлять обслуживание граждан по аварийному вскрытию замков, и благодаря этому контролю выдавать лицензию достойным. Создается впечатление, что государство решило не связывать себя какими то обязанностями, и таким образом лишила гражданам получать качественные услуги по вскрытию дверей.

Уважаемый нами всеми Белый, никто не сомневается, что вы обладаете хорошими фундаментальными знаниями в области замков и дверей! Но все же винить Михаила в том, что он раньше других пытается помочь нуждающимся в знаниях, несколько опрометчиво. И не трудно предположить, что мастер Михаил и известен многим, не только только потому, что тоже не мало знает, а потому что еще готов помочь сразу, и без оглядки. :nyam1:

Конечно же на Некрасова 39 самый лучший выбор замка, и если что, можно и под заказ замки выбрать, а можно даже по почте доставку заказать. Между прочим, там самые дешевые замки Барьер и Керберос,

Новосел, на самом деле такие петли уже производили и применяли на тяжелых дверях. Что - то с этим получилось не так, потому что эти петли не получили популярности. Правда один недостаток известен многим, и он заключается в том, что дверь с такими петлями не может открываться на 180 градусов. Попытка открыть на больший чем возможно угол, может привести к выходу стальной двери из строя. Попытка же изготовить двери со скрытой петлей, да так. что бы дверь распахивалась под большим углом, приводит к увеличению самой петли, и место под нее в дверной коробке при закрытии двери.

Это руководитель компании Стал, которая производит стальные двери в Москве. Очень хороший специалист по замкам, и особенно по Итальянским замкам 4 класса стойкости к взлому по нашему, Российскому ГОСТ.

@Белый:

Заступников за цилиндры апекс много, а кто нибудь разбирал его, и знакомился с тем, какого качества он там внутри? Сдается мне, что никому для этого дела нет, всем хочется судить о вещах только внешним признакам…

Приходилось разбирать, вскрывать и взламывать не только цилиндры Апекс, но и их в том числе. Если судить о зазорах плага в корпусе цилиндра, то там все в норме. Последний раз перебирал штук сто этих цилиндров, правда не горизонталок а вертикалок, и остался доволен ими. Свои двести - триста рублей они вполне заслуживают. А кому не нравятся Апексы, могут испробовать "baton". Вот если сравнивать этих двух Китайцев, то апекс будет на такой высоте, что плохо о нем я говорить поостерегся бы.
Белый, не забывайте, что некоторые европейские изделия со своими известными логотипами, типа Abloy, давно уже делают в Китае, и дела нет Финам до своей Родины. :lol:

Если кому-то интересно мое мнение, то я считаю, что стороны образовавшиеся в результате спора, все правы. И продукция Апекс нужна, и тормозит она прогресс нашего производственного потенциала,  а без них было бы еще хуже. Потому что наши смогли бы выпустить альтернативные цилиндры, но были бы они качественней, и хотя бы по такой же цене, как сейчас Апекс реализует, это вряд ли. Вот посмотрите какой ценой для простого народа развивается ВАЗ: цена не малая, а качество сомнительное, но ведь что самое идиотское, это то, что импортные автомобили на своей Родине чуть ли не на треть дешевле, а а выпускаемые у нас Форды и Хундаи, почему то не дешевле, чем то, что пригоняют с их исторической Родины.

Может это нуклео и устаревшее, но оно оснащено перекодировкой, судя по латунному элементу, расположенному над замочной скважиной. В этот элемент вставляют специальный ключ, и при повороте его на определенный угол, можно вставить новый замковый ключ Моттура, и он автоматически перекодирует секрет нуклео на себя.

Вот читаю вас, студент, и диву даюсь: неужели вы даже мысли не допускаете, что можно элементарно отстоять свою честь и достоинство? Если так уж допекает возможность встретиться с грабителями, то положите во всех  углах своей квартиры молотки и бейсбольные биты. Как только увидите вора в своей квартире, сразу начинаете его окучивать уговорами покинуть ваше жилище, демонстрируя свои средства защиты. Вору не нужны побои как свои, так и ваши, и он скорее уйдет… если будет один... Что бывает не часто ::)

Может быть и так, как тут предполагают Кот и Торнадо, но нам это доподлинно не известно, а любые предположения могут превратиться в некрасивые сплетни. Главное, на мой взгляд, это теория, которая может допустить такой метод вскрытия замка, и практика, которая может подтвердить это на деле. Что касается теории, то она однозначно за то, что такой метод вскрытия самоимпрессией  вполне допустим, и не противоречит никаким законам, и физике в том числе.

Это очень хорошие замки, и главное их достоинство, это то, что их можно открывать одной рукой, при занятой второй. Жаль только, что внешне он слабоват для стальных дверей, особенно его защелка.

Михаил, но ведь при изломе хоть одной системы этого замка, все равно придется менять все две системы, так как они не разделимые. А вот у раздельных замков, при выходе из строя, придется поменять только ту систему, которая в этом нуждается.

Итальянские накладные замки Mottura, практически все делятся на правые и левые. При покупке обязательно следует выяснять, какого открывания двери для этих замков имеются: левого или правого открывания. А на упаковке написано destra или sinistra, что и обозначает правый или левый замок. Врезные замки Mottura, тоже должны быть все правые и левые, но у Mottura это происходит не всегда, и на мой взгляд это не правильно.

Сергей, вы поступаете правильно, назначив стоимость своим будущим дверям в размере от 45 тысяч. Это та стоимость, подобного продукта, которая позволяет включить в него те необходимые качества и свойства, без которых они не смогут полноценно выполнять свою роль. Один из важнейших признаков качества стальных дверей, это наличие "сплошного противосъема", призванного защитить стальной блок от криминального взлома, при помощи удаления петель или как их еще можно назвать - подвесов. Это защитное техническое решение сложно выполнимое вне производственных условиях, и даже для производственных мощностей требует специальную подготовку кадров.
Сергей, обратите внимание на то, что самые популярные и известные входные двери оснащены подобным устройством, и можно сказать, что входные двери со сплошной защитой от взлома методом удаления петель, является признаком элитных дверей.
Вот в соседней ветке я увидел двери с подобной защитой:

И теперь осталось только выяснить, какие двери применяют эту защиту, что бы вам ограничить круг для выбора.